Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] Regulacja napięcia prostownika na triaku.

Kontrakton80 27 Wrz 2018 18:58 1239 29
  • #1 27 Wrz 2018 18:58
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Witam ma zasilacz na transformatorze Unitra Zatra 160/1/676. Zasilacz będzie używany do zasilania radia samochodowego w garażu ze względu na dużą wydajność prądową ok. 12A. Jednak pojawił się mały problem, po wyprostowaniu i odfiltrowaniu uzyskałem 17 V na wyjściu. Postanowiłem zrobić regulator na triaku BTA16, czy będzie on działał? Nie chodzi mi tu o o regulacje w pełnym zakresie, chciałbym tylko obniżyć napięcie na wyjściu do 14V. Schemat zamieszczam poniżej.
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.
    Mam też zasilacz komputerowy Mustang 400W, ale wole już poczciwego transformatorowca.

    0 29
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 27 Wrz 2018 19:23
    pawelr98
    Poziom 36  

    Trzeba by ustawić punkt zapłonu triaka w okolicach 90° lub nieco więcej.
    Kondensator ładuje się w punkcie szczytowym sinusoidy.
    Problemem mogą okazać się zakłócenia generowane przez triaka.

    Do tego lepiej będzie nie dawać tego do sterowania po stronie pierwotnej transformatora.
    One tego bardzo nie lubią. Lepiej zastosować triaka po stronie wtórnej, trzeba tylko dać diaka na niższe napięcie.

    Alternatywnie może kolega zrobić filtr CRC. Oprócz obniżenia napięcia będzie miał kolega mniejsze tętnienia napięcia. Napięcie będzie niższe tylko dla obciążonego układu.

    0
  • #3 27 Wrz 2018 19:58
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    A ściemniacz do oświetlenia byłby dobrym rozwiązaniem?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Na przykład prostowniki ROMSTAN mają tak rozwiązaną regulację prądu. Tu zdjęcie tego regulatora tylko jest on na triaku BT136.
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A tu link do postu jak ktoś miał prostownik z tym trafem i regulatorem na triaku.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1198916.html

    Dodano po 25 [minuty]:

    Czy ten schemat będzie dobry?
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    0
  • Pomocny post
    #4 27 Wrz 2018 20:15
    pawelr98
    Poziom 36  

    Ściemniacze to praktycznie to samo co jest na schemacie.

    Transformator będzie buczał bo napięcie będzie mocno odkształcone.
    Przy czym to samo co nadaje się do ładowania akumulatora niekoniecznie musi się sprawdzić przy zasilaniu radia.
    W porządnych układach tyrystorowych są odpowiednie filtry redukujące zakłócenia elektromagnetyczne.

    Z tego co widzę, transformator ma możliwość w miarę łatwej modyfikacji uzwojenia.
    Może kolega spróbować odwinąć parę zwojów z wtórnego albo dowinąć i dać w przeciwfazie.
    Oba przypadki zmniejszą napięcie wyjściowe transformatora.

    Druga opcja jest o tyle lepsza iż nie grzebiemy przy oryginalnie nawiniętym drucie.

    0
  • #5 27 Wrz 2018 20:26
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Ile tych zwojów musiałbym odwinąć 2, 3? Chciałbym uzyskać 14,5v w spoczynku zamiast 17,8 V. Na pierwotnym trafo daje 13,8v obecnie.

    0
  • Pomocny post
    #6 27 Wrz 2018 20:31
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Rozwiązanie nie jest dobre: "ucinana" sinusoida może mieć wartość skuteczną (którą zmierzysz miernikiem i która "świeci" w żarówce) np. 14V, a szczytową (do której ładuje się akumulator) nawet 25V!
    Ponadto transformator "nie lubi" takiego odkształconego przebiegu i bardzo grzeje się: miałem przypadek spalenia transformatora obciążonego połową mocy nominalnej.
    Bez porównania lepszy jest układ "dozorujący" ładowanie: po prostowniku na diodach jest tyrystor, na którego bramkę podaje się napięcie 15V, a katoda tyrystora jest dołączona do "+" akumulatora. Gdy napięcie na akumulatorze przekroczy 14,3V, nie będą spełnione warunki dla załączenia się tyrystora (napięcie na bramce za niskie!) i ładowanie się zakończy.
    Zmodyfikuj schemat:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1117972&highlight=

    0
  • #7 27 Wrz 2018 21:31
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Dziękuje za uświadomienie mnie. A tych zwojów ile musiałbym odwinąć bo wydaje sie to proste, wszystkie zwoje są na zewnątrz.

    Dodano po 57 [minuty]:

    Odwinąłem parę uzwojeń i napiecie na wtórnym spadło do 10,6V co po wyprostosowaniu i odfiltrowaniu daje 14,54 V. Czy odwijając uzwojenia nie straciłem tych 12 amper?

    0
  • Relpol
  • #9 28 Wrz 2018 16:04
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    No i o to mi chodziło od samego początku, teraz radyjko będzie grało jak trzeba bez obaw o uszkodzenie.

    Dodano po 18 [godziny] 22 [minuty]:

    I jeszcze małe pytanko, założyłem do tego zasilacza mostek prostowniczy 50A czy muszę zakładać do niego radiator (obecnie mostek przykręcony jest do obudowy z zasilacza pc), przyjmując, że ten zasilacz będzie używany tylko do radia samochodowego. Akumulatorów nie zamierzam nim ładować. Radio nie pobiera chyba cały czas prądu 10A, najwięcej przy basach ciągnie prądu.

    0
  • Pomocny post
    #10 28 Wrz 2018 16:20
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Na mostku obciążonym prądem 10A wydziela się ok. 15W ciepła - możesz policzyć, do jakiej temperatury zagrzeją się diody w Twoim mostku (w katalogu znajdź "oporność termiczną" Rth J-a, czyli od złącza do otoczenia). Tą wartość Rth pomnóż przez wydzielaną w mostku moc i dodaj 40°C - jeśli wynik będzie powyżej 200°C, to radiator MUSI być.

    Przykład: wartość Rth dla jakiegoś mostka jest 15°C/W, wydziela się moc 15W, przyrost temperatury jest 15x15=225°C, przy temperaturze otoczenia 40°C diody będą miały temperaturę struktury półprzewodnikowej ok 265°C - a więc tego nie wytrzymają bez radiatora (lub obudowy dobrze przewodzącej ciepło, która będzie pełnić funkcje radiatora).

    0
  • #11 28 Wrz 2018 16:37
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Mam radiator od procesora, ale bez wiatraka, czy będzie on dobry?
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    0
  • Pomocny post
    #12 28 Wrz 2018 16:48
    vodiczka
    Poziom 43  

    Kontrakton80 napisał:
    założyłem do tego zasilacza mostek prostowniczy 50A czy muszę zakładać do niego radiator
    Mostek mostkowi nierówny, nawet gdy na obu pisze 50A.
    Kolega wykończył taki mostek bez radiatora po pół godzinie pracy, przy ciągłym poborze prądu ok.6A.

    1
  • #13 28 Wrz 2018 16:52
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Bardziej pasowałby mi radiatorek z zasilacza komputerowego, czy taki wystarczyłby?
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    0
  • Pomocny post
    #14 28 Wrz 2018 17:07
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Jakie oznaczenia ma mostek? Trzeba sięgnąć do danych katalogowych.

    0
  • #15 28 Wrz 2018 17:09
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Na mostku pisze KBPC5010

    0
  • #16 28 Wrz 2018 17:26
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Z danych katalogowych wynika, że dla tego mostka potrzebujesz radiatora ok. 200cm2 blachy Alu o grubości >2mm (mogą być żebra o łącznie takiej powierzchni). Możesz też użyć gotowego radiatora o oporności termicznej <7°C/W.
    Radiator od procesora nie może być bez wentylatora, bo żebra są za gęsto dla chłodzenia bez nadmuchu.
    Jeżeli po prostowniku ma być zasilane radio, to potrzebujesz jeszcze kondensatora >20 000uF, aby odfiltrować tętnienia. Ale kondensator Ci "podbije" napięcie i zamiast 14V będziesz miał 20V!

    1
  • #17 28 Wrz 2018 17:30
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Odwijałem uzwojenia na wtórnym i mam 10,6, a po wyprostowaniu mostkiem KBPC5010 i odfiltrowaniu kondensatorem 6800uF mam 14,54 V.

    0
  • #18 28 Wrz 2018 17:41
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Czy radio ma wewnętrzne "podbijanie" napięcia? Jeśli nie, to przy 14,5V na głośniku 4Ω wzmacniacz pracujący "w mostku" da ok. 18W, pobierając 2,5A na kanał ...

    0
  • #19 28 Wrz 2018 17:49
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Jest to radio JVC KD-X130. Podobno 4x40W, ale wiem, że wszystkie moce dla radii samochodowych są zawyżane.

    0
  • #20 30 Wrz 2018 18:56
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    I jeszcze jedno małe pytanko, czy ostatni zwój uzwojenia wtórnego transformatora może być trochę luźny, niestety lakier trochę puścił i odkleiło się (fabrycznie ostatni zwój zabezpieczony był jakąś tkaniną zarówno z góry jak i z dołu). Zabezpieczyłem ostatnie uzwojenie przed przesuwaniem taśmą izolacyjną jednak trochę odstaje od karkasu. Czy ma to wpływ na prace transformatora (trafo nie buczy bardziej, niż było to wcześniej).
    Czy przed mostkiem dawać jakiś bezpiecznik zabezpieczający trafo w razie uszkodzenia mostka prostowniczego (ile amper powinien mieć taki bezpiecznik)? Ostatecznie mostek zamocowałem do radiatora od procesora intel, niestety bez wentylatora, ale zawsze to lepsze niż mostek przykręcony do obudowy.

    Dodano po 17 [minuty]:

    Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    0
  • Pomocny post
    #21 30 Wrz 2018 19:08
    E8600
    Poziom 37  

    Kontrakton80 napisał:
    Czy przed mostkiem dawać jakiś bezpiecznik zabezpieczający trafo w razie uszkodzenia mostka prostowniczego (ile amper powinien mieć taki bezpiecznik)?

    Dać bezpiecznik a prąd powinien mieć nieznacznie niższy niż prąd max transformatora.

    Taśma izolacyjna na transformatorze to nienajlepszy pomysł gdyż ten lubi się nagrzewać (lepiej jakimś mało agresywnym klejem).

    0
  • #22 30 Wrz 2018 19:22
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Tak dokładnie to przylepiłem ten zwój przylepcem tkaninowym (miał mocniejszy klej). Transformator ma 2x12v 2x6A, uzwojenie połączone równolegle więc ma 12v 12A, czyli bezpiecznik dać 10A? Dać bezpiecznik zwykły czy zwłoczny?

    0
  • #23 01 Paź 2018 17:24
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Obciążyłem zasilacz żarówką samochodową 60W i napięcie siadło do 11,35 V. W spoczynku napięcie wynosi 14,85 V. Czy zasilacz działa prawidłowo i czy wystarczy do zasilenia radyjka? Żarówkę podłączyłem oczywiście za mostkiem i kondensatorem filtrującym.

    0
  • #24 01 Paź 2018 22:32
    pawelr98
    Poziom 36  

    Dowiń tak by było bliżej 12V pod obciążeniem.
    Do 16V bez obciążenia bo tyle mają kondensatory w radiu.
    Po prostu napięcie siada pod obciążeniem.

    Może kolega pobawić się elektroniką i zrobić "dociążacz" tak, aby napięcie bez obciążenia nie wykraczało ponad 15-16V.
    Wystarczy LM741(lub inny odpowiedni wzmacniacz operacyjny), TL431/dioda zenera 15V, jeden/dwa rezystory i przekaźnik+dioda.

    Jak napięcie przekroczy ustalony próg, to załączy się przekaźnik i dołączy żarówkę jako obciążenie.
    Podczas pracy radia napięcie będzie niższe i nie będzie takiej potrzeby.

    0
  • #25 02 Paź 2018 20:46
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Tak, najpierw odwijałem żeby zbić napięcie a teraz będę dowijał. Trzeba było od razu tak mówić bo dawniej napięcie w spoczynku wynosiło 13,8 V (po wyprostowaniu aż 19 V). Zostawię tak jak jest. Chciałem uzyskać 15V więc 10,7*1,4=15. Z resztą radio nie będzie cały czas ciągło 10A, 10 A to może ciągnie jak przygłośnione jest na fula, z ustawionym basem i sopranem na maxa z podłączonymi 4 głośnikami i przy takich przesterach,że nie dałoby się słuchać. Zasilacz ATX też nie jest lepszy, u mnie na 300W Chieftecu przy radiu Sony wyświetlacz migał przy basach.

    Dodano po 4 [godziny] 51 [minuty]:

    Tak zasilacz wygląda wewnątrz, może coś wykonane jest nieprawdłowo?
    Regulacja napięcia prostownika na triaku.Regulacja napięcia prostownika na triaku.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Może to wina tego kondensatora 6800uF. Przy podlaczeniu żarówki h4(swiatla drogowe+mijania 115W) Spadek na trafie to tylko 800mV.

    0
  • #26 03 Paź 2018 08:50
    vodiczka
    Poziom 43  

    pawelr98 napisał:
    Może kolega pobawić się elektroniką i zrobić "dociążacz" tak, aby napięcie bez obciążenia nie wykraczało ponad 15-16V... Jak napięcie przekroczy ustalony próg, to załączy się przekaźnik i dołączy żarówkę jako obciążenie.

    Elektronika nie wymaga przekaźnika, :D wystarczy tranzystor mocy i odpowiednia dioda Zenera w obwodzie polaryzacji bazy.

    0
  • #27 03 Paź 2018 11:24
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Kontrakton80 napisał:
    Może to wina tego kondensatora 6800uF ...
    Aby utrzymać sensowny poziom tętnień (dla radia to ważne!), stosuje się kondensator po prostowniku (2-połówkowym) >2000uF na każdy amper poboru prądu.
    Zamiast tworzyć "nowe teorie" warto poczytać: https://ea.elportal.pl/zasilacze.html .

    0
  • #28 03 Paź 2018 18:27
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Czyli jak zamontuje kondensator 20000uF to załatwi to sprawę tętnień?

    0
  • #29 05 Paź 2018 19:28
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Zrobiłem baterie kondensatorów 25000uF i teraz po obciążeniu zasilacza żarówka h4 60W napięcie spadło do 11,85V , a dawniej było 11,10V, także różnice widać, żarówka świeci jaśniej i zasilacz jest bardziej stabilny.

    0
  • #30 20 Paź 2018 11:20
    Kontrakton80
    Poziom 9  

    Temat rozwiązany, radyjko śmiga.

    0