Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.

locate 16 Wrz 2018 09:56 7380 32
  • Nie mogłem nigdzie kupić kondensatorów do mojego PI-filtra, więc z tego powodu postanowiłem wykonać go samodzielnie.
    Prace są w toku, ale już działa.
    Elementy, z których jest złożony:
    -blacha aluminiowa grubości 2 mm
    -tulejki aluminiowe na dystansy międzypłytkowe
    -pręty gwintowane o średnicy 8 mm
    -łożyska 608
    -szkielet z plexi

    Całość wykonałem "na kolanie" prymitywnymi narzędziami, ale udało mi się osiągnąć zamierzoną pojemność, płynny ruch i odległości 2 mm między płytkami rotor-stator.

    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.

    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.

    Poniżej filmik z pierwszej próby.



    Pozostało założyć hamulec i zbieraki.

    Fajne! Ranking DIY
    Potrafisz napisać podobny artykuł? Wyślij do mnie a otrzymasz kartę SD 64GB.
    O autorze
    locate
    Poziom 11  
    Offline 
    locate napisał 15 postów o ocenie 22, pomógł 0 razy. Mieszka w mieście złocieniec. Jest z nami od 2004 roku.
  • #2
    mr_grabarz
    Poziom 19  
    Jaką pojemność uzyskujesz na tym kondensatorze maksymalną? a jaką minimalną?
    Czemu wykorzystałeś blach alu, a nie np. miedz?
  • #3
    locate
    Poziom 11  
    Blacha aluminiowa- po prostu taka zalegała w garażu.

    Pojemność praktycznie od 0 do 247 Pf

    Ta zerowa pojemność wynika raczej z niedokładności miernika jaki posiadam, on dopiero zaczyna mierzyć od 20pf

    W tej chwili dostał już hamulec cierny filcowy i zbierak mosiężny.

    Analogicznie powstaje drugi podobny, lecz większa ilość płytek za to mniejsze odstępy jak i większa pojemność bo od 15 do 1200 pf.
  • #4
    pikarel
    Poziom 33  
    Słuszne rozmiary ma Twój kondensator, jednak na pewno sprawdzi się w układzie, dla którego został wykonany.

    Napisałeś, że nie znalazłeś takiego; jeśli jednak kiedyś będziesz potrzebował
    elementu o mniejszych gabarytach, to poszukaj:
    KONDENSATOR ZMIENNY
    NADAWCZY KONDENSATOR ZMIENNY
    Ceny zaczynają się od 20 zł przy pojemności 2x120 pF
  • #5
    locate
    Poziom 11  
    pikarel napisał:
    Słuszne rozmiary ma Twój kondensator, jednak na pewno sprawdzi się w układzie, dla którego został wykonany.

    Napisałeś, że nie znalazłeś takiego; jeśli jednak kiedyś będziesz potrzebował
    elementu o mniejszych gabarytach, to poszukaj:
    KONDENSATOR ZMIENNY
    NADAWCZY KONDENSATOR ZMIENNY
    Ceny zaczynają się od 20 zł przy pojemności 2x120 pF


    Zgadza się, ale większość nie nadaje się do mojego zastosowania, zbyt mała odległość między płytkami a zbyt duże napięcie anodowe.
    Można się pokusić o wyciągnięcie co drugiej płytki ale też niewiele modeli by się nadało z tych dostępnych.

    A tak zawsze zabita nuda, i jakieś tam doświadczenie.
  • #6
    H3nry
    Poziom 31  
    Skoro wszystko super się kręci możesz rozebrać i obrobić krawędzie(zaokrąglić) :) Anodowe na jakim poziomie ?
  • #7
    locate
    Poziom 11  
    H3nry napisał:
    Skoro wszystko super się kręci możesz rozebrać i obrobić krawędzie(zaokrąglić) :) Anodowe na jakim poziomie ?

    Dokładnie wszystko do wykończenia, póki co anodowe 1100v ale jest lekki zapas więc w razie co filtr i zasilacz pozostanie jedynie wymiana bloku lamp i kilka drobnych przeróbek to i GU43B pociągnie.
  • #8
    ^ToM^
    Poziom 38  
    Jedynie co mogę podpowiedzieć, że plexi nie jest dobrym dielektrykiem dla w. cz. Lepiej użyć jakiejś ceramiki czy teflonu. Jak skrzynka będzie na zewnątrz, to wiedz, że plexi na mrozie ulega szybkiej degradacji, szczególnie w obecności UV (Słońce). W zasadzie plexi to najgorsze tworzywo do takich celów. Obecnie można kupić płyty teflonowe, albo z poliuretanu albo ceramikę.
    Testem na jakość materiału na w.cz. może być kuchenka mikrofalowa.Włożyć trza do kuchenki kawałek badanego materiału i szklankę wody. Woda zapobiegnie uszkodzeniu magnetronu. Włączamy na 1 minutę full moc i sprawdzamy temperaturę próbki. Jeżeli materiał się chociaż trochę nagrzewa to znaczy że jest do niczego w sensie w.cz.
    Krawędzie płytek metalowych kondensatora trzeba wyszlifować bardzo drobnym papierem aby zapobiec przebiciom i ulotowi.

    Pozdrawiam!
  • #9
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda
    locate napisał:
    Zgadza się, ale większość nie nadaje się do mojego zastosowania, zbyt mała odległość między płytkami a zbyt duże napięcie anodowe.
    Napięcia anodowego nie ma na kondensatorze pifiltra.
    M
  • #10
    andrzejlisek
    Poziom 28  
    Gratuluję budowy kondensatora, z postów wyczytałem, że pi-filtr będzie używany z nadajnikiem, a to oznacza wyższe wymagania niż w przypadku samego odbiornika.

    Przypomniały się czasy, kiedy szukałem odpowiedzi, czy da się i w jaki sposób zbudować kondensator powietrzny o dowolnej pojemności do nadajnika z łatwo dostępnych materiałów i spotkałem podobne propozycje.

    Czy ktoś wie, jak rzetelnie pomierzyć opór na elementach w.cz.? Słyszałem, że pomiar omomierzem nie jest nic warty z tego powodu, że w.cz. (inaczej niż prąd stały lub zmienny 50/60Hz, a nawet sygnał do 20kHz) płynie po powierzchni i tam, gdzie pomiar omomierzem wykazuje 0ohm, to dla w.cz. może być jakiś opór i ten opór może mieć znaczenie w przypadku współpracy z nadajnikiem, jednak nie wiem, ile w tym prawdy.

    W przypadku kondensatora, mam na myśli opór od złącza do najdalszej płytki, bo wtedy w.cz. musi pokonać tulejki i kilkanaście płytek.

    Od siebie mogę dodać sugestię, żeby były dwa szeregowe kondensatory ze wspólnym rotorem (kondensator motylkowy też jest tego typu konstrukcją). Myślę, że da się przerobić niewielkim nakładem wykorzystując to, co już masz, a wyeliminuje problem podłączenia przewodu do ruchomej części.
  • #11
    pikarel
    Poziom 33  
    ^ToM^ napisał:
    (...) plexi nie jest dobrym dielektrykiem dla w. cz. Lepiej użyć jakiejś ceramiki czy teflonu (...)


    W tej konstrukcji pleksi nie jest dielektrykiem kondensatora, jest tylko elementem konstrukcji mechanicznej i jej własności nie mają żadnego wpływu na parametry kondensatora.

    Proszę nie mylić konstrukcji kondensatora powietrznego z takim,
    jak na zdjęciu poniżej; z dielektrykiem stałym, wykonanym z teflonu lub innego materiału:
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.

    Dielektryk stały stosuje się w konstrukcjach miniaturowych i w trymerach, większe konstrukcje są zazwyczaj wykonywane jako kondensator z dielektrykiem powietrznym.
  • #12
    H3nry
    Poziom 31  
    pikarel napisał:
    W tej konstrukcji pleksi nie jest dielektrykiem kondensatora, jest tylko elementem konstrukcji mechanicznej i jej własności nie mają żadnego wpływu na parametry kondensatora.

    Najwyraźniej nie miałeś styczności z HF PA na lampach skoro tak twierdzisz :)
    Przedstawiony kondensator ma izolacje powietrzną dla okładzin ale izolatorem stator rotor(pomijajac nasmarowane łozyska ) własnie jest izolowany wspomnianym niezbyt trafionym materiałem. Ma to wpływ na dobroć stratność zestawu LC.
  • #13
    pikarel
    Poziom 33  
    Przecież pleksi można zastąpić metalem, izolując stator i dopiero ta izolacja (przepust) może mieć wpływ na parametry ogólne konstrukcji.
    Dopiero te przepusty wykonuje się z ceramiki lub teflonu, bo odległości są bardzo małe i znaczące dla parametrów (np. napięcie przebicia, pojemność).

    Dla testu proponuję:
    -usunąć płytki statora i wykonać pomiary - mierz parametry, które według Ciebie są złe przez zastosowanie pleksi, jako obudowy
    -powtórzyć pomiar całego kondensatora

    Wykaż w pomiarze, jak obudowa z pleksi wpływa na parametry, o których piszesz.
  • #14
    Janusz_kk
    Poziom 28  
    andrzejlisek napisał:
    Czy ktoś wie, jak rzetelnie pomierzyć opór na elementach w.cz.? Słyszałem, że pomiar omomierzem nie jest nic warty z tego powodu, że w.cz. (inaczej niż prąd stały lub zmienny 50/60Hz, a nawet sygnał do 20kHz) płynie po powierzchni i tam, gdzie pomiar omomierzem wykazuje 0ohm, to dla w.cz. może być jakiś opór i ten opór może mieć znaczenie w przypadku współpracy z nadajnikiem, jednak nie wiem, ile w tym prawdy.


    Trzeba zmierzyć indukcyjność, im większa tym gorszy opornik dla wcz.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #15
    yogi009
    Poziom 42  
    No i dożyłem czasów, kiedy w Polsce buduje się ręcznie kondensator z blachy aluminiowej :-) Brawo za samą inwencję, jak widać wszystko w rozumie!
  • #18
    ^ToM^
    Poziom 38  
    pikarel napisał:
    ^ToM^ napisał:
    (...) plexi nie jest dobrym dielektrykiem dla w. cz. Lepiej użyć jakiejś ceramiki czy teflonu (...)


    W tej konstrukcji pleksi nie jest dielektrykiem kondensatora, jest tylko elementem konstrukcji mechanicznej i jej własności nie mają żadnego wpływu na parametry kondensatora.


    Nie mają, gdyż to jest kondensator do radyj przenośnych. Po pierwsze do pracy nie narażonej na wpływy atmosferyczne (skrzynki często są na zewnątrz, blisko anteny). Po drugie ten kondensator nie przenosi żadnej mocy a napięcia nań występujące są znikome. W takim zastosowaniu pleksi wystarcza.
    My mówimy o potężnym kondensatorze do skrzynki czy nadajnika w.cz. gdzie przenoszone są dziesiątki, setki, czy kW mocy nadawczej. Wtedy materiały z pozoru świetne, idealne do zastosowań radiowych tu już nie mają racji bytu.
    To tylko miałem na myśli, bo myślę że ten kondensator budowany przez autora wątku nie jest przeznaczony do radia bateryjnego na plażę. :D
    Pozdrawiam!
  • #19
    pukury
    Poziom 35  
    Witam.
    Od plexi lepszy byłby polietylen - i to znacznie.
    Czy robią ? - sam zrobiłem chyba z 10 szt.
    Trzeba tylko przemyśleć połączenie rotora z resztą układu.
    Żeby w.cz nie szło przez łożyska.
    Pozdrawiam.
  • #20
    1MAc
    Poziom 16  
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.

    Robi się, przerabia się jak również z kilku buduje się jeden. Trzeba sobie jakoś radzić.
    (na zdjęciu wyjęta co druga płytka)
    73
  • #21
    H3nry
    Poziom 31  
    Dokładnie taki chodził u mnie przez chwilę przy 2x GI7- izolacja statora wyparowała niestety.
  • #22
    pukury
    Poziom 35  
    Witam.
    Jako ciekawostka - jeden zrobiłem stosując jako elementy montażowe podstawki do lamp 6C33C .
    Bardzo fajny kawałek ceramiki.
    Tylko taki jamnik z tego wyszedł.
    Pozdrawiam.
  • #23
    szeryf3
    Poziom 21  
  • #24
    phanick
    Poziom 28  
    Czy tak wielkie gabaryty nie powodują, że okładki (na których jest przecież sygnał użyteczny) zachowują się jak antena i zbierają śmieci z otoczenia?
  • #25
    H3nry
    Poziom 31  
    phanick napisał:
    Czy tak wielkie gabaryty nie powodują, że okładki (na których jest przecież sygnał użyteczny) zachowują się jak antena i zbierają śmieci z otoczenia?

    To sygnał nadajnika jest na okładkach :)
  • #26
    szy_mat
    Poziom 15  
    Koledze @locate udało się zaprojektować filtr tak, aby regulacja częstotliwości odcięcia filtru wymagała jedynie zmiany pojemności, bez zmiany indukcyjności cewek? W jak szerokim zakresie?
    Myślałem kiedyś o regulacji filtru Pi (do nadajnika SDR) przez trymer/kondensator nastawny z serwomotorem oraz przełączanie odczepów cewek przez mikroprzekaźniki kontaktronowe (w obudowie podobnej do DIPów), ale zastanawiam się, czy ten centymetr między rozwartymi stykami będzie wystarczającą przeszkodą dla sygnałów RF?
  • #27
    locate
    Poziom 11  
    szy_mat napisał:
    Koledze @locate udało się zaprojektować filtr tak, aby regulacja częstotliwości odcięcia filtru wymagała jedynie zmiany pojemności, bez zmiany indukcyjności cewek? W jak szerokim zakresie?


    Nie, kondensatory będą dwa i cewka, typowe PI.
    Cewka pasmowa z kilkoma odczepami, te odczepy są przełączane przełącznikiem na kalicie.
    W zależności od wybranego pasma jest konieczność dostrojenia całego obwodu właśnie kondensatorami.
    Na rys kawałek schematu dla rozjaśnienia. Budowany kondensator to konkretnie C11, na poprzednich zdjęciach jest jako jedna całość, ale już jest podzielony na dwie, osobne sekcje.
    Kondensator strojeniowy-powietrzny na kolanie.
  • #28
    ^ToM^
    Poziom 38  
    H3nry napisał:
    Dokładnie taki chodził u mnie przez chwilę przy 2x GI7- izolacja statora wyparowała niestety.


    Wyparowała, gdyż do takich zastosowań, co pisałem wyżej, musi być ceramika, teflon albo inna wysokiej jakości niskostratna izolacja. Wszelkie rezoteksy i pleksiglasy się topią, palą i wyparowują. :)

    Dodano po 2 [minuty]:

    phanick napisał:
    Czy tak wielkie gabaryty nie powodują, że okładki (na których jest przecież sygnał użyteczny) zachowują się jak antena i zbierają śmieci z otoczenia?


    Każdy metalowy element toru nadawczo-odbiorczego zachowuje się jak antena. Czy to odbiera pole z otoczenia albo wypromieniowuje. Zatem można powiedzieć, jak wyżej napisałeś, że zachowuje się jak antena. Wszystko zależy od zastosowania i od wielkości tego dodającego się napięcia w stosunku do napięć użytecznych. Zatem czasami trzeba ekranować.
  • #30
    ^ToM^
    Poziom 38  
    locate napisał:

    Dokładnie, elementy na korpus już są robione z płyt teflonowych, te plexi były tylko próbnie do załapania konstrukcji i sprawdzenia jak to pracuje.


    Słuszna droga! Po zmianie na taki izolator nie powinno być żadnych problemów z działaniem urządzenia.

    Pozdrawiam!