Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Akumulatory do off-grid - jakie?

Slak68 15 Kwi 2019 18:51 7122 109
  • #61
    prose
    Poziom 33  
    @Slak68 Moje NI Cd mają 17 lat i hulają.
  • HelukabelHelukabel
  • #62
    Slak68
    Poziom 21  
    Czyli czeka mnie wymiana elektrolitu, płukanie, mycie, zalanie świeżym i testowanie pojemności.
    Szkoda, że to 110 szt. - nie ma jak sensownie połączyć na 48V...
  • #65
    Slak68
    Poziom 21  
    No i stało się...
    Nabyłem drogą kupna :lol: z rozbitka baterię 750 Ah/48V - rok produkcji 04/2018.
    Cena zwaliła mnie z nóg, więc błyskawicznie wczołgałem się do dostawczaka i przywiozłem do siebie w te pędy.
    Z 24 sztuk akumulatorów tylko jeden odstaje od reszty więcej o 20 mV - reszta poniżej 15 mV - napięcia ogniw 2,04V - 2,06V
    W komplecie kable łączeniowe ogniw, kable baterii z wtyką i centralne automatyczne uzupełnianie wodą poziomu elektrolitu - całość w skrzyni z blachy stalowej 5 mm.
  • #66
    batot
    Poziom 14  
    Jestem w trakcie budowy PowerWalla 14S160P.
    Planowany czas zakończenia ~2mies.
    Koszta bo to Was pewnie interesuje najbardziej:
    ~4k za 14S160P (18650) czyli ok 52V/320Ah + cena BMS'a.
    Planowana trwałość 10lat - będę chappy jeśli tyle wytrzyma.
    Czas zwrotu 2 lata? Nie ma dla mnie większego znaczenia - eksperyment.
    Zużycie energii w budynku ok 4200kWh/rok. Planowane jest zwiększenie zużyći (klima, pompa powietrza, itd...)

    "Kwasiaki" ponoć długo nie wytrzymują nawet te z płytami pancernymi - powielam opinie ludzi wypowiadających się na forach co je mieli.
    Stąd moja decyzja była aby sprawdzić jak to jest z 18650 Li-ion.
    Jak ktoś ma taką instalację to chętnie nawiążę kontakt i podzielą się wiedzą już zdobytą podczas budowy tego PowerWall'a.
  • HelukabelHelukabel
  • #68
    Slak68
    Poziom 21  
    Witam.
    Kupiłeś je poniżej 2 zł/szt.?
  • #69
    batot
    Poziom 14  
    Są to baterie różne, używane z demobilu. W moim przypadku skupiłem się na bateriach laptopowych.
    Na rynku średnia cena za jaka swobodnie można kupić baterie to 5zł a w środku znajdują się min 4 ogniwa w 98% przypadków.
    Liczmy, że mamy ok 25% odpadu czyli wychodzi 1,63zł/ogniwo.
    Tak dokładnie ile jest odpadu powiem jak dokładnie policzę jaki odsetek baterii stanowi odpad.
    Z tego co pamiętam objętościowo jest trochę baterii 1000-1499mAh, dla których będę miał inne zastosowanie jako baterie do UPS'ach i podtrzymania.
    Nie zapadła jeszcze decyzja co z bateriami 1500mAh-1899mAh. Jest ich trochę dużo dwa a może i trzy razy więcej jak tych 1000-1499mAh.
    Te od >1899mAh biorę do PowerWalla.

    Mam też ok 1,2kWh w LiFePo4 (ANR26650m1b) za mało na PowerWalla a dużo drożej kosztują, więc na razie nie inwestuje w nie.
  • #70
    Slak68
    Poziom 21  
    Mnie udało się wyhaczyć 2100mAh LG M1 za 2,5 zeta z 2017 r nieużywane, bez zgrzewów.
    Ale mogę z nich zrobić tylko 14s14p...
  • #71
    batot
    Poziom 14  
    Jak ktoś ma namiary na nowe lub prawie nowe w dobrej cenie to chętnie skorzystam.
  • #72
    batot
    Poziom 14  
    Mniej więcej takie mi wychodzą wyniki z odzysku. Losowe źródła.
    =>1900mAh - 474szt.
    1800-1899mAh - 101szt.
    1500-1799maH - 236szt
    1000-1499maH - 199szt
    500-999mAh - 56szt
    <500 - 11szt.
    BAD - 84szt. (ostatnio te <500mAh wrzucam do BAD bo uznałem do niczego ich nie wykorzystam)
    71szt. jest w trakcie badania.
  • #73
    hostii
    Poziom 24  
    batot napisał:
    "Kwasiaki" ponoć długo nie wytrzymują nawet te z płytami pancernymi - powielam opinie ludzi wypowiadających się na forach co je mieli.
    Stąd moja decyzja była aby sprawdzić jak to jest z 18650 Li-ion.
    Jak ktoś ma taką instalację to chętnie nawiążę kontakt i podzielą się wiedzą już zdobytą podczas budowy tego PowerWall'a.


    Ja mam żelowe (w dużej ilości) z 2010r, instalacje off zbudowałem w 2014 i baterie do dziś działają dobrze. Nie sprawdzam jaką mają pojemność bo mi się nie chce. Ale z tego co wiele lat czytam na forum to aku padają ze względu na złe użytkowanie mianowicie:
    -zbyt duży prąd ładowania i rozładowania
    - złe dobranie napięcia: ładowania, naładowanej baterii, rozładowania przy czym napięcie ładowania i naładowanej baterii mus być optymalna do temperatury panującej w pomieszczeniu gdzie są baterie
    -złe przechowywanie baterii

    Kwasiaki nie mają podtrzymywać tylko mają duży prąd rozruchu, gdzie przy innych bateriach jest zupełnie odwrotnie. Taką 100A żelową możesz samochodu nie odpalić
  • #74
    Slawek K.
    Poziom 34  
    A to ciekawe, gdyż w powszechnie obecnie używanych systemach start/stop stosuje się wyłącznie akumulatory AGM, kwasowe absolutnie sie do tego nie nadają.

    Pozdr
  • #75
    hostii
    Poziom 24  
    Slawek K. napisał:
    wyłącznie akumulatory AGM


    osobiście nie widziałem takiego aku w start/stop stosuje się kwasiaki tylko większe, ale może są takie AGM rozruchowe -rodzajów aku jest bardzo dużo
  • #76
    Slawek K.
    Poziom 34  
    Nie ma innych niż AGM, no chyba, że ktoś nie ma pojęcia i wstawia kwasowy. Kwasowy nie nadaje sie do pracy cyklicznej, padł by szybko w takim systemie pracy. Dlatego w instalacjach fotowoltaicznych powinno sie stosować żelowe AGM, jak w UPS.

    Pozdr
  • #77
    batot
    Poziom 14  
    Jako ciekawostkę dodam...

    ... wpadły mi prawdziwe antyki w ręce.
    Mam baterię 18650 po rozbiórce pakietu Li-ion, która ma 21 lat! Tak na opakowaniu jak byk pisało 1998r.
    Myślę sobie z czystej ciekawości sprawdzimy czy one są w stanie tyle wytrzymać.
    Obiekt badań ma opis: "HR4/3FAU SANYO JAPAN EIH"
    Wkładam skubane do Miboxera i mówię "sprawdzam".
    No i skubane nie chcą się za bardzo ładować a napięcie prawie się nie zmienia na nich. Może po kilkunastu minutach o 0,01V skoczy tak na oko teraz strzelam.
    Już je mam wyrzucać ale z ciekawości wrzucam w internet czy zna takie cuda.
    Okazuje się że słynna firma SANYO wypuściła aku NiMh w obudowie 18650! TAK są to akumulatory NiMh 1,2V o pojemności fabrycznej bagatela 4500mAh.

    TYLKO O 18650 Li-ion będzie -= uwaga długie
    Przywracanie do życia 18650 Li-ion używanych po laptopach.
    Na wstępie trzeba by powiedzieć trochę o prawidłowym pomiarze pojemności baterii z przeznaczeniem do np PowerllWalla, itp.
    Nie wiem jakie są państwa spostrzeżenia ale patrząc po filmach na Youtube wiele osób sprawdzając aku pomija wiele bardzo ważnych spraw i wynik ma z bardzo dużym błędem ba czasami uszkodzone aku wkłada do bloku a nie jest tego świadom bo pokazało mu np 2083mAh no to super cieszy się.
    Różnica w pomiarach pojemności dla wielu baterii była tak duża że stwierdziłem w po odkryciu tego faktu, że wszystkie baterie muszę mierzyć na nowo bo pomiaru są do przysłowiowej dupy.
    Przy 60stC bo do tylu stopni nagrzewa się bateria podczas rozładowania w popularnych rozładowarkach dostawałem wyniki 1800mAh a pomiar tej samej baterii w 25-30stC daje czasami nawet 700mAh.
    Nawet te "lepsze" baterie miały różnice często gęsto >10%.
    Dlatego mierzyłem wszystkie baterie na nowo stosując proste usprawnienia ładowarek:
    Akumulatory do off-grid - jakie?
    Akumulatory do off-grid - jakie?
    Od teraz wyniki zaczęły wychodzić mi bardzo podobne do tych w jakich będą pracowały baterie. Jeśli ktoś chce baterie używać w 50stC to oczywiście pomiary powinien robić przy 50stC dla ogniwa.

    Kolejnym problemem jakie napotkałem to ogniwa które nie mają "styku" czyli przerwa w obwodzie. Okazuje że się ten dekielek przy dodatnim biegunie potrafi w pewnych warunkach nie dotykać do tej pokrywki pod nim (sprasowany jest tylko maszynowo) i bateria pokazuje przerwę 0V i nie nadaje się ładować.
    Na Yaoutubie znajdziecie filmik jak koleś mechanicznie je naprawia niby ze skutkiem - fake.
    Testowałem to na wielu sztukach i z naprawą mechaniczną (zupełnie inna technika z młotkiem - dobijanie) oraz technika lutowania.
    Po bardzo wielu eksperymentach stwierdzam nie ma sensu w to się bawić bo to albo nie zadziała albo uszkodzicie baterie przebijając i uwolnicie gazy.
    Próbowałem także metodą doginania i lutowania.
    Pomimo krótkotrwałych sukcesów >50% udało mi się takich baterii uratować a potem okazało się, np podczas ładowania, że nie zawsze łączą i w gruncie rzeczy ponieważ potrzebuję niezawodności wszystkie je oznaczyłem jako uszkodzone.
    Jak ktoś znajdzie metodę trwałego 100% przywrócenia połączenia między dwoma okładzinami to chętnie się czegoś nauczę - mnie się nie udało a pomysłów brakło. Bateria sama w sobie jest sprawna, ale nie znam metody niezawodnego przywrócenia trwałego połączenia styków (tej blaszki +).
    Natrafiłem na taki problem rzadko i tylko w dość dużej grupie baterii bardzo starych PANASONIC podobnych jak ta na zdjęciu trzecia od lewej.
    W innych nie spotkałem się z problemem nie łączenia blaszki dodatniej (bardzo rzadko dążące do nigdy).

    Kolejny problem jaki napotkacie to ilość pomiarów pojemności akumulatorka 18650 Li-ion.
    Ja wpierw robiłem tylko jeden nim się zorientowałem, że to duży błąd.
    Musisz wykonać minimum dwa pomiary - jeśli wynik pojemności jest podobny to jest ok.
    Czasami i to nie rzadko zdarza się, że bateria pokazuje drobną odchyłkę i zastanawiasz się drążyć temat czy olać sprawę i wrzucić do pudełka z segregacją pojemności.
    Robisz trzeci pomiar a tu bateria cały czas coś innego podaje.
    Bardzo często baterie czerwone są niestabilne (po lewej na zdjęciu podpiera ładowarkę - do tego się nadają).
    Albo robisz 3 pomiary ale wyniki niby poprawne a są rozbierzne między sobą i pewnie nikt z Was by nie wpadł zrobić 4-ty pomiar mówiący "sprawdzam".
    Patrz co mi wyszło:
    Akumulatory do off-grid - jakie? Akumulatory do off-grid - jakie?
    Ktoś by z Was przewidział, że tak nagle praktycznie straci pojemność całkowicie do 163mAh a w zasadzie do "zera"?
    Ja sobie przyjąłem na podstawie doświadczeń, że jak mam różnice >100mAh to włącza mi się czerwona lampka ostrzegawcza i trzeba temu ogniwu się przyjrzeć bliżej.
    Zdarza się, że mam różnice w wynikach kolejnych pomiarów pojemności tego samego ogniwa na poziomie 1mAh co nie jest rzadkością.

    Kolejne dwie sprawy pokrótce już to napięcie ładowania końcowe aby było najlepiej dla każdej baterii takie samo (ważne jak ma się wiele ładowarek) no i to samo dotyczy napięcie końca rozładowania baterii.
    Jak ktoś ma wiele ładowarek i pokusił się o sprawdzenie to może mu się zdarzyć tak jak mi że 3 OPUsy ale niestety jedna ma niby z pozoru małą odchyłkę ok 0,05V ale w praktyce daje to różnicę ok 100-150mAh w wynikach! Nie do zaakceptowania. Dlatego przy pomiarze rozładowania zamieszczam informację w jakiej ładowarce było ładowanie i czy ze stabilizacją temperaturową czyli wiatrak.
    Jeśli chodzi o poziom U naładowania to w zależności od użytej ładowarki mam odchyłkę max 30mV i jestem tego świadom. Tak ma ona też wpływ na pojemność.
    Bardzo ważne jest aby bateria miała najlepiej powtarzalny potencjał przed wyłączeniem ładowania z dokładnością do 10mV to już będzie dobrze.
    Im bardziej rozjechany progi U naładowania tym bardziej rozjechane będą wyniki pojemności.
    Napięcie zakończenia rozładowania czy dacie U=3,0 czy 2,80V to jest naprawdę znikoma różnica typy 1810mAh a 1830mAh tak to u mnie najczęściej wychodziło.

    Jak macie jeszcze jakieś inne swoje spostrzeżenia to chętnie coś się dowiem a jak mi się przypomni coś co pominąłem to dopiszę jeszcze.
    Mam nadzieję, że nie zanudziłem.

    Dodane 7.08.2019r:
    - niektóre baterie zapewne wam się przytrafia które nie chcą się naładować do ustalonych bezpiecznych Umax=4,20V.
    Dochodzi do 4,06 lub 4,10-4,16 i przestaje akumulować energię tylko zamienia ją na ciepło. Często ten efekt miałem w bateriach czerwonych podpierających na zdjęciu ładowarkę (nie wiem czy to zasada). Jeszcze pare tysięcy ogniw jak przejdzie przez moje ręce to będę wiedział czy one faktycznie są takie "delikatne". Jak masz mądra ładowarka to wyłączy po paru godzinach tą celę z procesu ładowania.
    Ja ładuję prawie zawsze 0,3A dla bezpieczeństwa swojego i baterii, więc mi się nic nie stało pomimo natrafienia wielokrotnie na takie ogniwa a do tego wymuszone chłodzenie powietrzem jak widać na zdjęciach.
    Jak macie tępą ładowarkę i ładujecie dużym prądem >0,5A bez chłodzenia no to możecie mieć przygody w domu - ubezpieczcie lepiej się dobrze od pożaru i uszkodzeń ciała ;)
    Czasami taka bateria po kilku 3-4 spokojnych cyklach ładowania i rozładowania naprawi się a czasami nigdy nie wyleczy.
    To już jest loteria.

    To dopiero podstawowe porady odnośnie poprawnego pomiaru pojemności baterii. Kolejna gama przygód i problemów czeka Was jeszcze o ile planujecie jaki bank mocy (PoweWall) o ile tak można by spolszczyć to słowo o czym może kiedyś napiszę w cz. II. ;-)
  • #78
    Slak68
    Poziom 21  
    Dzięki - bardzo dużo dobrych, praktycznych porad!
  • #79
    DXFM
    Poziom 20  
    batot napisał:

    TYLKO O 18650 Li-ion będzie -= uwaga długie
    Przywracanie do życia 18650 Li-ion używanych po laptopach.

    Nie notowałeś sobie rezystancji wewnętrznej? Może byłaby dobrym wskaźnikiem selekcji już przy pierwszym ładowaniu?
  • #80
    batot
    Poziom 14  
    DXFM napisał:
    Nie notowałeś sobie rezystancji wewnętrznej? Może byłaby dobrym wskaźnikiem selekcji już przy pierwszym ładowaniu?

    To zależy czy projekt tego wymaga. Jak sobie narzucisz wyśrubowane warunki pracy bateryjki to nawet charakterystyka ładowania rozładowania poszczególnego ogniwa ma znaczenie. Np Baterie Sony (zielone) lubią startować ładowanie i po rozładowaniu do 2,8V od razu wraca im 3,6V po odłączeniu zasilania lub bardzo krótkim ładowaniu. Natomiast szare (uzupełnię symbol potem) po rozładowaniu w tej samej ładowarce mają U=~3,2V i nim dojdą do 3,6V trwa sporo czasu (wielokrotnie więcej). W sumie tu dochodzi jeszcze jedna sprawa jak łączycie baterie o pojemności powiedzmy 1900mAh z bateriami także np 2800mAh to ich charakterystyka rozładowania będzie drastycznie inna.

    Jeszcze nie wiem czy będę sortował je po RW z uwagi że ja wykorzystuję z nich maksymalnie 0,5 A/ogniwo (w teorii).
    Jestem świadom, że jak będą RW mocno rozbiegane to będzie bardzo źle - nie będę już rozpisywał się dlaczego.
    Być może zadowolę się mniejszym prądem per ogniwo wtedy RW oleje całkowicie, bo według mnie będę miał i tak spory zapas rezerwy bezpieczeństwa.
    Code:
    0,5A*160szt=80A /per moduł - na razie na taki prąd ciągły projektuje PowerWalla.

    No i tutaj dochodzimy do puenty.
    Jeśli powiedzmy większość ogniw w module ma powiedzmy strzelam RW~100m Ohm a będzie kilkanaście czy kilkadziesiąt ogniw w module o RW=50m Ohm ale będą one dostosowane do pracy z 1A lub więcej to przygody z pożarem się nie boję. Wiadomo jeśli tak będzie to ich "Life Cycle" mocno spadnie.
    Tyle, że to teoria bo tak naprawdę będę korzystał tylko z wąskiego wycinka z pełnego zakresu pracy 2,8-4,2V.
    Dosyć trudno stwierdzić jak bardzo będzie mieć to wpływ na pracę akumulatora bo nikt w module 160-200 aku nie mierzy ich prądów per ogniwo.
    Idealnie byłoby przyjąć prąd maksymalny 250mA/ogniwo i wtedy olewam RW ;) ale wtedy moduł rośnie nam do astronomicznych 360szt. 18650.

    Jak ktoś potrafi sprzedać w hurcie 100kg-1000kg baterii używanych z laptopów/Ebike/itp z ogniwami 18650 to jestem zainteresowany. W hurtowej cenie rzecz jasna.
  • #81
    Kwazor
    Poziom 31  
    BATOT :

    To co tu piszesz możesz robić wyłącznie DLA SIEBIE i z pełną świadomością.

    To że Li-ion się wstał z 0V to nie znaczy że jest sprawny tak samo zadziałanie bezpiecznika ciśnieniowego/przeciążenia !

    Dalej piszesz o czerwonych... to są SANYO.. widać że wiedzę masz nikłą a tym bardziej łączenie ogniw z różnym RW.. ( przebiegunowanie ogniwa a wtedy może być wesoło-- teraz już wiesz co robi bezpiecznik ciśnieniowy ? )

    Grzanie się ogniw i ich niemożliwość naładowania do 4.2V :

    Ogniwo jest ZAJECHANE i takie tylko recykling ( żaden balanser nie pomoże ) a ładowarka będzie czekała na I<100mA i co teraz gdy balanser ma na cele balans 50mA ?

    PRZEŁADOWANIE OGNIW zdrowych ( prąd balansera niższy niż Icutoff ładowarki ) i co gorsza ten czas ładowania może trwać wiele godzin..

    Ja mam Li-ion w moim OFF gird ale nigdy by mi nie przyszło do głowy połączyć ogniw z różnym RW bo miałem pakiet 3sp2 który miał mocno odstająca 3 celę i zawsze było po rozłądowaniu tak : 3V 3V 1.4V ( z obciazeniem 3 para zbiegała do 0.2V ) a dobrze wiemy że napięcie graniczne rozładowania to 2.5V

    A jak mierzyłem pojemności to były podobne ale co z tego jak RW 3 pary było mocno odstajace ?

    Więc Panowie takie rady jak tu przedstawił BATOT :

    SĄ NIEBEZPIECZNE
  • #82
    batot
    Poziom 14  
    Kolego @Kwazor nie chce się wdawać w polemikę bo widzę piszemy o dwóch różnych rzeczach.
    Kwazor napisał:
    To że Li-ion się wstał z 0V to nie znaczy że jest sprawny tak samo zadziałanie bezpiecznika ciśnieniowego/przeciążenia !

    Zgadzam się. Po to są te testy. Jak ktoś chce mieć pewność 100% to do kosza wszystkie ogniwa <2,8V - niektórzy tak robią.
    Kwazor napisał:
    Dalej piszesz o czerwonych... to są SANYO.. widać że wiedzę masz nikłą a tym bardziej łączenie ogniw z różnym RW.. ( przebiegunowanie ogniwa a wtedy może być wesoło-- teraz już wiesz co robi bezpiecznik ciśnieniowy ?

    NIE ZGADZAM SIĘ - NIE DA SIE PRZEBIEGUNOWAĆ PowerWalla - widzę wiesz nawet o czym piszę.
    Chyba, że chce to uruchomić bez żadnych zabezpieczeń.
    Musiał by przestać działać balancer a także równocześnie w dłuższym okresie czasu nie być stosowany żaden nadzór czy to fizyczny czy elektroniczny. Bo nie wyobrażam sobie bez żadnego monitoringu czy opieki używać tego. Czy nadzór fizyczny czy elektroniczny to nie ma znaczenia już.
    Nie chce się wdawać w dyskusję o szczegółach bo naprawdę sporo przeczytałem sporo doświadczalnie sprawdziłem i wiem jak działa w jakich zakresach działać aby wszystko było bezpieczne.
    Kwazor napisał:
    Grzanie się ogniw i ich niemożliwość naładowania do 4.2V :

    Ogniwo jest ZAJECHANE i takie tylko recykling ( żaden balanser nie pomoże ) a ładowarka będzie czekała na I<100mA i co teraz gdy balanser ma na cele balans 50mA ?

    Utwierdzasz mnie w przekonaniu że rozmawiamy o dwóch różnych rzeczach. Ty o pakieciku a ja o Powerwallu.
    Co do pakiecieka to zgadzam się każde większe odchyłki mają duże znaczenie a w powerwallu Nie koniecznie.
    Nie ta skala nie te prądy nie ta ładowarka i nie ten balancer ;)
    Może trochę danych technicznych by zobrazować Ci do czego wykorzystuję baterie.
    15s160p ~15kWh 80A /60V balancer 2-3A i 5kW ciągłej mocy!
    Pełny monitoring modułów z podwójnym zabezpieczeniem elektronicznym lub zabezpieczenie + dozorem.
    Kwazor napisał:
    PRZEŁADOWANIE OGNIW zdrowych ( prąd balansera niższy niż Icutoff ładowarki ) i co gorsza ten czas ładowania może trwać wiele godzin..

    Zgadza się balancer z tego co wyczytałem u ludzi którzy już to już maja uruchomione i przetestowane powoduje wyrównanie ogniw w czasie max do ok tygodnia a potem już równo trzymają moduły. W niczym to nie przeszkadza! Nie ma potrzeby szybszego.
    Tylko po co wdajesz się w dyskusję o czym o czym nie masz pojęcia?
    Kwazor napisał:
    PRZEŁADOWANIE OGNIW zdrowych ( prąd balansera niższy niż Icutoff ładowarki ) i co gorsza ten czas ładowania może trwać wiele godzin..

    NIE MA TAKIEJ MOŻLIWOŚCI - nad tym czuwa równocześnie ładowarka (ograniczenie napięcia ładowania) i układ balancera. W moim przypadku są to dwa oddzielne układy zabezpieczeń niczym nie powiązane ze sobą. Moduł nie przekroczy nigdy napięcia zadanego np 4,1V bo pilnuje tego balancer a także dolnego napięcia o ile masz aktywny balancer aby np nie wystąpiła taka sytuacja jak u Ciebie. Ponadto cały pakiet nie przekroczy Umax a także nie spadnie poniżej zaprogramowanego poziomu Umin nad czym czuwa ładowarka. W sumie czuwa nad jeszcze wieloma innymi sprawami ale nie będę się rozpisywał bo to nie miała być epopeja a krótki opis wskazówek aby uniknąć wielu błędów na jakie ja natrafiłem.
    Jak komuś brakuje pewności to może mosfeta wrzucić (ew przekaźnik) z komparatorem jako trzecie zabezpieczenie aby pilnowało napięcia całego czy poszczególnych modułów i odcięło zasilanie po przekroczeniu. No ale czy to aby nie nadmiar zabezpieczeń będzie?
    Lepsze byłoby np arduino z przetwornikiem analogowo-cyfrowym i pomiarem wszystkich napięć. Napięcie jakiekolwiek wyjdzie poza bezpiecznych próg = alarm z powiadomieniem via email/sms itp.
    Tylko, że tak zaawansowanych zabezpieczeń o których tu piszę nie masz w pakiecikach a zapewne nawet nigdy na oczy nie widziałeś.

    Kwazor napisał:
    Ja mam Li-ion w moim OFF gird (..) bo miałem pakiet 3sp2 który miał mocno odstająca 3 celę i zawsze było po rozłądowaniu tak : 3V 3V 1.4V ( z obciazeniem 3 para zbiegała do 0.2V ) a dobrze wiemy że napięcie graniczne rozładowania to 2.5V

    Nie 2,5 a 2,8V maja wszystkie ogniwa 18650 jakie na razie wpadły mi w ręce. Może o LiFeSO4 piszesz?
    Napięcie 2,5V jest szkodliwe dla każdego Lion 18650!
    Nie ma czegoś takiego jak 3sp2. Może chodziło Ci o 3s2p? No to masz jeden moduł w twoim przypadku parę ogniw prawdopodobnie uszkodzonych do wymiany. Przy poprawnie działającym balancerze nie ma możliwości aby takie rzeczy wystąpiły. Chyba że ty zajeżdżasz Lion do Ucutoff z uszkodzona parą ogniw pod bardzo dużym obciążeniem.
    Nie wiem kto Ci to robił ale masz to źle zaprojektowane albo bateria uszkodzona.
    Przy poprawnym projekcie taka sytuacja nie wystąpi bo balancer wkracza do działania.
    Chyba rozumiem balancer nie pomoże Ci przy rozładowywaniu bo masz pasywny a nie aktywny? A jeśli masz aktywny to źle dobrany do tego zastosowania skoro taka sytuacja u Ciebie występuje.
    Jak balancer nie potrafi skorygować jakiegoś modułu a odchyłka nadal jest (mówimy to o odchyłce max 150mV a po zbalansowaniu 10mV) to trzeba moduł wymienić na sprawny a niesprawny przebadać co mu dolega. Ot cała filozofia.
    Mając 3s2p masz wielokrotnie większe prawdopodobieństwo dokładnie 80-krotnie większe prawdopodobieństwo że tak się stanie! No może ciut mniej bo 15s vs 3s.
    Dlatego pisze nie to zastosowanie nie ta skala.
    Kwazor napisał:
    A jak mierzyłem pojemności to były podobne ale co z tego jak RW 3 pary było mocno odstajace ?
    No i tu masz odpowiedź dlaczego stało się tak jak wyżej napisałeś. RW owszem ma znaczenie tym większe im większymi prądami działamy na ogniwo. Dlatego pisałem wyżej że dla małych prądów np 250mA pokusił bym się nawet o zignorowanie RW.
    Teraz powinieneś napisać jakim to prądem rozładowywałeś że otrzymałeś dla 3s 3,1V 3,1V i 1,4V? W sumie nie musisz bo ja wiem że =>1A. A jeśli piszesz o LiFeSO4 podając Uoff=2,5V to zapewne działasz prądami rzędu kilku Amper.
    No to masz swoją odpowiedź zarazem. Nie ta skala, nie to zastosowanie.
    Kwazor napisał:
    Więc Panowie takie rady jak tu przedstawił BATOT :

    SĄ NIEBEZPIECZNE

    Zgadzam się o ile mowa o zastosowaniu używanych baterii różnych marek do zastosowań silnie prądowych o których ty piszesz.
    W zastosowaniach PowerWalla są według mnie BEZPIECZNE. Nadmienię tylko że jeszcze nikomu na całym świecie posiadającemu PowerWall (poprawnie wykonany) nigdy nie spowodował żądnych zniszczeń.
    Moje wskazówki są prawdziwe o ile nie przekraczamy 0,5A / ogniwo o których już wcześniej pisałem

    W zastosowaniach silnie prądowych kilka amper per ogniwo nawet jak dobierzesz RW idealnie to jaką masz gwarancję że RW się nie rozjedzie w trakcie użytkowania? Takiej gwarancji NIE DAJE nawet producent żadnych ogniw!
    Dlatego trzeba mądrze zaprojektować układ pracy, który uwzględnia te wszystkie sprawy.
    Tyle w temacie.
  • #83
    Kwazor
    Poziom 31  
    To skąd mi bierze się ta różnica gdy u mnie pracuje zestaw
    34S3P i miałem przy rozładowaniu 1 pakietu tak jak ci pisałem i co ciekawe ładowanie jego
    RÓWNAŁO pakiet ( i to bez balansera w tym pakiecie--pakiet w testach ) ( mam osobne dla każdych pakietów -- by szybko wyczuć które ogniwa już odstają )

    A przy rozładowaniu rozjazd ( całkowicie nie na logikę prawda ? )

    Tylko nie zrób sobie syfu i nie podłącz wszystkiego pod 1 balancer.. ja mam 14.
    Bo nie wyczujesz które ogniwo zaczyna umierać i "żre" prąd" ( zwłaszcza przy zajechanych ogniwach )

    Edit : prąd pobierany max 5A co daje : ~ 147mA na cele.. i kwiatki wychodzą..

    A według ciebie nie powinny..
  • #84
    batot
    Poziom 14  
    Kwazor napisał:
    Tylko nie zrób sobie syfu i nie podłącz wszystkiego pod 1 balancer.. ja mam 14.

    Masz 14 balncerów?
    Mam/znam kilka rozwiązań balancerów aktywnych i pasywnych po najprymitywniejsze na tranzystorach http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
    Tyle że Czech nie odpisuje na emaile z zapytaniami o ten układ.
    Kwazor napisał:
    Edit : prąd pobierany max 5A co daje : ~ 147mA na cele.. i kwiatki wychodzą..

    Jak ty to liczysz?
    5A/3p=1,83A!
    To są baterie Lion czy LiFeSO4?
    Jak na Lion to dużo i tutaj masz problem. Sam to budowałeś? Za duży prąd masz na Lion dlatego ciężki nad modułami zapanować aby się nie rozjeżdżały. Albo dasz Rw idealne w modułach albo zwiększ ilość ogniw w module.
    Jeśli to są jednak LiFeSO4 (bo nie odpowiedziałeś jakie masz) to wymień na nowe lub ew A123 26650 itp a nie powinno się nic dziać takiego jak opisałeś. One są przystosowane do dużych prądów.
  • #85
    Pan_Piotrus
    Poziom 6  
    batot napisał:
    Masz 14 balncerów?
    Mam/znam kilka rozwiązań balancerów aktywnych i pasywnych po najprymitywniejsze na tranzystorach http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm

    @batot jakie masz balansery aktywne czy pasywne? Monitorujesz każdą bateryjkę, każdą sztukę?
  • #86
    Slak68
    Poziom 21  
    A jak oceniacie taki uklad: powerwall 48V, pojedynczy moduł 14s20p z własnym balancer'em, moduły łączone równolegle do jednej pary szyn 80 A idących do inwertera. Jak dla mnie możliwość wpięcia/wypięcia modułu niezależnie od innych, łatwy serwis i łatwa rozbudowa.
  • #87
    batot
    Poziom 14  
    Pan_Piotrus napisał:
    @batot jakie masz balansery aktywne czy pasywne? Monitorujesz każdą bateryjkę, każdą sztukę?

    Monitoruje się zawsze moduł a nie ogniwo.
    Nie mam jeszcze wybranego rozwiązania. Podoba mi się rozwiązanie https://www.batrium.com/ ale podrożało i nie ma aktywnego balancera.
    Kilka innych rozwiązań:
    https://www.ebay.com/itm/Li-ion-Lifepo4-LTO-B...-6S-7S-13S-16S-/192858076797?oid=201920561877
    https://www.youtube.com/watch?v=quw0YK0HYyo
    https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
    http://www.solarsystemy.pl/panele-24v-c-6_131.html
    https://secondlifestorage.com/t-Another-DIY-Powerwall-in-Germany-15-kWh?page=5
    W sumie to jest tego sporo w necie na ali i banga więc niby jest w czym wybierać ale dla mojego rozwiązania mało co pasuje. Bo ja nie chce aby główny prąd przepływał przez balancer. Za bardzo nie ufam takim balancerom co główny prąd przez nie puszczasz. Poza tym mój prąd roboczy to ok 120A, więc w piku muszę mieć zapas na min 200-250A i to już 95% rozwiązań wyeliminuje.

    Slak68 napisał:
    A jak oceniacie taki uklad: powerwall 48V, pojedynczy moduł 14s20p z własnym balancer'em, moduły łączone równolegle do jednej pary szyn 80 A idących do inwertera. Jak dla mnie możliwość wpięcia/wypięcia modułu niezależnie od innych, łatwy serwis i łatwa rozbudowa.

    Napisz coś więcej o parametrach tego powerwall. Z 20p wyciągasz ~4kW wow. Wychodzi 4A/ogniwo. Jakie to ogniwa konkretnie? Nowe czy używane?
    Tak się mniej więcej moduły robi:
    https://inteng-storage.s3.amazonaws.com/image...ntents/sizes/glubux-powerwall-1_resize_md.jpg
    Trochę to ma blisko siebie a poza tym może być.
    U mnie moduły wyglądają tak https://ibb.co/1zBsnbt jeszcze nie polutowane bo najpierw sortowanie czeka.
    Większość dokładnie sortuje ogniwa a ja wpadłem na pomysł aby z grubsza posortować a dokładnie wyrównać pojemności doczepiając dodatkowe ogniwa w trakcie działania, kiedy ma się realne pojemności a nie teoretyczne. Co wybiorę to się jeszcze okaże.
  • #88
    Pan_Piotrus
    Poziom 6  
    batot napisał:
    Monitoruje się zawsze moduł a nie ogniwo.
    Nie mam jeszcze wybranego rozwiązania.

    Masz coś takiego
    batot napisał:
    15s160p ~15kWh 80A /60V balancer 2-3A i 5kW ciągłej mocy!
    Pełny monitoring modułów z podwójnym zabezpieczeniem elektronicznym lub zabezpieczenie + dozorem.

    Jak masz lub będziesz miał to podzielone na moduły?
  • #90
    Pan_Piotrus
    Poziom 6  
    batot napisał:
    Jest napisane 15s160p

    To jest ten moduł do monitorowania?
    Dzięki.