Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

ZRK Violetta - radio cicho gra

vqsoft 26 Wrz 2018 09:13 1305 54
  • #31 26 Wrz 2018 09:13
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Tak, odlutuj kondensator 5100pF od siatki S1 pentody ECL82 ( nóżka 3 ) i sprawdź napięcie na kondensatorach 2х50uF czy w punktach 1 -2.

  • #32 26 Wrz 2018 10:06
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    Tomek Janiszewski napisał:
    W tym celu wyjmij lampy (i żarówkę aby jej nie przeciążać), upewnij się czy przez rezystory dołączone do + zasilania nie płyną jakiekolwiek prądy (np. wskutek upływności kondensatora 0,1µF popłynie prąd przez rezystor 18kΩ zasilającego siatki ekranujące, włącz rezystor o oporności 10kΩ i mocy co najmniej 2W w szereg ze stosem selenowym, włącz zasilanie i obserwuj napięcia na kondensatorze filtrującym.

    wpiąć się z amperomierzem zaraz za + złączem stosu selenowego ?

    Wpiąć się z amperomierzem aby zmierzyć prądy? Niekoniecznie. Zamiast rozlutowywać obwody znajdujące się pod wysokim napięciem (i do tego jeszcze połączone galwanicznie z siecią, podobnie jak w odbiornikach uniwersalnych z Pionierem na czele: bardzo wskazane byłoby posługiwanie się przy naprawie transformatorem separacyjnym 230/230V a w razie jego braku - przynajmniej takie włączanie radia aby jego chassis nie było połączone z fazą lecz przewodem zwrotnym) wygodniej będzie pomierzyć napięcia między końcówkami rezystorów dołączonych do + zasilania. Zwłaszcza tych najmniejszych: 33kΩ w zasilaniu anody heterodyny oraz 18k w zasilaniu siatek. Jeżeli woltomierz nie wykaże żadnego napięcia - znaczy to że przez te rezystory nie płynie prąd, i przy wyjętych lampach tak powinno być. Potem należy już tylko kontrolować napięcia na obu sekcjach kondensatora filtracyjnego względem masy, do czego również potrzebny jest nie amperomierz ale woltomierz. Woltomierzem DC można mierzyć również spadek napięcia stałego na rezystorze dodatkowym 10kΩ włączonym w szereg ze stosem selenowym; w miarę postępu formowania napięcie stałe między końcówkami rezystora powinno zmaleć do ułamków wolta, max. kilku woltów. Jeżeli jednak woltomierz AC wykaże wówczas znaczne napięcie przemienne na tymże rezystorze - będzie to świadczyć o dużym prądzie wstecznym prostownika a tym samym jego uszkodzeniu i celowości wymiany.

  • #33 26 Wrz 2018 10:23
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Przy zwarciu w kondensatorze 0.1uF napięcie w punkcie 6 przybliżało się by do 0, a mamy 46V. Nawet przy przebitym kondensatorze i napięciu na wyjściu prostownika 240-250V prąd przez rezystor 18kOm nie przekroczy 10-13mA, co nie może mieć wpływu na takie katastroficzne obniżenie napięcia na wyjściu prostownika anodowego napięcia. Poza tym, zwarciе w schemacie wywołało by nagrzewanie jak selenowego prostownika tak i transformatora, a także oddzielnych elementów, przez które cieknie prąd, a o tym autor nie zawiadomił.

  • #34 26 Wrz 2018 10:34
    vqsoft
    Poziom 10  

    Tomek Janiszewski napisał:
    Chodzi o rezystor w katodzie pentody ECL82? On wg schematu ma 470Ω natomiast 540Ω nie występuje w szeregu E24 (5%). Może jest tam napisane 560Ω? Jeżeli tylko omomierz wykazuje rezystancję zgodną z napisem, a farba nie jest zwęglona lecz jedynie przyciemniona - może zostać, odchyłka od wartości na schemacie nie ma istotnego znaczenia.


    Chodzioło o 470kOhm napisy sa na nim nieczytelne.

    Dodano po 3 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Przy zwarciu w kondensatorze 0.1uF napięcie w punkcie 6 przybliżało się by do 0, a mamy 46V. Nawet przy przebitym kondensatorze i napięciu na wyjściu prostownika 240-250V prąd przez rezystor 18kOm nie przekroczy 10-13mA, co nie może mieć wpływu na takie katastroficzne obniżenie napięcia na wyjściu prostownika anodowego napięcia. Poza tym, zwarciе w schemacie wywołało by nagrzewanie jak selenowego prostownika tak i transformatora, a także oddzielnych elementów, przez które cieknie prąd, a o tym autor nie zawiadomił.


    Temperatura prostownika i transformatora jest w normie. Prostownik ma temp pokojową ( praca max 5 - 10 minut)

  • Pomocny post
    #35 26 Wrz 2018 11:02
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    chodzioło o 470kOhm napisy sa na nim nieczytelne.

    Nie widzę takowego, jest 470Ω w katodzie ECL82. Zmierzyłeś go przy okazji?

    Dodano po 3 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Przy zwarciu w kondensatorze 0.1uF napięcie w punkcie 6 przybliżało się by do 0, a mamy 46V. Nawet przy przebitym kondensatorze i napięciu na wyjściu prostownika 240-250V prąd przez rezystor 18kOm nie przekroczy 10-13mA, co nie może mieć wpływu na takie katastroficzne obniżenie napięcia na wyjściu prostownika anodowego napięcia

    Chodziło mi o to aby podczas formowania elektrolitycznego kondensatora filtrującego (którego stan należy obecnie podejrzewać jako powód zbyt niskiego napięcia anodowego) mieć pewność że innych źródeł upływu, nawet nieznacznego nie ma. I że to upływność kondensatora a nie jakieś przypadkowe zwarcie jest powodem że przy wyjętych lampach napięcia na obu jego sekcjach pozostają różne.
    vqsoft napisał:
    Temperatura prostownika i transformatora jest w normie
    .
    Autotransformatora. Gdyby był transformator (stosowany w odbiornikach nieco wyższej klasy) naprawa odbiornika byłaby bezpieczniejsza, w szczególności nie trzeba byłoby pilnować w którą stronę wkłada się wtyczkę do gniazda sieciowego.
    Cytat:
    Prostownik ma temp pokojową ( praca max 5 - 10 minut)

    Czyli upływności najpewniej nie ma. Może natomiast cechować się dużą rezystancją w kierunku przewodzenia, ale to okaże się później, po uformowaniu kondensatora. Objawem takiej niesprawności będzie grzanie się prostownika pod obciążeniem, i nadal zbyt niskie napięcie anodowe. Ale przed uformowaniem kondensatora można sobie tylko spekulować.

  • #36 26 Wrz 2018 12:00
    vqsoft
    Poziom 10  

    Tomek Janiszewski napisał:
    vqsoft napisał:
    chodzioło o 470kOhm napisy sa na nim nieczytelne.

    Nie widzę takowego, jest 470Ω w katodzie ECL82. Zmierzyłeś go przy okazji?

    Dodano po 3 [minuty]:

    aksakal napisał:
    Przy zwarciu w kondensatorze 0.1uF napięcie w punkcie 6 przybliżało się by do 0, a mamy 46V. Nawet przy przebitym kondensatorze i napięciu na wyjściu prostownika 240-250V prąd przez rezystor 18kOm nie przekroczy 10-13mA, co nie może mieć wpływu na takie katastroficzne obniżenie napięcia na wyjściu prostownika anodowego napięcia

    Chodziło mi o to aby podczas formowania elektrolitycznego kondensatora filtrującego (którego stan należy obecnie podejrzewać jako powód zbyt niskiego napięcia anodowego) mieć pewność że innych źródeł upływu, nawet nieznacznego nie ma. I że to upływność kondensatora a nie jakieś przypadkowe zwarcie jest powodem że przy wyjętych lampach napięcia na obu jego sekcjach pozostają różne.
    vqsoft napisał:
    Temperatura prostownika i transformatora jest w normie
    .
    Autotransformatora. Gdyby był transformator (stosowany w odbiornikach nieco wyższej klasy) naprawa odbiornika byłaby bezpieczniejsza, w szczególności nie trzeba byłoby pilnować w którą stronę wkłada się wtyczkę do gniazda sieciowego.
    Cytat:
    Prostownik ma temp pokojową ( praca max 5 - 10 minut)

    Czyli upływności najpewniej nie ma. Może natomiast cechować się dużą rezystancją w kierunku przewodzenia, ale to okaże się później, po uformowaniu kondensatora. Objawem takiej niesprawności będzie grzanie się prostownika pod obciążeniem, i nadal zbyt niskie napięcie anodowe. Ale przed uformowaniem kondensatora można sobie tylko spekulować.


    Czy tego kondensatora nie mozna uformować poza radiem ? nie bedzie to bezpieczniejsze ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    vqsoft napisał:
    Nie widzę takowego, jest 470Ω w katodzie ECL82. Zmierzyłeś go przy okazji?

    Dokładnie chodzi mi o 470Ohm. ma on nominalna rezystancje

  • Pomocny post
    #37 26 Wrz 2018 12:28
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    czy tego kondensatora nie mozna uformować poza radiem ? nie bedzie to bezpieczniejsze ?

    Można, wedle gustu. Układ radia jest tak prosty (zwłaszcza po wyciągnieciu lamp) że nie widać jakie niebezpieczeństwo mogłoby przy tym grozić. Zwłaszcza jeżeli umiejętnie ograniczyć prąd formowania odpowiednio dobranym rezystorem, który będzie konieczny także i w razie formowania poza radiem.
    Cytat:
    dokładnie chodzi mi o 470Ohm. ma on nominalna rezystancje

    Więc spokojnie może zostać, zwłaszcza jeżeli ta przypalona farba się trzyma.

  • #38 26 Wrz 2018 20:47
    vqsoft
    Poziom 10  

    aksakal napisał:
    Tak, odlutuj kondensator 5100pF od siatki S1 pentody ECL82 ( nóżka 3 ) i sprawdź napięcie na kondensatorach 2х50uF czy w punktach 1 -2.


    Tak zrobiłem nadal niskie napięcie na kondensatorze110 128V .

    Dodano po 2 [minuty]:

    rysiekg napisał:
    Sprawdz kondensator 5100 pF, może mieć zwarcie lub uzwojenie transformatora głosnikowego pierwotne.


    Po jego wlutowaniu bez zmian. Pojemność w normie .

    Dodano po 7 [minuty]:

    Tomek Janiszewski napisał:
    W tej sytuacji wstrzymaj się na razie z wymianą prostownika (a już zwłaszcza nie wymieniaj go na diodę krzemową!) tylko uformuj najpierw kondensator 2×50µF. W tym celu wyjmij lampy (i żarówkę aby jej nie przeciążać), upewnij się czy przez rezystory dołączone do + zasilania nie płyną jakiekolwiek prądy (np. wskutek upływności kondensatora 0,1µF popłynie prąd przez rezystor 18kΩ zasilającego siatki ekranujące), włącz rezystor o oporności 10kΩ i mocy co najmniej 2W w szereg ze stosem selenowym, włącz zasilanie i obserwuj napięcia na kondensatorze filtrującym. Powinny osiągnąć wartości mniejsze od zmierzonych przy wyjętych lampach ale bez dodatkowego rezystora, po czym zacząć powoli rosnąć. Gdy przestaną rosnąć i przy tym się wyrównają - usuń rezystor, dołącz prostownik normalnie i kontynuuj formowanie aż napięcia się ustabilizują. Dopiero wtedy zobaczymy co dalej, na razie chodzi o to aby uniknąć dalszych zniszczeń, z wybuchem kondensatora włącznie. Z tego też względu niewskazana byłoby na obecnym etapie wymiana prostownika, zwłaszcza na krzemowy.


    Zrobiłem jak pisałeś

    -rezystor 100kOhm 3w podłączyłem w szereg na wejściu do stosu selenowego.
    -zdemontowałem lampy i żarówkę, podłączyłem zasilanie, sprawdziłem volotmierzem DC czy przez rezystory 33kohma i 18k ohma nie płynie prąd, wskazania bliskie 0V.
    -zmierzyłem napięcie na kondensatorze, na obu biegunach po 10 15 minutach ustabilizowało się napięcie na poziomie 117 i 135V
    -zmierzyłem napięcie na rezystorze który dołożyłem, multimetr ustawiony w AC pokazał 70V.
    -odłączyłem napięcie, wylutowałem rezystor i uruchomiłem radio bez lamp. Napięcie na kondensatorze wynosiło w obu punktach 200V.
    -włożyłem lampy i uruchomiłem radio - gra jak grało - na kondensatorze znowu kolo 110 120V

    wymieniać selen ?

  • Pomocny post
    #39 27 Wrz 2018 04:08
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kolego, vqsoft! Zamienić selen należy było jeszcze po rekomendacji w post#11. Problem wyjesionego jajka nie kosztuje, a już 38 # postow! Przynajmniej należy było spróbować zamienić selen diodą . Napięcie AC na selen podaje się z odczepa autotransformatora i nie przekracza 190-200V, oznacza- na wyjściu prostownika napięcie DC nie przekroczy 267 - 282V . Jeśli zlękłeś się, że zaszkodzisz lampy za 2-5 minut sprawdzenia zdatności do użytku selenu zamianie jego na diodę, to wydal ich i na wyjście prostownika włącz opór 5-10kOm 10-15W i wymierzyj napięcie. Zwiększenie napięcia potwierdzi uszkodzenie selenu.

  • #40 27 Wrz 2018 07:12
    vqsoft
    Poziom 10  

    Wszyscy zalecali najpierw pomiary , formowanie kondensatora itp

    Czy zamiast SPS 5 moge zamontować SPS6 ? jesli tak to jak go podłączyć ?

    ZRK Violetta - radio cicho gra

  • #41 27 Wrz 2018 08:05
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    -rezystor 100kOhm 3w podłączyłem w szereg na wejściu do stosu selenowego.

    Napisałem o rezystorze 10kΩ a Ty nagle wyjeżdżasz z rezystorem 100kΩ. Bądź przytomny, zastanów się najpierw zanim cokolwiek zrobisz lub napiszesz!
    Cytat:
    -zmierzyłem napięcie na kondensatorze, na obu biegunach po 10 15 minutach ustabilizowało się napięcie na poziomie 117 i 135V

    Dalej jest coś nie tak. Tak duży spadek napięcia na rezystorze filtracyjnym 1,2kΩ (bo to on dołączony jest pomiędzy końcówki "+" kondensatora) świadczyłby o tym że płynie przez niego prąd, bagatela! 15mA. Niby dokąd, skoro lamp nie ma a przez rezystory 18k i 33k prąd jakoby nie płynie? Albo kondensator istotnie jest jeszcze nieuformowany (a przynajmniej jego druga sekcja zasilająca siatkę ekranującą pentody ECL82 oraz wszystkie pozostałe lampy), albo...
    Cytat:
    -zmierzyłem napięcie na rezystorze który dołożyłem, multimetr ustawiony w AC pokazał 70V.

    Jesteś pewien co tak naprawdę mierzyłeś? Niektóre woltomierze AC mierzą wartość średnią wyprostowaną (albo skuteczną) całego przebiegu, nie separując ewentualnej składowej stałej. W razie wątpliwości co do powyższego wskazane jest powtórzyć pomiar włączając miernik szeregowo z kondensatorem, np. 1µF MKT. Ale o czym tu mówić skoro nawet nie ma 100% pewności ile miał rezystor na którym mierzyłeś napięcie? 10kΩ tak jak zalecałem, czy 100kΩ tak jak Ci się napisało?
    Cytat:
    -odłączyłem napięcie, wylutowałem rezystor i uruchomiłem radio bez lamp. Napięcie na kondensatorze wynosiło w obu punktach 200V
    .
    I tak nagle zniknął prąd upływu, który wcześniej wynosił 15mA mimo że należało spodziewać się jego wzrostu? Jesteś pewien że wtedy było istotnie 117 i 135V? Normalnym krokiem w podobnych sytuacjach, gdy wynik odbiega od spodziewanego powinien być ponowny pomiar, ale tym razem miernikiem włączonym bezpośrednio między końcówki "+" kondensatora, czy istotnie panuje między nimi napięcie 18V. Zacznij działać systematycznie!
    Cytat:
    -włożyłem lampy i uruchomiłem radio - gra jak grało - na kondensatorze znowu kolo 110 120V

    Z lampami to normalne że napięcia się różnią. Przez rezystor 1,2kΩ płynie prąd zasilający odbiornik, z wyjątkiem prądu anodowego lampy głośnikowej. W tych warunkach jeszcze trudniej dojść co było powodem nienormalnego zachowania się napięć na kondensatorze przy wyjętych lampach, o ile faktycznie miało ono miejsce.
    Cytat:
    wymieniać selen

    Jeszcze nie. Wciąż nie wiemy: miał kondensator 2×50µF upływność czy też nie? Skoro gubisz się z pomiaru na pomiar - włącz w szereg z każdą sekcji kondensatora w zasilaczu miliamperomierz (zaczynając od najwyższego zakresu) i zmierz jaki prąd płynie przy wyjętych lampach. A potem przylutuj kondensator na nowo, przywróć rezystor 10kΩ w szereg ze stosem i jeszcze raz zmierz napięcia zarówno na jego końcówkach, jak i pomiędzy nimi. Zamiatając pod dywan podobne rzeczy prosisz się o kłopoty na dalszym etapie.

    Dodano po 10 [minuty]:

    vqsoft napisał:
    wszyscy zalecali najpierw pomiary , formowanie kondensatora itp

    Są owszem i tacy co zalecają od razu wymianę wszystkiego: lamp, rezystorów i kondensatorów. W krańcowym zaś przypadku - całego układu odbiorczego, na płytkę wybebeszoną z chińskiego radyjka z hipermarketu i wklejoną do obudowy termoglutem.
    Cytat:
    czy zamiast SPS 5 moge zamontować SPS6 ? jesli tak to jak go podłączyć

    SPS6 jest mostkiem Graetza. Można go użyć w układzie półokresowym, łącząc obie skrajne końcówki "-" drutem (tak jak to powinno być w normalnym jego zastosowaniu) po czym można już włączyć go na miejsce prostego stosu SPS5. Połączone końcówki "-" tam gdzie końcówka "-" SPS5, środkowa końcówka "+" na miejsce końcówki "+" SPS5. Obie końcówki "~" pozostają nigdzie nie dołączone. Ale najpierw wyjaśnij sprawę domniemanej nierówności napięć na sekcjach kondensatora!

  • #42 27 Wrz 2018 08:19
    vqsoft
    Poziom 10  

    Sprawdze ten rezystor. Pisałem godziny po pomiarach. I mogłem coś pokręcić . Wieczorem powtórze pomiar. Czy formowanie moge zrobić ewentulanie na tym 100 kOmów
    Ile powinienem formować ten kondensator ?

  • #43 27 Wrz 2018 08:59
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    Czy formowanie moge zrobić ewentulanie na tym 100

    ??? Jak mam to rozumieć? Napięcie w końcowej fazie formowania kondensatora nie powinno być niższe od tego przy jakim ma pracować, więc 100V to o wiele za mało. Inaczej doformuje się już w urządzeniu, a to bez należytego ograniczenia prądu formowania bezpieczne nie jest.
    Cytat:
    Ile powinienem formować ten kondensator ?

    Aż napięcie ustabilizuje się, a prąd upływu (mierzony miliamperomierzem włączonym szeregowo z każdą z sekcji kondensatora) spadnie do 1mA lub mniej. Zwykle trwa to kilkanaście minut. Ale miej przynajmniej pewność że mierzysz co trzeba!

  • #44 27 Wrz 2018 10:43
    aksakal
    Specjalista - urządzenia lampowe

    Kondensatory formują się po długiej przerwie w użyciu -napięcie na nich rosnie powoli od połowy nominalnego do maksymalnego . Jaki jest sens formować kondensatory w tym wypadku - jeśli autor tematu już wielokrotnie włączał radioodbiornik dla pomiarów napięć i odbioru ? . Wystarczy pomierzyć prąd ładowania kondensatorów -przy usuniętych lampach /o czym nie jednokrotnie było powiedziane . Aby nie było wpływu na wyniki pomiarów można odlutować od kondensatorów przewody, łączące prostownik z resztą układu. Dla eksperymentu- sprawdziłem mój kondensator z 1980 roku 47uFx450V.
    Po 5 minutach od podania napięcia prąd ładowania 20mA, po 20 minutach , prąd zmalał do 60 mikroamperów. Kondensator ten nie był używany od co najmniej ze 25 lat .
    Omawianie problemu autora tematu już zaczyna być podobne do rozmowy ślepego z głuchym.

  • #45 27 Wrz 2018 10:51
    vqsoft
    Poziom 10  

    Kolego aksakal:
    Chciałem mierzyć prąd na rezystorach - dostałem zalecenia pomiaru napięcia na nich.
    Chciałem wymienić selen - dostałem bure że za wcześnie na to.
    Dziś to zrobie.

  • #46 27 Wrz 2018 11:01
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    Chciałem mierzyć prąd na rezystorach - dostałem zalecenia pomiaru napięcia na nich

    Tłumaczyłem dlaczego. Ponieważ pomiar prądu wymagałby odlutowania jednej końcówki rezystora (i przylutowania z powrotem zanim zacznie się mierzyć prąd w drugim rezystorze), równoważny zaś mu pomiar napięcia między jego końcówkami nie wymaga rozlutowywania układu.
    Cytat:
    Chciałem wymienić selen - dostałem bure że za wcześnie na to.

    Ponieważ nie wyjaśniłeś sprawy różnych napięć na obu kondensatorach przy wyjętych lampach. Ewentualna niesprawność stosu tego nie tłumaczy.

  • #47 27 Wrz 2018 11:24
    vqsoft
    Poziom 10  

    Tomek - sam nie wiem co się dzieje z tym radiem. Za każdym razem napięcia są inne. Są inne zaraz po włączeniu, 5 minut po nim i inne gdy radio pochodzi 30 minut. Stąd różne napięcie w tych samych punktach. Np w przypadku pomiaru w punktach 6 i 2.

    Wieczorem podłącze 2 multimetry szeregowo na zasilaniu każdego z kondensatorów.

    Ponawiam moje pytanie. Czy mogę podłączyć na testy selen SPS 6 ? Wykorzystujac tylko jedno przyłącze ~ i jedno +

  • #48 27 Wrz 2018 13:25
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    Tomek - sam nie wiem co się dzieje z tym radiem. Za każdym razem napięcia są inne. Są inne zaraz po włączeniu, 5 minut po nim i inne gdy radio pochodzi 30 minut. Stąd różne napięcie w tych samych punktach. Np w przypadku pomiaru w punktach 6 i 2.

    Nie pytałem co się dzieje w tych punktach, pytałem co się dzieje na końcówkach + kondensatora w zasilaczu. Zarówno względem masy jak i pomiędzy nimi.
    Cytat:
    Wieczorem podłącze 2 multimetry szeregowo na zasilaniu każdego z kondensatorów.

    Rozumiem że masz na myśli 2 amperomierze szeregowo z każdym z wyprowadzeń + kondensatora a nie 2 szeregowo połączone woltomierze? Wyrażaj się precyzyjnie.
    Cytat:
    Ponawiam moje pytanie. Czy mogę podłączyć na testy selen SPS 6 ? Wykorzystujac tylko jedno przyłącze ~ i jedno +

    Możesz. I masz poważne szanse aby w ten sposób go sfajczyć. Ponieważ wytrzymałość napięciowa jednego z czterech stosów wchodzących w skład mostka może nie wystarczyć dla jednopołówkowego prostowania napięcia przemiennego niewiele niższego od napięcia sieciowego. Prądowa zresztą też, zwłaszcza jeżeli to mostek na 85mA. Powyżej tłumaczyłem jak należy włączyć taki mostek w układzie jednopołówkowym aby wytrzymał. Ale jak do ściany.

  • #49 27 Wrz 2018 14:36
    vqsoft
    Poziom 10  

    Tomek Janiszewski napisał:
    Rozumiem że masz na myśli 2 amperomierze szeregowo z każdym z wyprowadzeń + kondensatora a nie 2 szeregowo połączone woltomierze? Wyrażaj się precyzyjnie.


    tak po jednym amperomierzu na każdej lini zasilania
    Tomek Janiszewski napisał:
    Możesz. I masz poważne szanse aby w ten sposób go sfajczyć. Ponieważ wytrzymałość napięciowa jednego z czterech stosów wchodzących w skład mostka może nie wystarczyć dla jednopołówkowego prostowania napięcia przemiennego niewiele niższego od napięcia sieciowego. Prądowa zresztą też, zwłaszcza jeżeli to mostek na 85mA. Powyżej tłumaczyłem jak należy włączyć taki mostek w układzie jednopołówkowym aby wytrzymał. Ale jak do ściany.


    Pisałeś tak "W wyniku czego napięcie wyprostowane znacznie przekroczy wymaganą wartość, a lampa ECL82 będzie narażona na przeciążenie. Zastępując stos selenowy diodami krzemowymi (lub germanowymi, aby choć częściowo charakter Retro zachować) należy zawsze włączyć w szereg z nimi rezystor tak dobrany aby pod obciążeniem uzyskać nominalne napięcie. I oczywiście o stosownej mocy, aby sam się nie przegrzał."

    Nie miałem zamiaru wstawić diody 1N4007 wiec tematu nie zgłębiałem.

    podepne go dziś tak jak pisałeś zmostkuje przewodem skrajne przyłacza i dam tam ~ ze środka puszcze +

  • #50 27 Wrz 2018 14:46
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    pisąłeś tak "W wyniku czego napięcie wyprostowane znacznie przekroczy wymaganą wartość, a lampa ECL82 będzie narażona na przeciążenie. Zastępując stos selenowy diodami krzemowymi (lub germanowymi, aby choć częściowo charakter Retro zachować) należy zawsze włączyć w szereg z nimi rezystor tak dobrany aby pod obciążeniem uzyskać nominalne napięcie. I oczywiście o stosownej mocy, aby sam się nie przegrzał."

    Nie miałem zamiaru wstawić mostka z diód wiec tematu nie zgłębiałem.
    Skoro zastosowanie SPS 6 może być destrukcyjne dla tego mostka zakupie zatem selenową diodę SPS 5

    3majcie mnie! :evil: Pisałem również (nieco dalej) że płytki selenowe w SPS6 są połączone w mostek, i aby można było bezpiecznie włączyć go w układzie półokresowym - należy wybrać te końcówki aby wykorzystane były wszystkie płytki a nie ich czwarta część. Rozrysuj sobie schemat połączeń płytek w SPS6 i przeanalizuj ich pracę w układzie mostkowym oraz w obu sposobach użycia ich w prostowniku półokresowym. Skoro jednak masz możliwość nabyć od ręki SPS5 - proszę bardzo, tylko nie zdziw się że znów będzie coś nie tak skoro nadal nie wiadomo co było przyczyną różnicy napięć na kondensatorze przy braku lamp.

  • #51 27 Wrz 2018 19:36
    vqsoft
    Poziom 10  

    Tomek Janiszewski napisał:
    vqsoft napisał:
    pisąłeś tak "W wyniku czego napięcie wyprostowane znacznie przekroczy wymaganą wartość, a lampa ECL82 będzie narażona na przeciążenie. Zastępując stos selenowy diodami krzemowymi (lub germanowymi, aby choć częściowo charakter Retro zachować) należy zawsze włączyć w szereg z nimi rezystor tak dobrany aby pod obciążeniem uzyskać nominalne napięcie. I oczywiście o stosownej mocy, aby sam się nie przegrzał."

    Nie miałem zamiaru wstawić mostka z diód wiec tematu nie zgłębiałem.
    Skoro zastosowanie SPS 6 może być destrukcyjne dla tego mostka zakupie zatem selenową diodę SPS 5

    3majcie mnie! :evil: Pisałem również (nieco dalej) że płytki selenowe w SPS6 są połączone w mostek, i aby można było bezpiecznie włączyć go w układzie półokresowym - należy wybrać te końcówki aby wykorzystane były wszystkie płytki a nie ich czwarta część. Rozrysuj sobie schemat połączeń płytek w SPS6 i przeanalizuj ich pracę w układzie mostkowym oraz w obu sposobach użycia ich w prostowniku półokresowym. Skoro jednak masz możliwość nabyć od ręki SPS5 - proszę bardzo, tylko nie zdziw się że znów będzie coś nie tak skoro nadal nie wiadomo co było przyczyną różnicy napięć na kondensatorze przy braku lamp.


    przepraszam nie doczytałem Twojej wypowiedzi w temacie sps6

    Dodano po 4 [godziny]:

    Wlutowałem rezystor 10Kohm .Napięcie na kondensatorze to 214V na obu jego odczepach. Napięcie na rezystorze mierzone miernikiem z true rms 14,7V

    Dodano po 36 [minuty]:

    na starym selenie prąd na kondensatorze był wokolicy 0,0126A

    po podłączeniu nowego selenu SP6

    bez lamp na kondensatorze 240V

    na lampach napięcie kondensatora 122V i 141V napięcie w punkcie 6 (czerwony) nadal 47V

    bez zmian w głośności radia

  • #52 28 Wrz 2018 01:18
    TELEWIZOREK52
    Poziom 27  

    Postów kupa, nie prościej odczepić oryginalny 2 x 50 uF i przylutować inny sprawny ? Podobnie z selenem, wstawić na próbę 1N4OO7 w szereg z opornikiem.

  • #53 28 Wrz 2018 04:16
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    TELEWIZOREK52 napisał:
    Postów kupa, nie prościej odczepić oryginalny 2 x 50 uF i przylutować inny sprawny ? Podobnie z selenem, wstawić na próbę 1N4OO7 w szereg z opornikiem.

    Możliwe, ja już cierpliwość tracę i chyba wysiadam. Ostatnie "wyniki" pomiarów albo nie 3mają się qpy, albo nie wiadomo Co Poeta chciał powiedzieć. Prąd upływu kondensatora - niby 12,6mA, a w szereg z prostownikiem rezystor 10kΩ. To jakim cudem na kondensatorze odłożyło się 214V, skoro na samym tylko rezystorze i to przy założeniu że płynie przez niego prąd już wyfiltrowany wytraciłoby się 126V? Za grosz nie można wierzyć temu co wyżej. 0,0126A czy może jednak 0,0126mA? A może ten rezystor miał w rzeczywistości 10Ω a nie 10kΩ? Co to za różnica, jedno 10 i drugie 10. Niech autor tematu lepiej odda sprzęt do naprawy komuś bardziej doświadczonemu kto ma czas się w tym grzebać, bo w ten sposób nic dobrego z tego nie wyniknie. Dobra, nie piszę już więcej bo znów dostanę bana.

  • #54 28 Wrz 2018 07:02
    vqsoft
    Poziom 10  

    0.126mA
    [Qaurl=https://obrazki.elektroda.pl/3432253300_1538110948.jpg]ZRK Violetta - radio cicho gra[/url]

  • #55 28 Wrz 2018 08:42
    Tomek Janiszewski
    Poziom 32  

    vqsoft napisał:
    0.126mA

    Pewnie, jaka to różnica, 0,0126A czy 0,126mA! Drobne 100 razy, grunt że cyferki się zgadzają :twisted: W obecnej sytuacji można uznać że kondensator jest uformowany, i nie pobiera znaczącego prądu, ale napięcia wciąż się nie zgadzają, mimo wymiany prostownika. Teraz wskazane byłoby dowiedzieć się jaki prąd pobierają obecnie lampy. Wiadomo póki co (albo i nie wiadomo, prosiłem o to aby oprócz napięć na obu sekcjach kondensatora mierzyć także ich różnicę, wtedy niepewność byłaby mniejsza) że przez rezystor 1,2k płynie prąd 15mA. To jest prąd katodowy lamp ECH81, EBF89, prąd anodowy triody ECL82 i prąd siatki ekranującej pentody w tej samej lampie. Nie wiadomo ile wynosi obecnie prąd anodowy pentody ECL82, ale trzeba z braku aktualnego wyniku pomiaru założyć że wobec tego że napięcia zasilające bardzo się nie zmieniły, że zasilacz przeciążony nie jest. Możliwe że i "nowy" selen wcale nie jest w lepszym stanie niż stary, skoro mimo to napięcia są rażąco niskie. Możliwe jest też że kondensator 2×50uF stracił pojemność (np. w wyniku wyschnięcia albo korozji elektrody dodatniej), ale wówczas brum w głośniku byłby bardzo silny na wszystkich zakresach i przy głośności wyciszonej na minimum (swoją drogą, pozbawione separacji galwanicznej wejście gramofonowe w radiu zasilanym przez autotransformator to ciężka pomyłka, szef konstruktorów ZRK pijany być musiał że takiego babola przepuścił :evil: ) Można na próbę dołączyć nowy kondensator 47µF 350V równolegle do pierwszej sekcji istniejącego kondensatora 2×50µF (tej gdzie dotychczas występowało 141V) i sprawdzić czy wówczas napięcie wróci do normy. Jeżeli nie - pora na wstawienie sprawnego prostownika; jeżeli wszystkie stosy selenowe będą zachowywać się podobnie - zastąpić selen diodą krzemową na napięcie wsteczne minimum 700V z rezystorem, może na początek 470Ω. Można użyć nastawnego rezystora drutowego RDX (do nabycia na Warszawskiej Giełdzie Elektronicznej w północnym przejściu podziemnym przy GUS) który pozwoli określić właściwą wartość szeregowego rezystora stałego. Trzeba przy tym stale pilnować aby napięcie na katodzie pentody ECL82 (punkt pomiarowy 4) nie przekroczyło 17V bowiem groziłoby to jej przeciążeniem. Gdy uzyska się prawidłowe napięcie wyprostowane, to i pozostałe napięcia (zwłaszcza w punkcie 6) powinno zbliżyć się do normy.