Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Czy zwiększenie natężenia wyj. akumulatorków w elektronarzędziu ma konsekwencje?

24 Sep 2018 15:13 1278 30
  • Level 4  
    witam,
    posiadam 10-letnią wkrętarkę elektryczną Bosch PSR12.
    Zmieniłem w niej stare, padnięte akumulatorki Ni-Cd na 3 nowe aku 18650 (2500mAh, o silnym prądzie wyjściowym 25A).

    Po użycia zaczął mi się palić silnik. Tak to przynajmniej wygląda. Nie wiem, jakie natężenie dawały poprzednie akumulatorki i nie wiem, czy silnik się zepsuł po wymianie, czy to tylko zbieg okoliczności? Efekt widać na załączonym filmiku.

    Planuję zakupić nowy silnik (nie ma osobnoi szczotek, więc i tak wymienię wszystko). Zanim go jednak wymienię, chciałbym się jednak upewnić, że wyzsze natężenie baterii, nie powoduje uszkodzenia.

    Z góry dziękuję za pomoc.

  • OptexOptex
  • Helpful post
    Level 42  
    Akumulator o większej pojemności niema prawa uszkodzić elektronarzędzia, ważne jest jego napięcie.
    Wymiana ogniw Ni_Cd na Li_Ion wiąże się z zastosowaniem odpowiedniego układu ładowania.

    Pozdrawiam.
  • Level 4  
    gumisie wrote:
    Akumulator o większej pojemności niema prawa uszkodzić elektronarzędzia, ważne jest jego napięcie.
    Wymiana ogniw Ni_Cd na Li_Ion wiąże się z zastosowaniem odpowiedniego układu ładowania.

    Pozdrawiam.


    Witam, dzięki. Dalej mi nadzieje. Dla upewnienia się , czy kiedy mówisz o większej pojemności masz na myśli nie tylko mAh ale tez A? Bo pojemność pewnie zbliżona, ale nie jestem przekonany ze poprzednie generowały aż 25A. Chociaż gdzie czytałem, ze podobne modele powinny i 35A ciągnąć....
  • Level 43  
    paolo84 wrote:
    ale nie jestem przekonany ze poprzednie generowały aż 25A. Chociaż gdzie czytałem, ze podobne modele powinny i 35A ciągnąć....

    Kup używkę na allegro, sa bardzo tanie te PSR.

    Po drugie dałeś za słabe ogniwa te ni cd spokojnie oddadzą 40A a liion nie za bardzo.

    Podejrzewam że zamieniłeś polaryzację na zasilaniu i spaliłeś wyłącznik. Lub rozebrałeś wkrętarkę i teraz blokada futra trzyma a silnik dostaje zasilanie i się pali.
  • Level 4  
    Są dość tanie, ale jak już zregenerowałem baterie to bym ocalił ta, szczególnie ze nam źródło i „przebieg”.

    W takim razie w drugiej baterii mogę podmienić aku na 30-35A i będzie got. Chociaż zastanawiałem się raczej czy nie podłączyć do transformatora i tym sposobem zawsze mieć prad, chociaż na kablu. Nie wiem o jakiś parametrach taki transformator kupić (mówią min.300-400W)?

    Blokada futra? Na razie jej nie przebrałem, bo zabrakło mi jednego wąskiego klucza TH10. Co do polaryzacji to sprawdzałem 3x gdzie poszedł czerwony,gdzie czarny kabelek. Bez obciążenia, kilka razy wierciła i się nie paliła. Dopiero raz pod obciążeniem (wiertlo do drewna fi 1 mm) się zapaliło, pstryknęły i tak już zostało, ze iskrzy.
    Czy to daje więcej kontekstu?
  • Unitra equipment specialist
    Kolego ile było ogniw a na ile ty wymieniłeś? I czym to chcesz ładować? Jeśli nie masz bladego pojęcia o czymś to nie grzeb bo z ogniwami Litowymi nie ma żartów.
  • Level 4  
    Robiłem wg instrukcji na YT ;)
    Lądowanie oryginalna ładowarka z balanserem, 3 ogniwa.
    Ogniwo Akumulator Samsung INR18650-25R 2500mAh 25A
    Ładowarka balanser BMS 3S 25A 12,6V Li-ion 18650

    Nie znam się, ale chciałem się naumieć troche. Jeśli coś skopałem to chciałbym się wywiedzieć co ;)
    Liczę na to, że jednak wszystko ok i ta awaria to zbieg okoliczności ;))
  • OptexOptex
  • User removed account  
  • Level 42  
    BC109B wrote:
    Odpowiedz na pytania kol. marian1981.02.
    W jakim celu (w #7 odpowiedział) ?. :cry:
    paolo84 wrote:
    Lądowanie oryginalna ładowarka z balanserem, 3 ogniwa.
    Ogniwo Akumulator Samsung INR18650-25R 2500mAh 25A
    Ładowarka balanser BMS 3S 25A 12,6V Li-ion 18650
    Jak wynika z "filmiku", akumulator wkrętarki = 12V, więc składał się z dziesięciu ogniw Ni-Cd (14,2V w pełni naładowanej).
    W pełni naładowane trzy ogniwa Li-Ion połączone szeregowo to: 4,2V x 3 = 12,6V.

    Iskrzenie na komutatorze (filmik), spowodowane jest uszkodzonym wirnikiem (może "szczotkami") a nie nadmierną pojemnością baterii.

    Pozdrawiam
  • Unitra equipment specialist
    gumisie wrote:
    Iskrzenie na komutatorze (filmik), spowodowane jest uszkodzonym wirnikiem (może "szczotkami")
    Dziwny zbieg okoliczności ale możliwy.
    paolo84 wrote:
    3 ogniwa.
    Bo już myślałem, że dałeś tyle ile było poprzednio :P
  • Level 4  
    a będziecie w stanie podpowiedzieć, co z tym zasilaczem? Czy takie coś wystarczy?
    Napięcie 12V, więc ok.
    Nateżenie wydaje się ok: 33A?
    i moc 400W (tu największ wątpliwość?)
    https://allegro.pl/zasilacz-12v-400w-33a-ip20-do-tasm-led-cctv-i6092606972.html

    Jak zrozumiałem z "literatury" takie coś podłącza się prosto pod +/- w elektronarzędziu i z drugiej strony pod wtyczkę do gniazka - bez kombinacji?
  • Level 42  
    paolo84 wrote:
    a będziecie w stanie podpowiedzieć, co z tym zasilaczem? Czy takie coś wystarczy?
    Napięcie 12V, więc ok.
    Nateżenie wydaje się ok: 33A?
    Użycie tego typu zasilacza jako "ładowarki" to raczej wielka przesada, chyba że może masz zamiar użyć go zamiast baterii. :cry:

    Trzy ogniwa Li-Ion połączone szeregowo (3 x 4,2 = 12,6V), plus odpowiedni BMS oraz zasilacz (ładowarka) np: 12,6V/3A.
    Pozdrawiam.
  • Level 4  
    gumisie wrote:
    paolo84 wrote:
    a będziecie w stanie podpowiedzieć, co z tym zasilaczem? Czy takie coś wystarczy?
    Napięcie 12V, więc ok.
    Nateżenie wydaje się ok: 33A?
    Użycie tego typu zasilacza jako "ładowarki" to raczej wielka przesada, chyba że może masz zamiar użyć go zamiast baterii. :cry:

    Trzy ogniwa Li-Ion połączone szeregowo (3 x 4,2 = 12,6V), plus odpowiedni BMS oraz zasilacz (ładowarka) np: 12,6V/3A.
    Pozdrawiam.


    Witam, może niesprecyzowalem odpowiednio pytania. Zasilacz oczywiście nie jako ładowarką tylko zasilacz. Podłączony jako jedyne źródło zasilania (wkrętarka na kablu). Taki może być? I czy to jedyna rzecz jakiej potrzebuje?
  • Level 42  
    paolo84 wrote:
    Zasilacz oczywiście nie jako ładowarką tylko zasilacz. Podłączony jako jedyne źródło zasilania (wkrętarka na kablu). Taki może być? I czy to jedyna rzecz jakiej potrzebuje?
    Należałoby również zastosować przewody o odpowiednim przekroju.
  • Unitra equipment specialist
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:

    Czy te 3 sztuki 18650 to nie za małe napięcie? 10,8V dają.
    Kolego to już zostało dawno wyjaśnione i sugeruję czytać uważniej i się dokształcić w dziedzinie ogniw.
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    10,8V dają.
    Silnik pobiera przez to większy prąd. Ja bym zaryzykował i dołożył czwartego 18650.
    Szkodliwa porada.
  • Level 36  
    marian1981.02 wrote:
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:

    Czy te 3 sztuki 18650 to nie za małe napięcie? 10,8V dają.
    Kolego to już zostało dawno wyjaśnione i sugeruję czytać uważniej i się dokształcić w dziedzinie ogniw.
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    10,8V dają.
    Silnik pobiera przez to większy prąd. Ja bym zaryzykował i dołożył czwartego 18650.
    Szkodliwa porada.

    Napięcie znamionowe jest inne niż 3,6V?
  • Level 1  
  • Unitra equipment specialist
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Napięcie znamionowe jest inne niż 3,6V?
    Ok ale może osiągnąć nawet więcej
    gumisie wrote:
    W pełni naładowane trzy ogniwa Li-Ion połączone szeregowo to: 4,2V x 3 = 12,6V.

    Po za tym
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Silnik pobiera przez to większy prąd.
    Na pewno? A jaki będzie prąd gdy dołożysz jeszcze jedno ogniwo mniejszy niż teraz czy jeszcze większy?
  • Level 4  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Przyczyną okazał się być układ elektroniczny znajdujący się w wkrętarce zaraz przy akumulatorze.


    hmm... brzmi, jakby mogło być na rzeczy, ale zakładam, że to urządzonko jest w samej wkrętarce/rękojeści, a nie w odłączanym akumulatorze? W sensie, czy wymieniając ogniwa w obudowie akumulatora, ale nie ingerując w obudową samej wkrętarki miałem go szansę uszkodzić?
    I drugie pytanie, bo może nie do końca zrozumiałem, że napięcie/natężenie w nowych ogniwach (duży prąd - cokolwiek to znaczy) mógł spowodować to uszkodzenie po podłączeniu nowych ogniw i korzystaniu z nich przed 2 dni (pod obciążeniem i bez?).
  • Level 1  
  • Level 36  
    marian1981.02 wrote:
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Napięcie znamionowe jest inne niż 3,6V?
    Ok ale może osiągnąć nawet więcej
    gumisie wrote:
    W pełni naładowane trzy ogniwa Li-Ion połączone szeregowo to: 4,2V x 3 = 12,6V.

    Tylko że szybko spada do 3,75V:
    Czy zwiększenie natężenia wyj. akumulatorków w elektronarzędziu ma konsekwencje?
    Źródło: https://siliconlightworks.com/li-ion-voltage
    Ale zgodzę się, że jednak chyba bezpieczniej dać 3 sztuki.
    marian1981.02 wrote:
    Po za tym
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Silnik pobiera przez to większy prąd.
    Na pewno? A jaki będzie prąd gdy dołożysz jeszcze jedno ogniwo mniejszy niż teraz czy jeszcze większy?

    Aby osiągnąć tę samą moc, przy niższym napięciu silnik musi dostać więcej prądu.
  • Unitra equipment specialist
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Aby osiągnąć tę samą moc, przy niższym napięciu silnik musi dostać więcej prądu.
    Ale silnik musi chcieć ten prąd pobrać, czyli przy danym napięciu musi mieć swoją moc. Z prawa Ohma (myślę, że znasz?) policz sobie. Pomyśl logicznie zmniejszasz napięcie i moc silnika rośnie? Przykład: Zamiast silnika masz rezystor o rezystancji stałej załóżmy 10Ω to policz sobie jaki prąd będzie przy 5V, 12V a jaki przy 24V. Dla przypomnienia wzór I=U/R.
  • Level 36  
    marian1981.02 wrote:
    Szyszkownik Kilkujadek wrote:
    Aby osiągnąć tę samą moc, przy niższym napięciu silnik musi dostać więcej prądu.
    Ale silnik musi chcieć ten prąd pobrać, czyli przy danym napięciu musi mieć swoją moc. Z prawa Ohma (myślę, że znasz?) policz sobie. Pomyśl logicznie zmniejszasz napięcie i moc silnika rośnie? Przykład: Zamiast silnika masz rezystor o rezystancji stałej załóżmy 10Ω to policz sobie jaki prąd będzie przy 5V, 12V a jaki przy 24V. Dla przypomnienia wzór I=U/R.

    Pełna zgoda. Maksymalna moc osiągalna spadnie wraz ze zmniejszeniem napięcia. Tylko czy ta wkrętarka nie ma układu elektronicznego, który steruje silnikiem i to on już przy np. 2/3 zadanej mocy podawałby sygnał PWM o maksymalnym wypełnieniu? Pisałem w tym kontekście.
  • Level 1  
  • Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Ja się za to nie zgadzam

    Nie będę pisał wywodów ale moc silnika DC przy danych obrotach jest zależna od PRADU a ten od napięcia.
    WIęc zasilając niższym napięciem , zmniejszamy moc oddawaną i pobieraną przez silnik DC.
  • Level 4  
    witam ponownie, nie wiem, czy to doda jakąkolwiek użyteczność do watku, ale nareszcie udało mi się rozkręcić urządzenie i zbliżyć trochę do silniczka. Nagrałem kolejne wideo z tym, co się tam dzieje. Może to sprawi, że którą z diagnoz stanie się bardziej prawdopodobna: https://youtu.be/TW1-DiqHJOs

    PS. Mam wrażenie, że nie dostałem jeszcze odpowiedzi nt. zastosowania transformatora. Pojawiła się sugestia o urządzeniu 65A, ale skoro prąd na oryginalnych ogniwach to 35-40A... to czy to nie za dużo? szczerze mówiąc nie sądzę by wkrętarka sprzed 10-13 lat, na 12V miała blisko 800W mocy... te 300-400 W wydają mi się o wiele bardziej prawdopodobne.

    Czy mogę też prosić by ktoś mi wytłumaczył językiem mniej zawodowym, a bardziej amatorskim jakie muszą być kable? niekoniecznie z wialką kalkulacją, ale prościej na zasadzie: "od transformatora do wkrętarki, jeśli miałbym wsadzić kabel 3m to musi mieć min. fi 1 mm? " albo coś. Zakładam że nie od gniazdka do transformatora może być cokolwiek, na zasadzie zwykły kabel od TV).