Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jakie głośniki i uklad do kolumny??

29 Sie 2005 00:25 1907 16
  • Poziom 14  
    Witam!!

    Nosze sie z zamiarem zrobienia kolumn podlogowych. Narazie nie wiem jak sie do tego zabrac i przedewszystkim jakie glosniki wsadzic i jaki uklad tych glosnikow. Kasy jak zawsze nie ma wiec tak moze max do 200-300 zl za same glosniki(oczywiscie najlepiej jak najmniej). Chce osiagnac mily miekki bass(nie wymagam duzo) i jak nalepiej przenosilo cale pasmo. Wymiary nie graja roli ale zeby byly dosc wysokie.

    Pozdrawiam i dzieki za wszelka pomoc! MiŚkU.
  • Pomocny post
    Poziom 12  
    Proponuje zrobic kopie "Kolumn Yoshi'ego". Konstrukcja ta jest juz tak popularna ze gdyby Yoshi ja opatentowal bylby bogaty :D.
    http://audiomania.info/infopage.php?id=2
    Odpada ci opracowywanie konstrukcji i wieksza czesc zwrotnicy. Pozatym jest to sprawdzona konstrukcja i masz pewnosc ze calosc "zagra"

    Glosniki TVM Acoustics (Tesla) polecam kupic na
    http://www.empire.com.pl/glosnik.htm
    4x ARN-150-03/4 + 2x ARV-104-04/8 + wysylka = 188zł

    Jedna kolumna to 2xARN i ARV, mozna wysokotonowy umiescic na gorze albo jezeli chcialbys byc oryginalny to zamontowac go pomiedzy ARN-ami. Polecam ARV bo uwazam ze to dobry glosnik a dostanie oryginalnego dobrego Tonsila graniczy z cudem. Moglbys sie rozejrzec za kopulka Vify, jezeli zmiescilbys sie w kosztach to bedzie to duzo lepszy glosnik.

    Co do zwrotnicy to sadze ze bedziesz ja kupowal, a nie sam wykonywal wiec polecam cos z oferty Janbo, tylko jest problem z dostaniem odpowiedniej jezeli glosniki nie maja tyle samo Ohm, a w tym przypadku jest szeregowo 2x4Ohm ARN i rownolegle z 8Ohm ARV
    http://www.janbo.com.pl/zwrot_dwu.html
    Ten ARN zagra spokojnie do 4500Hz, wiec czestotliwosc podzialu bedzie zalezec od uzytego gwizdka, ale bezpieczne granice dla dowolnego gwizdka to 3000-4000Hz, przy lepszym wysokotonowcu mozna by zejsc z podzialem nizej, tylko poco skoro ARN radzi sobie swietnie do 4,5kHz.

    Zanim zaczniesz cokolwiek robic to poczytaj dokladnie o konstrukcji Yoshiego oraz przejrzyj dzial "wlasne konstrukcje DIY"
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/forum85.html

    Z twoim budzetem moglbys sie pokusic o zamontowanie jeszcze jednego ARN, kolumny bylyby wyzsze, ale nie wnioslo by to nic poza wieksza skutecznoscia, dlatego bardziej oplacalny bylby wariant z lepsza kopulka.

    Pozdrawiam i zycze powodzenia w konstruowaniu DIY. Ja sam za niedlugo pochwale sie moja wlasna konstrukcja, ktora niestety ze wzgledu na maly pokoj i slabe fundusze nie jest tak duza, ale nie jest tez mala zeby nazwac ja monitorami :)
  • Poziom 14  
    Ok dzieki za pomoc a czy nie dolozyc do tego srednio tonowca?? A i dobrze bedzie z tymi 8 ohm bo mam wieze ktora ma impedancje 6-8 ohm. Ma ona ok 35w rms i czy to nie bedzie malo?? A nie wiem jak obliczyc skutecznosc tych kolumn zalezy mi na jakosci jak i na glosnosci(ale przewaza jakosc:) A Wiesz ile kosztuja te zwrotnice jambo? bo nie moge znalezc i to bedzie dobra zwrotka z odcieciem 4,7 albo 4,3? Bo jak mi podales te 188 zl i zeby to jeszcze lepiej zagralo to moze byc nawet wiecej ale nie za duzo oczywiscie:D
    A czy wieksze glosniki tez by tu mogly byc? No chyba ze sa jakosciowo gorsze?

    Pozdrawiam MiŚkU!!
  • Poziom 12  
    Sporo pytań ale spróbujmy :)

    Co do zakupu średniotonowca to musisz się zdecydować czy chcesz konstrukcje 2 czy 3 drożną. Głośnik średniotonowy ma sens przy basowym powyżej 20cm. Mógłbyś dać ARN-226 najlepiej na bocznej ściance, tylko te głośniki preferują obudowe zamkniętą, za wyjątkiem ARN-226-07/4 który mógłby pracować w obudowie Bass-Reflex. Do tego ARP-150 i ARV-104. Podział 1k-3k(ARN)/3k-5k(ARP)/ARV.

    Zwrotnica trójdrożna będzie droższa no i niestety gotowce z Janbo nie są najlepsze. Nie znam cen bo nie ma ich na stronie, pewnie trzeba do nich wysłać maila albo poszukać odpowiedniej zwrotnicy na Allegro.

    Osobiście nie podjął bym się wykonania konstrukcji 3-drożnej. Lepiej zostań przy konstrukcji 2-drożnej 3 głośnikowej. Te średnio-nisko ARN-150 są naprawdę dobrymi przetwornikami, a dokładając do nich zamiast ARV jakąś wysokotonową Vife albo Audaxa można już mówić o konstrukcji wyższej klasy :) oczywiście przy dobrej zwrotnicy.

    Odnośnie częstotliwości cięcia w zwrotnicy, jest zasada aby ciąć jak najniżej co sprawi, że głośnik niskotonowy będzie najmniej obciążony i będzie lepiej odtwarzał najniższe tony, aby tego dokonać trzeba jednak posiadać dobry gwizdek który zagra nisko. Wysokotonowy głośnik należy filtrować mniej więcej o pół oktawy wyżej jeżeli dobrze pamiętam, aby charakterystyki nie nachodziły się na siebie i nie wzmacniały za bardzo w miejcu ich łączenia.

    Wspomniałeś o impedancji i tu sprawa nie jest taka prosta. Nie wiadomo jaką rezystancje wniesie zwrotnica no i co zrobić jeżeli mamy 2 niskotonowe 4Ohm (bo chcemy je łączyć szeregowo) i wysokotonowy 8Ohm, a zwrotnica wymaga aby przetworniki miały taką samą impedancje. Największe pole do popisu (również spiep... sprawy) daje samoczynne zrobienie zwrotnicy. Zamiast kupować lepiej wziąść programik np."Zwrotnice" zapodać np. 3000Hz programik poda wartości elementów, potem dla wysokotonowego zwiększamy wartość do np. 3500Hz programik podaje wartości elementów, my kupujemy cewki, kondensatory i rezystory i skłądamy zwrotnice.

    Jak już wcześniej wspomniałem polecam skopiowanie konstrukcji Yoshi'ego jeżeli nie jesteś zbytnio obeznany w temacie.

    Jeżeli pomogłem to kliknij przycisk "pomógł" :p POZDRAWIAM
  • Poziom 22  
    Średniotonowy jest tu niepotrzebny. Zrób według konstrukcji Yoshiego tak jak napisał Mademan. Wypadkowy SPL tych kolumn to około 87 dB. 35 RMS to troche malo, ale na początek powinno wystarczyć. Jak będzie słabo to dopiero sie zastanawiaj nad nowym wzmacniaczem.
    Chyba że zrobisz coś na głosnikach z wyzszym SPL i dodatkowo 6Ω, żeby wycisnać więcej ze wzmacniacza. W tym wypadku STX 18-120-6 sw z spl 89dB i Vifa TC20SD05-06 (też 6Ω). Razem wyjdzie równo dwie stówy (do dwóch kolumn) plus przesyłki.
  • Poziom 14  
    Mademan --> dostaniesz jak pomozesz mi zrobic to wszystko:D heh nie no spoko duzo pomogles i sie napisales wiec dam ci...:) A pozatym nie wiem czy bede je jeszcze robi bo musze z dziadkiem pogadac(stolarz) czy mi pomoze w budowaniu:) A co powiesz o tej 2 propozycji PANCIO WIŁ??
  • Poziom 12  
    Dobrze jest mieć kogoś do pomocy przy konstruowaniu kolumn, najlepiej jakąś "złotą rączkę", ważna jest cierpliwość i możliwie największa precyzja. Polecam zamówić wycięcie desek z płyty wiórowej 18mm np. w Castoramie, kosztuje to naprawdę mało, wycięcie z dokładnością do 1mm jest gratis, a wątpie by ktoś mógł to zrobić lepiej wyrzynarką. Wszystko można zrobić samemu oczywiście ale ważne aby wszystko zaplanować i rozrysować wcześniej, a nie jak niektórzy robią, kupują na szybko wyliczone deski i potem coś się nie zgadza albo nie pasuje do siebie.

    Właśnie tą Vife TC20SD05-06, o której napisał PANCIO WIŁ chciałem ci polecić tylko zapomniałem nazwy. Można ją dostać za 60zł tutaj:
    http://www.sertvis.pl/product_info.php?cPath=67_72&products_id=204

    Ze zwrotnic Janbo znalazłem tylko 2 które mają częstotliwość podziału około 3000Hz, ale w obu przypadkach jest to chyba troche za nisko
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61592381 2750Hz
    http://www.allegro.pl/show_item.php?item=61632380 2500Hz
    Ta druga mogła by spasować bo ma stromość 18dB/okt dla wysokiego ale jest znowu problem bo jest ona dosyć droga i nie ma wersji dla głośnika 6 Ohm :)

    Ściągnij sobie programik "Zwrotnice" teraz jest chyba w wersji v3 ale ja nie moge tego programu nigdzie znaleść. Podasz jaką chcesz częstotliwość podziału i impedancje głośnbików a programik poda elementy, które kupisz na:
    http://www.akkus.com.pl/index.php?grupa=cewki〈=pl&dh=dt

    A więc podsumujemy:
    -4xARN-150-03-4 = 128zł z przesyłką
    -2xVifa TC20SD05-06 = 128zł z przesyłką :)
    -robiąc zwrotnice samemu możesz się zmieścić w 50zł za 2 sztuki
    -drewno około 25zł
    -tunele bass-reflex, terminale, wkręty, klej, szpachla, lakier (lub okleina, -jednak lepszy będzie lakier) wszystko około 50zł, chyba że zechcesz wykończyć kolumny fornirem to wyjdzie więcej
    -cierpliwość i chęci - bezcenne :D

    Za cene 400zł masz kolumny podłogowe na full wypasie :)
  • Poziom 14  
    MAm zaufanie do dziadka i wiem jak dziadek dobrze mi wytnie wszystko ma wszystkie maszyny jakie sa potrzebe stolarzowi wiec?!:) A pozatym chyba sie zdecyduje na to 4x ARN-150-03/4 + 2x ARV-104-04/8 bo jak bede chcial wzmak kupic to nie bedzie problemu z impedancja... a z 6ohm chyba bedzie problem...chyba ze zmienic tylko arv na cos lepszego??

    Dzieki i pozdrawiam!
  • Poziom 12  
    Jedna kolumna to oczywiscie 2xARN i 1xARV
    ARN 4Ohm połączone szeregowo dadzą 8Ohm(4+4) do tego dojdzie jeszcze rezystancja cewki w zwrotnicy(im grubszy drut tym mniejsza). Do tych głośników równolegle podłączony będzie ARV 8Ohm i wtedy impedancja kolumny wyniesie 4Ohmy, a przy Vifie 6Ohm całkowita impedancja to 3,4Ohma a to mogło by uszkodzić wzmacniacz.

    Jednak sprawa nie jest taka prosta bo w torze wysokotonowym mamy także cewke i to zazwyczaj z dużo cieńszego drutu(większa rezystancja), a do tego mamy tłumik. Budując samodzielnie zwrotnice możemy dobrać odpowieni rezystor szeregowo z wysokotonowym (3-4 Ohmy w tym wypadku) i nie dać rezystora równoległego (jak się to zazwyczaj czyni) w takim układzie do uzyskanych wcześniej 4Ohm dla ARV i 3,4Ohm dla Vify należy dodać 3-4Ohmy i mamy już impedancje bezpieczną dla 8Ohmowego wzmacniacza.
  • Poziom 14  
    Dzieki ze mi tak pomagasz a powiedz mi teraz czy moglbys mi pomoc jakos z ta zwrotnica co i jak pokupowac i jak polaczyc? A i jaka obudowa ma byc do tych niskotonowych? Chce zeby kolumna byla dosyc wysoka ale tez zeby nie byla za wysoka zeby to ladnie wygladalo.

    Dzieki jeszcze raz i pozdrawiam!
  • Poziom 43  
    Słuchaj to od Ciebie zależy wybór głosników, nie jest to ankieta ani nic w tym rodzaju. Do forum powinieneś podejśc od innej strony... Najpierw podać pełne preferncję, lub typ głosników (tonsile Tesle itp.)i drozność zestawu...

    Temat ma 10 wątków a Ty dalej nie wiesz jakiej wielkości masz mieć kolumne. Powiedziałbyś powiedzmy GDN 18-120 (STX) / ARP 150 / GDWK z Tonsila, i dostałbyś od razu odpowiedź jakie Cięcie, jaka zwrotnica, jaki filter i jakie tłumienie wysokiego i średniego.
  • Poziom 11  
    Witam

    Podepne sie do temetu . Robie dwie kolmny na teslach , 2xARN150-05-4 (szereg) + ARV-104-04/8 . Jak to nalepiej pociac ? (zwrotnica) Myslalem o podziale w okolicy 3kHz i tlumieniu 12dB/oktawe . Czy wysokotonowy warto odciac "kawalek wyzej" ? Jezeli to ile :P . I jak bedzie wygladala sprawa z ta omowoscia . Czy ten rezystor w szereg ok 3Ohm zapewni rownowage ? (przy okazji stlumie arv) . Mam wzmacniacz na 8Ohm . Jezeli nie wrzuce do tlumika tego rownoleglego opornika , to znowu mamy inna impedancje czesci wysokotonowej :> i wariuje zwrotnica :/ , mam juz metlik w glowie :D . Na ile mocy znamionowej moge oszacowac pojedyncza kolumne ?
  • Poziom 22  
    Kurde. Na tym zestawie głośników powstały dziesiatki konstrukcji. Poszukaj w dziale DIY, i nie zadawaj takich pytań. Na stronie amplion.wz.cz są schematy zwrotnic do głośników tvm. Wystarczy kur..a troche poszukać, nie?

    Dodano po 2 [minuty]:

    http://amplion.wz.cz/tp-vyhybky2.htm
    Masz link. zebys nie musiał szukać.
  • Poziom 11  
    Spokojnie , ja juz sie naszukalem wczesniej zanim zadalem pytanie. Rozumiem jak moze byc denerwujace walkowanie tych samych konstrukcji . Jakos sobie poradze ... Ew sam pokombinuje , mam w domu sporo drobnicy . Pozdro ! THX za link.
  • Poziom 12  
    Niestety ostatnio jest coraz więcej "pasożytów" na tym forum. Zero samodzielności, chcą żeby ich za rękę wszędzie prowadzić. Z kolei dużo jest też sytuacji, że problem jest sensowny a nikt nie pomaga, albo odpowiadają tylko supermoderatorzy.

    Widać, że kolega Kezo wysilił się dużo bardziej niż Misiek więc mu odpowiem.

    Dobry wybór głośników, są ze spiralkami ale są lepsze od oklepanych już 150-03. Mają sporo mniejszy rezonans w okolicy 5kHz dlatego można by je ciąć spokojnie przy 4k, a całkiem nieźle grają do 8,5k!!! więc można by użyć filtr o niskiej stromości np. 6dB/okt, do tego mają niższy Fs i Qts, a większy Bl co powinno zaowocować czystrzym i lepiej kontrolowanym basem.

    Wysokotonowy tnie się tym dalej od niskiego im niższy rząd zwrotnicy niskotonowego. ja bym popuścił ARN do 3,5k no i ARV wtedy bezpiecznie ciął przy 4k, bezpiecznie nawet filtrem 12dB/okt.

    Rezystorami szeregowo i równolegle kombinuje się tak by wyszło to co chcesz. Ja w swojej konstrukcji na 1xARN-188 mam rezystor 3Ohm szeregowo, więc przy 2xARN-150 trzeba by bardziej stłumić 3,5-4 Ohm rezystor szeregowo i jeżeli po połączeniu wszystkiego okaże się, że rezystancja jest za duża to dasz odpowiedni rezystor równolegle z gwizdkiem, w ten sposób można wycisnąć maks głośności z wzmacniacza ustalając całkowitą oporność na 6 Ohm lub dać standardowe bezpieczne 8. Wystarczy w progamie liczącym zamiast dla 8Ohm liczyć dla 11-12 :)

    Nie znam się za bardzo na wyliczaniu mocy ale podobna konstrukcja na empire http://www.empire.com.pl/eass120.htm ma:
    moc muzyczną - 120W
    moc znamionową - 80W
  • Poziom 11  
    Serdecznie dziekuje . Jak dla mnie bardzo wyczerpujaca odpowiedz . Wszystkie moje watpliwosci zostaly rozwiane :D . Co do mocy to ocenialem je w podobny sposob . (porownanie u producenta) Jesli chodzi o samodzielnosc - chcialem robic sam , korzystajac z informacji jakie sa zawarte w roznych watkach na elektroniczynch forach , ale tresci w porownaniu czasem byly sprzeczne , tym bardziej ze z reguly chodzilo o ten wlasnie juz "oklepany" arn 150-03 , a roznice zawsze jakies sa .
  • Poziom 14  
    Ok moze sie nie wysilalem za bardzo ale mialem metlik co do tych wszystkich glosnikow... Nie podawalem firmy jakiej chce bo to nie ma dla mnie znaczenia chce zeby byly glosniki(nie firma)porzadne... I zebym mial sie z czego cieszyc i sie chwalic jak to gra... A i dzieki za pomoc sproboje sam juz do tego dojsc bo z tergo co czytam nie jest dla mnie wszystko jasne bo... nie wiem wszystkiego i jestem poczatkujacy. Wiec przepraszam za moje lenistwo...

    Pozdro!