Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Niepoprawne działanie wzmacniacza- jeden kanał gra ciszej

odyniec444 14 Wrz 2018 21:55 369 15
  • #1 14 Wrz 2018 21:55
    odyniec444
    Poziom 9  

    Na wstępnie chciałbym się przywitać.
    Piszę do Was, bo mam problem ze swoim sprzętem i jestem pewien, że Wasza wiedza może mi niejako pomóc. Otóż posiadam zestaw amplituner Nakamichi TA-2E, oraz kolumny Dali 400.
    Podpinając kolumny do Nakamichiego, jeden kanał gra wyraźnie głośniej. Zazwyczaj zbywałem to i ustawieniem balance regulowałem, aby wyrównać słyszalność (loundness i regulacja basu i wysokich po lekturach różnych tematów tego dotyczących wyłączona).
    Coś mnie jednak tchnęło, aby jakieś podstawowe parametry przemierzyć miernikiem. I tak: oporność kolumn na stykach bez podłączenia- obydwie około 3,6 Ohma, podobnie na końcu podłączonego do nich okablowania (po 2 metry). Czyli oporność obydwu kolumn jest taka sama, zaś impedancja wynosi +/- deklarowane 4 Ohmy. Zmierzyłem również oporność na wyjściach wzmacniacza- nie wiem, czy takie badanie ma sens- Wy pewnie wiecie ;)
    I tak: kanał lewy- nieważne czy A, czy B pokazuje opór rzędu 1 Ohma, podczas, gdy kanał prawy- również bez znaczenia A czy B pokazuje opór około 10 Ohma. Donośniej gra kolumna podłączona do kanału lewego- tego z mniejszym oporem na wyjściu wzmacniacza. Po podłączeniu kolumn na ich stykach pojawiają się podobne wartości oporu do tych z kanałów- a więc na jednej około kolumnie 1 Ohm, na drugiej 10 Ohmów.
    Czy coś jest nie tak ze wzmacniaczem? Jeżeli tak, co może być tego przyczyną?
    Obecnie podłączyłem się szeregowo do prawego kanału. Po takim podłączeniu zarówno przy wyjściu wzmacniacza jak i przy stykach głośników Ohmomierz pokazuje wartości około 7,2 (a więc bliskie nominalnej impedancji wzmacniacza (8Ohm). W tej chwili słyszę, że obydwie kolumny grają "równo". Jest bardzo fajnie. Tylko czy w tej chwili efekt, który uzyskuje to faktyczne stereo?
    Myślę również, aby wykorzystać pełnię możliwości 4 Ohmowych kolumn podłączyć po jednej na prawy kanał A i jednej na prawy kanał B (prawy, czyli ten o oporze 10 Ohm). Wtedy oporność kolumn po podłączeniu powinna pokazać około 3,6 Ohma, a więc tyle, ile kolumny mają pierwotnie na stykach. Mogę tak zrobić? Wtedy też chyba nie będzie stereo?

    Najważniejszym pytaniem pozostaje jednak co może być nie tak z tym wzmacniaczem ogólnie? Jest chyba problem z tym kanałem, który jest donośniejszy i pokazuje opór 1 Ohma? Mam rację?
    W przypadku konieczności dalszych pomiarów mam multimetr, więc mogę pomierzyć inne parametry, jeżeli uznacie, że jest taka potrzeba.
    Z gry dziękuje za czas poświęcony na przeczytanie tego posta.
    Kłaniam się w pas ;)

    0 15
  • #3 15 Wrz 2018 00:02
    arigato
    Poziom 24  

    Ja mogę koledze zaproponować działanie w zaciszu domowym z uwzględnieniem rozsądku.
    Żeby się nie pogubić w całym tym galimatiasie – przy wzmacniaczu ustawiamy regulator "balans" na przykład zdecydowanie na lewo i odsłuchujemy/sprawdzamy jak gra kolumna głośnikowa "L". Odłączamy kolumnę "L" i podłączamy kolumnę "P" w to samo miejsce, przeprowadzając takie samo sprawdzenie w tych samych warunkach z wykorzystaniem tego samego fragmentu utworu muzycznego.
    Dokładnie to samo robimy z użyciem kanału prawego. Jeżeli za każdym razem kolumny głośnikowe reprodukowały dźwięk na bardzo podobnym poziomie to wiemy już, że problem nie dotyczy zestawów głośnikowych. W zasadzie już po takim sprawdzeniu na jednym tylko kanale będzie wiadome, czy przetworniki w obu konstrukcjach pracują podobnie/jednakowo. Tutaj najlepszym rozwiązaniem jest równoległe połączenie kolumn i podłączenie obydwu zestawów do tylko jednego kanału wzmacniacza. Wówczas obydwa zestawy odsłuchujemy tak jak w przypadku odsłuchu stereo. Jeżeli wyraźnie będą słyszalne jakieś różnice na korzyść któregokolwiek zestawu to właściwie mamy gotową odpowiedź.
    Mając już pewność, co do przetworników (działają poprawnie), do wzmacniacza dostarczamy sygnał monofoniczny (warto jest sprawdzić nie tylko wejście sygnałowe CD, ale również AUX, RADIO…) i odsłuchujemy, zamieniając przewody sygnałowe dla poszczególnych podłączeń. Dla CD: kanał lewy i prawy oraz odwrotnie; RADIO: kanał lewy i prawy oraz odwrotnie itd… . Nie zauważamy zmian – mamy pewność, że strona sterująca/przedwzmacniacz działa właściwie.
    Jeszcze „zabawa” przy podłączeniu kolumn – „L” do zacisku lewego kanału i „P” odpowiednio: do prawego i sprawdzamy gdzie znajduje się środek/baza monofonicznego sygnału, czyli owo pozorne źródło dźwięku. Nie zmieniając niczego innego – przełączamy: kolumna prawa do lewego kanału i kolumna lewa - oczywiście do prawego. Znowu sprawdzamy. Jeżeli przed zamianą jedna ze stron dominowała/grała głośniej i po zamianie kolumn nadal ta sama strona przeważa to mamy wówczas przynajmniej pewność, że problem zdecydowanie dotyczy wzmacniacza.
    Należy jeszcze ustalić jakiej natury są te „przewagi”. Jeżeli mamy do czynienia z bardziej średnio-wysokotonowym niedoborem to jest możliwe, że jednak problem nie dotyczy samego wzmacniacza mocy/końcówki.
    Ze względu na charakter sprzętu (kilka lat już ma on na koncie) musiałbym poszperać żeby mieć jakie takie pojęcie, co do zastosowanego wzmacniacza końcowego. Być może producent stosował w tym modelu styczniki dla obwodów zasilania stopni mocy. Czasami w połączeniu z tzw. wyłącznikami termicznymi, z zabezpieczeniem nadprądowym. Jeżeli problem drzemie w owych stykach to zwyczajne „ostukanie” sprzętu może pomóc. Wiem że dwudziesty pierwszy wiek zmusza do szukania bardziej wyrafinowanych rozwiązań, ale fizyki, kurna oszukać się nie da i już. Kurz podlazł i co mu zrobisz, kiedy stycznik jest hermetycznie zamknięty? Tylko grawitacja i przyspieszenie/opóźnienie… Warunek podstawowy – styczniki muszą być rozwarte! Nikomu nie pomoże wytrząsanie brudu z pułapki zamkniętej.
    Podsumujmy – działamy metodycznie i bez chaosu. Jeżeli zachowamy chronologię działań to przy kolejnym spotkaniu z pewnością koledze pomogę już bardzo wymiernie – z opisu wnoszę, że jednak uszkodzenie, lub problem może się okazać niewielką przeszkodą.
    Czekam na ciąg dalszy…

    0
  • #4 15 Wrz 2018 08:08
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Przy wyłączonym wzmacniaczu sprawdź opór między kontaktami 2 ( К1-1, К2-1) i gniazdami głośników. Przy włączonym wzmacniaczu sprawdź opór między kontaktami 1-2 ( K1 - 1, K2 - 1) przekaźnika obrony, a także stałe napięcie na gniazdach glosnikow. W ideale opory nie muszą przekraczać 0 Om, a napięcie na gniazdach nie więcej 50mV Niepoprawne działanie wzmacniacza- jeden kanał gra ciszej.

    1
  • #5 15 Wrz 2018 11:26
    odyniec444
    Poziom 9  

    Bardzo dziękuję kolegom za odpowiedzi.
    W załączeniu dodaje zdjęcia wnętrza wzmacniacza. Jak dla mnie laika, wszystko jest w dobrym stanie. Nie ma kurzu, kondensatory nie są wybrzuszone, ale może Wy zauważycie jakiś problem ;)
    Dodaję również schemat wzmacniacza.
    Przemierzyłem napięcia na wyjściach głośników, zarówno przy obudowie wzmacniacza, jak i na płytce w środku:
    - kanał lewy- na którym zmierzono mniejszy opór i jest donośniejszy- napięcie wynosi 0,00V, czasami wskoczyło na 0,01V. Dodatkowo okazuje się, że opór na tym kanale przy dokładniejszych i dłuższych pomiarach skacze- waha się od wspomnianego około 1 Ohma do prawie 4 Ohmów (co jest chyba poprawną wartością dla tego wzmacniacza?). O co może chodzić? Coś nie styka i dlatego opór jest zmienny?;
    -kanał prawy- na którym zmierzony opór wynosi ponad 10 Ohmów- po dokładniejszych pomiarach ta wartość się utrzymuje, a nie skacze jak w przypadku lewego kanału. Napięcie na wyjściu tego kanału multimetr pokazywał od 0,01V do 0,02V (częściej większą wartość).
    Kolego aksakal możesz mi bardziej łopatologicznie na zdjęciach pokazać co ze sobą połączyć do przemierzenia oporów kontaktów o których wspominałeś?

    Pytanie z innej beczki. Taki problem ogarnie jakiś mało doświadczony elektronik, nie specjalizujący się we wzmacniaczach? Jestem raczej z małej miejscowości- Opoczno, woj. łódzkie, więc raczej nie mam pod ręką dobrego fachowca..
    Czy po prostu podłączać głośniki pod jeden kanał i zapomnieć? Obecnie podłączone są szeregowo do tego o zmierzonym oporze ponad 10 Ohm, jak przełączam na drugi, głośniki grają wyraźnie żywiej, ale boje się, że te wahania oporu do nawet 1Ohma mogą coś spaprać w systemie..

    0
  • #7 15 Wrz 2018 14:09
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kondensator C417 jednoznacznie do zamiany. Jeśli kondensatory nie puchnęły i plamy na płytce obok kondensatorów nie płynne, a mają twardą konsystencję, to to klej czy specjalna pasta dla fiksowania kondensatorów od wibracji.

    0
  • #8 15 Wrz 2018 14:28
    odyniec444
    Poziom 9  

    Czy obecne objawy awarii wzmacniacza mogą być spowodowane podpięciem pod niego kolumn 4 Ohmowych- jedną kolumna do jednego kanału? Dodam, że słuchałem kolumn maksymalnie na wychyleniu około godziny 8:30-9:00..
    Wzmacniacz oficjalnie obsługuje kolumny 8 Ohmowe, ale w serwisówce napisane jest, 50W na kanał moc wzmacniacza przy kolumnach 8 Ohmowych- i 80W moc na kanał przy kolumnach 4 Ohmowych.
    Jest też informacja:
    Speaker load impedance: 4Ω (minimum)

    0
  • #9 15 Wrz 2018 14:44
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Jeśli wskazane tobą napięcie na gniazdach głośników jest wymierzone poprawnie to koncowky mocy jest sprawny. W tej sytuacji należy szukać pogorszenie kontaktów w przekaźniku schematu obrony czy przełączniku selektora głośników.

    0
  • #10 15 Wrz 2018 14:59
    odyniec444
    Poziom 9  

    Który to przekaźnik na zdjęciach?

    0
  • #11 15 Wrz 2018 17:05
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Przekaźnik oznaczony na schemacie RY301 i znajduje się na PCB koncowek.

    0
  • #12 15 Wrz 2018 23:40
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe

    odyniec444 napisał:
    Zmierzyłem również oporność na wyjściach wzmacniacza
    Którą oporność, pomiędzy którymi punktami? Proszę o wskazanie punktów na schemacie, str. 28.

    Kolega aksakal proponuje wymianę kondensatora C417...
    Myślę, że należy najpierw pomierzyć napięcia na kolektorze i emiterze Q408 i wtedy podjąć decyzję o konieczności wymiany.

    Znalezienie powodu nierównego wzmocnienia obu kanałów jest trudne w warunkach domowych. Potrzebny do tego jest generator akustyczny (sinus) i konieczny oscyloskop.

    Trzeba podać identyczny sygnał na wejścia obu kanałów i obserwować napięcia na wyjściach wykonując pomiar dla kilku częstotliwości. Takim sposobem należy sprawdzić stopnie wzmacniaczy mocy oraz stopnie przedwzmacniaczy.
    Dalsze działania zależne będą od wyników pomiarów.

    0
  • #13 16 Wrz 2018 03:58
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolego, W.P.! Popatrz inność wyglądu zewnętrznego C417 od innych kondensatorów. Błona, co pokrywa kondensator, znacznie zmalała w rozmiarach, co wskazuje na jego przegrzewanie w przeszłości. Takie kondensatory należy obowiązkowo zmieniać bez względu na jego teraźniejszy stan- (przemiana pojemności, upływ, zwiększenie ESR).

    0
  • #14 16 Wrz 2018 09:08
    W.P.
    Specjalista - zasilacze komputerowe

    aksakal napisał:
    Popatrz inność wyglądu zewnętrznego C417 od innych kondensatorów.
    To prawda, widziałem to ale nie tu tkwi przyczyna różnicy wzmocnienia. Spotykałem kilkakrotnie nowe kondensatory w nienormalnie krótkiej koszulce.

    Kolega autor pisze o sobie, że jest laikiem w sprawach elektroniki. Pisze także, że w okolicy nie ma sklepu elektronicznego. Po co więc wymiana tego kondensatora jeśli nie wiadomo co tak naprawdę z nim jest.
    Nie chcę być źle zrozumiany. Jedną z pierwszych czynności jaką bym zrobił to jego sprawdzenie, ale najpierw sprawdzenia a potem wymiana.

    Czytam wypowiedź Kolegi arigato zachowując szacunek dla podanej na wstępie metody ustalenia źródła asymetrii kanałów. Nie mogę sobie jednak wyobrazić:
    arigato napisał:
    Kurz podlazł i co mu zrobisz, kiedy stycznik jest hermetycznie zamknięty?
    Którędy miałby wejść ten kurz?

    0
  • #15 16 Wrz 2018 11:13
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Można spróbować posłuchać czy jest różnica brzmienia wzmacniacza w reżimach MONO i STEREO. Zazwyczaj w reżimie MONO na wejścia koncowek postępuje od PW podsumowywany sygnał obu kanałów z jednakową amplitudą.

    0
  • #16 16 Wrz 2018 14:00
    arigato
    Poziom 24  

    Wiadomo, że ideały nie istnieją i ten kurz/pyłek już mógł tam być na etapie produkcji. Po iluś tam latach swobodnego wędrowania w zamkniętej przestrzeni mógł osiąść na jednym ze styków. Czysto mechaniczny problem. Nie będę się tutaj upierać, że w tym konkretnym przypadku właśnie tak jest, ale jest to możliwe.
    Pomimo dbałości o jak najniższe zapylenie przy produkcji płyt CD i tam zdarzają się błędy z powodu kurzu właśnie.

    0