Jaki system alarmowy z możliwością automatyzacji budynkowej?

Witam.

Przeczytałem sporo wątków na temat alarmów i automatyki i niestety utknąłem w martwym punkcie.

Poniżej moje wymagania dotyczące alarmu:
- mieszkanie 80m² na parterze, wyremontowane, więc rycie w ścianach odpada
- przed mieszkaniem spory taras
- system alarmowy hybrydowy, czyli część czujek będzie przewodowa (głównie kontaktrony, których kable będą biegły w listwach przypodłogowych), a część bezprzewodowa (n. syrena zewnętrzna, czujki ruchu, manipulator)
- alarm musi mieć podtrzymanie bateryjne oraz bramkę SMS do powiadomień i ewentualnie sterowania (SMS nie przez internet, tylko przez moduł GSM)
- obsługa przez internet
- piloty do zdalnego odblokowania/uzbrojenia alarmu
- opcjonalnie: odblokowanie za pomocą odcisku palca
- opcjonalnie: zamek elektroniczny w drzwiach wejściowych
- opcjonalnie: obsługa kontaktronu lub czujki ruchu w piwnicy podziemnej w bloku oddalonej od mieszkania ok 50m
- opcjonalnie: obsługa kilku kamer

Wymagania dotyczące automatyki:
- sterowanie oświetleniem (ściemnianie, symulowanie obecności itp.)
- sterowanie gniazdkami (albo za pomocą bezpieczników w skrzynce albo za pomocą układów w poszczególnych gniazdkach, a najlepiej, żeby można było i tak i tak)
- sterowanie gałkami termostatycznymi przy grzejnikach (gałki powinny być bezprzewodowe)
- opcjonalnie: sterowanie elektrozaworami odcinającymi wodę w pionie (o ile są dostępne elektrozawory na baterie, bo nie mam możliwości doprowadzenia zasilania 230V)

Który z poniższych systemów najlepiej spełni moje wymagania i sprawdzi się nie tylko jako alarm ale także w instalacji automatyzacji domu?
- Jablotron
- Satel
- Ropam
- a może jakiś inny?

Ps. Wiem, że Fibaro spełnia sporo z wymienionych przeze mnie wymagań, ale chciałbym aby to był alarm, a nie zabawka bez podtrzymania bateryjnego czy modułu GSM, dlatego nie rozpatruję Fibaro w kategorii alarmu, a ewentualnie uzupełnienia systemu o funkcje automatyzacji. Póki co wolałbym jednak zrealizować wszystko za pomocą jednego systemu bez konieczności kupowania dodatkowej centrali Fibaro.

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc,
MM

Kolego stawiam na ropam, a w 2 kejnosci na satel.
Obawiam się jednak o te wszystkie dodatkowe funkcje. W takim przypadku to chyba lepiej iść w automatykę domową oparto na PLC.

Fibaro to nie system alarmowy, tylko "dom inteligentny".
Zasadnicza różnica jest taka, że system automatyki domowej traktujemy jako zabawkę, a system alarmowy ma certyfikaty bezpieczeństwa. Dlatego często producenci "domów inteligentnych" zabezpieczają się w ten sposób, że z poziomu centralki możesz uzbroić system alarmowy, sprawdzić jego stan, ale nie możesz go rozbroić.
Na bazie automatyki domowej możesz zrealizować namiastkę systemu alarmowego, ale raczej nikt nie da Ci gwarancji, że będzie to chronić Twoje mienie lub życie.
Jeśli chcesz mieć oba, to możliwe, że będziesz zmuszony do zakupu dwóch systemów i integracji jednego z drugim.
- Nie spotkałem się z elektrozaworami na baterie.
- podtrzymanie bateryjne będzie dużo droższe dla jakiejkolwiek automatyki budynkowej i bardziej złożone. Wspomniana centralka Fibaro bierze ponad 20W, a nie mówimy w ogóle o jakichkolwiek modułach.

Tak jak już pisałem, Fibaro biorę pod uwagę jedynie jako uzupełnienie systemu o funkcje automatyzacji, a nie jako główny system alarmowy, dlatego skupmy się może na alarmach "z krwi i kości" i możliwości ich rozszerzenia o funkcje automatyzacji.

U wszystkich trzech producentów (Jablotron, Ropam, Satel) są:
- czujniki przewodowe i bezprzewodowe, manipulatory i syreny również
- moduły GSM, obsługa przez internet, podtrzymanie bateryjne
- piloty

Interesuje mnie zatem znalezienie odpowiedzi na pozostałe pytania, czyli jak wygląda zarządzanie zasilaniem w przypadku każdej z tych firm oraz czy jestem za ich pomocą w stanie zrealizować moje wymagania dodatkowe?

Jeśli nie ma możliwości zbudowania wszystkiego na jednym systemie, to który z powyższych najlepiej nadaje się do integracji z systemem automatyzacji, np. takim Fibaro lub innym (tu proszę o podpowiedzi)?

marianmaciag napisał:

- mieszkanie 80m² na parterze, wyremontowane, więc rycie w ścianach odpada

Czyli myślenie do d....y strony. Dobry system powinien być na kablu - nie ma zwłoki, nie ma niebezpieczeństwa zakłócenia, nie ma niebezpieczeństwa "zdechnięcia" baterii.

marianmaciag napisał:

- piloty do zdalnego odblokowania/uzbrojenia alarmu

Powszechnie odradzane jest rozbrajanie pilotem/sms - uzbrojenie OK, rozbrojenie zalecany manipulator.

marianmaciag napisał:

- opcjonalnie: obsługa kontaktronu lub czujki ruchu w piwnicy podziemnej w bloku oddalonej od mieszkania ok 50m

Tylko na kablu - takiej bezprzewodówki nie zrobili.

marianmaciag napisał:

- sterowanie oświetleniem (ściemnianie, symulowanie obecności itp.)

Wykonalne - choć moim zdaniem bezsensowne. Dobrze zrobiony system nie wymaga takich cyrków.

marianmaciag napisał:

- sterowanie gniazdkami (albo za pomocą bezpieczników w skrzynce albo za pomocą układów w poszczególnych gniazdkach, a najlepiej, żeby można było i tak i tak)

Wykonalne na stycznikach i/lub przekaźnikach kwestia kombinacji.

marianmaciag napisał:

- sterowanie gałkami termostatycznymi przy grzejnikach (gałki powinny być bezprzewodowe)

Na centrali alarmowej problematyczne, ale nie niemożliwe - to zostawiłbym albo fibaro albo sterownikowi pieca.

Najbliższy i najłatwiejszy ( co nie oznacza, że łatwy - nawet sprawny instalator będzie z tym musiał powalczyć żeby działało jak klient oczekuje ) do ogarnięcia tych wymagań będzie Satel Perfekta.

marek216 napisał:

Czyli myślenie do d....y strony. Dobry system powinien być na kablu - nie ma zwłoki, nie ma niebezpieczeństwa zakłócenia, nie ma niebezpieczeństwa "zdechnięcia" baterii.

Nigdy wcześniej nie miałem alarmu ani potrzeby jego zakładania. Nie miałem też nikogo kto by mi taki pomysł podsunął. Dopiero po wprowadzeniu się do wyremontowanego mieszkania okazało się, że taki system byłby pomocny. Pewnie lepiej byłoby to przewidzieć na etapie projektowania, ale jest jak jest, więc Twój wywód w żaden sposób nie okazał się pomocny.

marek216 napisał:

Powszechnie odradzane jest rozbrajanie pilotem/sms - uzbrojenie OK, rozbrojenie zalecany manipulator.

Spoko, nie będę się upierał co do tego pilota. Po prostu widziałem, że większość producentów ma takie w ofercie i może to być wygodne rozwiązanie.

marek216 napisał:

(...) sterowanie gniazdkami (...) - Wykonalne na stycznikach i/lub przekaźnikach kwestia kombinacji.

No właśnie chodzi o to, aby dowiedzieć się, który z tych systemów najlepiej wspiera takie funkcje. Nadal nie znam odpowiedzi na to pytanie...

marek216 napisał:

(...) sterowanie gałkami termostatycznymi przy grzejnikach (...) - Na centrali alarmowej problematyczne, ale nie niemożliwe - to zostawiłbym albo fibaro albo sterownikowi pieca.

Dostępu do pieca nie mam, bo to mieszkanie w bloku. Fibaro to dodatkowy spory wydatek, dlatego póki co szukam odpowiedzi na pytanie czy da się zrealizować takie sterowanie za pomocą systemu alarmowego? Na stronie Jablotrona można znaleźć informację, że dostępne są głowice termostatyczne do grzejników sterowane centralką alarmu, niestety tylko przewodowe. Nie znalazłem żadnych informacji jak to wygląda u innych producentów, stąd moja prośba o opinie.

marek216 napisał:

(...) do ogarnięcia tych wymagań będzie Satel Perfekta.

Mógłbyś podesłać jakieś namiary na sterowniki/przekaźniki do sterowania gniazdkami, które można by podpiąć do Satela? Byłbym również wdzięczny za jakieś namiary na głowice termostatyczne do grzejników. Jeśli Satel sam nie oferuje takich rozwiązań to jaki dodatkowy system poleciłbyś do zrealizowania tych wymagań? Ważne aby ten system dało się zintegrować z Satelem.

Edit:
W międzyczasie znalazłem dość obiecujący system VERA SECURE do samodzielnego montażu. Wg opisu producenta wygląda to na dużo lepszą wersję systemu Fibaro. Czy sądzicie, że takie rozwiązanie będzie dobre zarówno do alarmu jak i automatyzacji domu? Jak już wcześniej wspomniałem zależy mi, żeby alarm działał, a nie był tylko zabawką, dlatego proszę o rzetelne wytknięcie ewentualnych problemów systemu VERA SECURE, a nie zdawkowe stwierdzenia w stylu "nie, bo nie" lub "nie, bo jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego". Z góry dzięki.

norbert.s. napisał:

pasmo 868 MHz jest dość odporne na zakłócenia.

Pozostawię to bez komentarza - nie ma takiego pasma co jest odporne. A pojęcie "dość odporne" tylko to potwierdza. No i co oznacza "dość odporne" - że nie zakłóci go gimbus czy przedszkolak. Bo na 100% zakłóci go ktoś kto z tego żyje.

norbert.s. napisał:

marek216 napisał:
do ogarnięcia tych wymagań będzie Satel Perfekta.

--------------
???

Czepiłeś się literówki czy masz inne zastrzeżenia - zadziałała autokorekta i zmieniła C na K. Poprawiam: Satel Perfecta najlepiej w wersji WRL.
Jako, że nie wiem ile wejść potrzebujemy to do wyboru płyta 16 lub 32, mam dalej rozpisywać dlaczego akurat taka płyta?

norbert.s. napisał:

ABAX na ACU-120 powinien dać radę, Oasis na podwyższonej czułości również.

50m, conajmniej dwie ściany nośne i czujnik w piwnicy. Nie wiemy gdzie centrala i gdzie czujnik jeśli chodzi o dodatkowe ściany i co jeszcze mamy po drodze. Jako że to blok to mamy taki "śmietnik w powietrzu" że ja bym nie miał odwagi proponować klientowi bezprzewodówki w takie miejsce. No ale to Ty masz większe doświadczenie w alarmach więc może masz rację.

marianmaciag napisał:

(...) znalazłem dość obiecujący system VERA SECURE do samodzielnego montażu. (...) Czy sądzicie, że takie rozwiązanie będzie dobre zarówno do alarmu jak i automatyzacji domu?

Podobnie jak fibaro to nie nadaje się jako system alarmowy. Pomijamy że nie spełnia żadnych norm więc zaznaczenie tego w polisie jako system alarmowy będzie kłamstwem.


Głowic bezprzewodowych producenci tacy jak Satel czy Jablotron nie oferują. Konieczne byłoby zastosowanie sterowania hybrydowego: centrala poprzez wyjście musiałby podawać informacje na sterownik/centralkę głowicy i w ten sposób możesz jedynie wykonać zmianę położenia głowicy. Nie szukałem sprzętu pod taką kombinację, bo nie miałem potrzeby - a na potrzeby forum nie mam czasu się bawić w dobieranie sprzętu.

marianmaciag napisał:

Mógłbyś podesłać jakieś namiary na sterowniki/przekaźniki do sterowania gniazdkami, które można by podpiąć do Satela?

Tu nie wiem czy się rozumiemy i chyba ja odpisałem zbyt ogólnie i skrótowo. Jeśli liczysz na konkretne gniazdka i wkładaniem tak klocków jak w Fibaro to odpada.
Jeśli masz dostęp do tablicy to tam montujesz moduły, a centrala steruje nimi poprzez zmianę stanu wyjść. Tyle że tu musi być kabel.

W sumie całość dyskusji to tylko gdybanie bo tylko Ty wiesz gdzie możesz, a gdzie nie możesz pociągnąć kabel. Tylko ty wiesz do czego masz dostęp, wiemy że nie masz do pieca, ale nie wiemy czy masz do tablicy z bezpiecznikami i czy jest na niej miejsce na dodatkowe "klocki".

Niestety Norbert ma rację - lepiej olać forum i się nie odzywać niż czytać (choć ktoś poprawił to wrzucę oryginał z powiadomienia na maila)

norbert.s. napisał:

Marku, proszę Cię, przestań znowu \"pieprzyć\" w każdym temacie. Była chwila spokoju i znowu zaczynasz się rozgrzewać.

Obiecuję już nie "pieprzyć".
Norbert cieszę się, że Twoja wypowiedź wyczerpała potrzeby autora i swobodnie można temat zamknąć. Bo po co dyskutować skoro Norbert już się wypowiedział.

marek216 napisał:

Jako, że nie wiem ile wejść potrzebujemy to do wyboru płyta 16 lub 32, mam dalej rozpisywać dlaczego akurat taka płyta?

* Mam 4 otwory okienne oraz 3 otwory drzwiowe (dwa balkonowe, jedne wejściowe). W sumie wychodzi 13 skrzydeł, na których trzeba założyć kontaktrony.
* Czujniki ruchu trzeba założyć w 6 pomieszczeniach.
* Na tarasie planowałem założyć obwodowe czujki ruchu (max. 3 sztuki).
* Jeśli chodzi o sterowanie linii elektrycznych, to potrzebuję sterować 4-5 liniami lub 7-8 gniazdkami.
* Grzejników mam 7 sztuk.

marek216 napisał:

Nie wiemy gdzie centrala i gdzie czujnik jeśli chodzi o dodatkowe ściany i co jeszcze mamy po drodze.

Pomiędzy centralą a piwnicą jest 40-50m oraz 4 ściany nośne. Ochrona skrytki nie jest jednak kluczowym wymaganiem, więc jeśli nie ma odpowiedniego czujnika, to trudno. Miałem po prostu nadzieję, że będzie to możliwe, bo niektórzy producenci podają zasięg czujek do 300m w terenie otwartym.

marek216 napisał:

Podobnie jak fibaro to nie nadaje się jako system alarmowy. Pomijamy że nie spełnia żadnych norm więc zaznaczenie tego w polisie jako system alarmowy będzie kłamstwem.

Chciałbym jeszcze pociągnąć ten temat. Wspomniałem o VERA SECURE, bo w przeciwieństwie do Fibaro centrala posiada wbudowane podtrzymanie akumulatorowe, wejście na kartę SIM do powiadamiania przy odciętym internecie oraz stycznik uruchamiający alarm podczas próby otwarcia obudowy. Z mojego laickiego punktu widzenia nie różni się więc bardzo od alarmów "z krwi i kości". Jeśli chodzi o wymagane certyfikaty, to nie miałem świadomości, że takowe są wymagane do ubezpieczenia mieszkania. Jeśli są jakieś inne ważne parametry stanowiące czy alarm jest dobry czy nie, to proszę o info. Pewnie możliwość zakłócania transmisji ma niebagatelne znaczenie, ale nie mam pojęcia czy ta centralka jest mniej czy bardziej podatna na takie zakłócenia, dlatego proszę o konkretne i przekonywające argumenty dla laika.

marek216 napisał:

Tu nie wiem czy się rozumiemy i chyba ja odpisałem zbyt ogólnie i skrótowo. Jeśli liczysz na konkretne gniazdka i wkładaniem tak klocków jak w Fibaro to odpada. Jeśli masz dostęp do tablicy to tam montujesz moduły, a centrala steruje nimi poprzez zmianę stanu wyjść. Tyle że tu musi być kabel.

W Jablotronie znalazłem coś takiego: https://www.jablotron.com/pl/produkt/bezprzew...unkcyjny-przekaznik-do-montazu-szyny-din-459/ Niestety nie widzę nigdzie przekaźników montowanych w puszkach. Wiem, że są np. układy firmy ZAMEL Exta Free lub Exta Life, ale pytanie brzmi czy mogę to jakoś zintegrować z systemem alarmowym, jeśli tak, to z którym najlepiej?

marek216 napisał:

W sumie całość dyskusji to tylko gdybanie bo tylko Ty wiesz gdzie możesz, a gdzie nie możesz pociągnąć kabel. Tylko ty wiesz do czego masz dostęp, wiemy że nie masz do pieca, ale nie wiemy czy masz do tablicy z bezpiecznikami i czy jest na niej miejsce na dodatkowe "klocki".

Do tablicy z bezpiecznikami mam dostęp, jest ona zamontowana wewnątrz mieszkania. Mam w niej miejsce jeszcze na 5 pojedynczych modułów DIN.
Chciałbym być jednak dobrze zrozumiany, ja nie oczekuję, że tutaj na forum zaprojektujecie mi system alarmowy do mieszkania. Chciałbym się tylko dowiedzieć, czy i który z powyższych systemów najlepiej spełni moje wymagania i będzie posiadał najwięcej opcji automatyzacji mieszkania lub integracji z osobnym systemem automatyzacji.

Witajcie,
od jakiegos czasu wgryzam sie w automatyke domowa i podstawa sa kable !!! tak jak pisal marek216. To samo dotyczy alarmow.

Siedzac w temacie uwazam, ze kontaktrony i czujki ruchu to przezytek.
Odsylam na youtube 'cheating motion decector'.

Sam pracuje zbudowaniu systemu alarmowego na laserowych miernikach odleglosci.
Polega to na tym ze instalujesz go w ukrytym miejscu np w gniazdku a on mierzy odleglosc do przeciwnej sciany np 5x na sekunde. Po zaprogramowaniu ukladu jakakolwiek zmiana odleglosci swiadczy o ruchu.
Mierniki sa tak niewielkie, ze mysle o zainstalowaniu ich we wkladach drzwiowych by sprawdzaly polozenie zapadki od zamka.

Ja bym na atesty i homologacje nie zwracal uwagi.

Prawde powiedziawszy jezeli jestes po remoncie to radzilbym odpuscic temat do najblizszego remontu.

A najlepiej bylo by wykonac go przed remontem z kablami na wierzchu, sprawdzic i poprosic o ukrycie w scianie w takiej konfiguracji podczas remontu.

Poszperałem jeszcze trochę w necie oraz odwiedziłem dwie firmy montujące alarmy i oto co udało mi się ustalić:

1. Satel
Jedynie centrala Integra 128-WRL spełniłaby jako tako moje wymagania, bo oprócz możliwości podłączenia bezprzewodowych czujek umożliwiłaby sterowanie przekaźnikami 230V zamontowanymi w skrzynce rozdzielczej (za pomocą wyjść niskoprądowych alarmu).

2. Ropam
Jeśli chodzi o automatykę, to jest nawet lepiej niż w Satelu, bo są zarówno wyjścia niskoprądowe jak i moduł PLC, czyli mógłbym w zasadzie zrealizować całą interesującą mnie automatykę. Niestety nie udało mi się znaleźć rzetelnych informacji o współpracy alarmu Ropam z czujkami bezprzewodowymi. Jeśli ktoś ma takie informacje, chętnie je poznam.

3. Jablotron
Jeszcze nie odwiedziłem firmy monterskiej, która zajmuje się tym systemem, więc wstrzymuję się z pisaniem.

4. Elmes
Prosty alarm, ale posiada możliwość podpięcia czujek przewodowych, bezprzewodowych oraz ma wyjścia niskoprądowe do sterowania przekaźnikami w skrzynce. W moim przypadku spełniłby więc wymagania tak samo jak Satel Integra, przy czym koszt instalacji byłby dużo niższy. Zastanawiam się przy tym czy istnieje jakiś sposób na bezprzewodowe sterowanie przekaźnikami w puszkach oraz termostatem z wykorzystaniem wyjść niskoprądowych centrali alarmowej? Jeśli macie takie informacje, proszę podzielcie się.

5. Osobny system automatyki
To rozwiązanie nie pozwala na integrację systemów, ale za to pokrywa w całości resztę moich wymagań. System alarmowy to wtedy osobna instalacja, a do automatyki mogę użyć np. systemu ZipaMicro, Zamel Exta Free lub Zamel Exta Life. Przyznam jednak, że cały czas liczę, że uda mi się znaleźć/stworzyć zestaw 'wszystko w jednym'.

6. Zipato ZIPABOX
System wygląda obiecująco, można go zamontować samodzielnie, ale póki co wiem o nim niewiele. Jak poczytam, dam znać.

7. VERASECURE
Na papierze wygląda fajnie i może w USA jest ciekawą opcją, ale z tego co się dowiedziałem karta SIM jest niewymienna i działa jedynie z jedną firmą na terenie Stanów Zjednoczonych i to po wykupieniu odpowiedniego miesięcznego abonamentu na usługi monitorujące tej firmy. To główny powód rezygnacji z tej centrali.

marianmaciag napisał:

2. Ropam
Jeśli chodzi o automatykę, to jest nawet lepiej niż w Satelu, bo są zarówno wyjścia niskoprądowe jak i moduł PLC, czyli mógłbym w zasadzie zrealizować całą interesującą mnie automatykę. Niestety nie udało mi się znaleźć rzetelnych informacji o współpracy alarmu Ropam z czujkami bezprzewodowymi. Jeśli ktoś ma takie informacje, chętnie je poznam.

Jeśli chodzi o interfejs użytkownika, to wg mnie nic nie przebije Ropam NeoGSM-IP: manipulator w postaci ekranu dotykowego, dwa ekrany z dowolnymi ikonkami i funkcjami, programowanie centrali po zwykłym kablu USB lub po wifi,....
Co do bezprzewodówek, to pełna gama: czujki, moduły IO, repeatery (do 300metrów!).
Ale! - Ropam nie ma w ofercie klawiatur bezprzewodowych. Poza tym, do Twoich celów, on i tylko on (oczywiście w podobnej półce cenowej)!
Tyle z mojej strony.

Cytat:

Zastanawiam się przy tym czy istnieje jakiś sposób na bezprzewodowe sterowanie przekaźnikami w puszkach oraz termostatem z wykorzystaniem wyjść niskoprądowych centrali alarmowej? Jeśli macie takie informacje, proszę podzielcie się.

???
co wg ciebie znaczy bezprzewodowe sterowanie z wykorzystaniem wyjsc niskopradowych?
Albo cos sterujesz bezprzewodowo albo przewodowo na niskich napieciach.

Ogolnie rzecz biorac znaczna wiekszosc przekaznikow na rynku przelacza sie po podaniu sugnalu niskiego. Uklad steruacy pracuje wtedy na zasadzie otwarty dren i podaje sygnal niski lub zaden.
Podajac zasilanie do przekaznika (najczesciej jest to 5V) uruchomi go kazdy sterownik (centrala) majaca na wysciu GND (otwarty dren).

Montujac przekaznik do puszki musi on byc zintegronany z wewnetrznym zasilaczem ze stabilizatorem, bo zasilanie wezmiesz z puszki.
Po przewodzie sterujacym podajesz mu GND i dziala.
Tak samo wyglada sprawa z zaworem termostatycznym z tym ze potrzeba dodatkowego zasilacza do zaworu (najczesciej 12/24vDClub 240vAC).
Jesli chcesz miec zasilany bateryjnie to zycze powodzenia.

Do sterowania bezprzewodowego potrzebujesz dodatkowo modul odbierajacy sygnal bezprzewodowy ktory skonfigurujesz z centrala. I ten modul na wyjsciu poda GND na przekaznik i w ten sposob zadziala.
Sa takie cuda dostepne ale w zwiazku z tym ze sa dedykowane do puszek korzystaja z zasilania z sieci.

Ale jesli chodzi o zawory termostatyczne, to przy braku pewnego zasilania ja bym sobie odpuscil temat do najblizszego remontu.

Zaden powazny instalator nie bedzie z toba rozmawial w tym temacie dopuki nie bedzie zasilania w skrzynce z zaworami termostatycznymi

Ropam pozwala sterować urządzeniami po kablach elektrycznych. Trzeba tylko mieć głębokie puszki.

Alpha napisał:

Co do bezprzewodówek, to pełna gama: czujki, moduły IO, repeatery (do 300metrów!).

Być może będzie to infantylne pytanie, ale gdzie znajdę te czujki? Mógłbyś podesłać jakiś link? Wiem, że są dostępne moduły IO-Aero i można za ich pomocą zrealizować alarm bezprzewodowo, ale czy są jakieś gotowe bezprzewodowe kontaktrony, czujki zbicia szyby czy czujniki zalania?

ex-eter napisał:

???
co wg ciebie znaczy bezprzewodowe sterowanie z wykorzystaniem wyjsc niskopradowych?
Albo cos sterujesz bezprzewodowo albo przewodowo na niskich napieciach.

Chodzi o sterowanie bezprzewodowymi przekaźnikami puszkowymi, np. ZAMEL ROP-01. Szukam sposobu aby po uzbrojeniu alarmu wykorzystać jego wyjścia OC do sterowania takim przekaźnikiem. Wyobrażam to sobie w ten sposób, że podpinam do wyjść OC alarmu jakiś nadajnik (coś w stylu ZAMEL RNP-01, tylko na 12V), który po otrzymaniu sygnału z centrali alarmowej wyśle odpowiednie rozkazy do odbiorników.

ex-eter napisał:

Ale jesli chodzi o zawory termostatyczne, to przy braku pewnego zasilania ja bym sobie odpuscil temat do najblizszego remontu.
Zaden powazny instalator nie bedzie z toba rozmawial w tym temacie dopuki nie bedzie zasilania w skrzynce z zaworami termostatycznymi

Sprawdziłem i mam jednak możliwość aby niewielkim nakładem pracy doprowadzić zasilanie 230V do skrzynki z zaworami wody i centralnego ogrzewania.

ZAMEL ROP-01 to typowe urzadzenie, o ktorym pisalem, ze sterowaniem bezprzewodowym.
Nie wykorzystasz wyjsc OC centrali alarmowej do sterowania tego przekaznika bezposrednio.

Z technicznego punktu widzenia rozwiazanie byloby takie:
Centrala alarmowa wyjsciem OC podaje sygnal GND do centrali ExtraFree ZEMELA (po kablu)a ten uruchamia urzadzenia bezprzewodowo wg swojego protokolu bezprzewodowego EXTRA-FREE.

Pytanie tylko czy ZEMEL ma takie urzadzenie dostepne??? i konfigurowalne???
ewentualnie
Czy centrala alarmowa ma mozliwosci techniczne by byc skonfigurowana jako nadajnik ExtraFree.

Generalnie producenci oferuja zamkniete systemy bys nie mogl uzywac elementow innych producentow. Tak robi np PL producent rolet wciskajac system licencjonowany Z-Wave.
Przypuszczam ze ExtraFree tez jest systemem zamknietym i nic z nim nie zrobisz poza tym co oferuje ZAMEL.

To tak jakbys chcial by centralka twojego Maybacha po odpaleniu otworzyla ci brame wjazdowa na posesje i wylaczyla czajnik w domu.

Otwartym protokolem komunikacyjnym bezprzewodowym jest np. X-bee, bluetooth, itp
i jak sie domyslasz tu mozna podlaczac odbiorniki dowolnych producentow.
(tylko, ze komputera twojego Maybacha nie skonfigurujesz przez Bluetooth

Sa mozliwe tez cowboy'skie rozwiazania np:
1-podpinasz przekaznik do wyjscia OC centrali alarmowej a do przekaznika zarowke,
2-przy zarowce montujesz np. czujke oswietlenia ZEMEL'a
3-zamykasz to w swiatloszczelnym pudelku
4-konfigurujesz ZAMEL ROP-01 w zaleznosci od czujki oswietlenia ZEMEL'a
Ale chyba nie o takia fuszerke ci chodzi !!!

marianmaciag napisał:

Być może będzie to infantylne pytanie, ale gdzie znajdę te czujki? Mógłbyś podesłać jakiś link? Wiem, że są dostępne moduły IO-Aero i można za ich pomocą zrealizować alarm bezprzewodowo, ale czy są jakieś gotowe bezprzewodowe kontaktrony, czujki zbicia szyby czy czujniki zalania?

A był Kolega na stronie producenta?
https://ropam.com.pl/pl/kategoria/50/bezprzewodowy_system_aero.html
Czujki PIR i dymu są gotowe, kontaktrony i inne detektory możesz podłączyć przez moduł IO-Aero.

ex-eter napisał:

Pytanie tylko czy ZEMEL ma takie urzadzenie dostepne??? i konfigurowalne???

Centrala jest, ale bez możliwości podłączenia wejść OC z innych urządzeń.

ex-eter napisał:

Sa mozliwe tez cowboy'skie rozwiazania np:(...)

Jeśli chodzi o cowboy'skie rozwiązania, to lepiej do wyjścia OC podpiąć przekaźnik, a wyjście z przekaźnika podpiąć do nadajnika Zamel RNP-02, ale miałem nadzieję, że są bardziej eleganckie i gotowe rozwiązania.

Alpha napisał:

A był Kolega na stronie producenta?

Oczywiście, że tak i te moduły IO-Areo wydają się fajnym rozwiązaniem, ale mam pomieszczenia, w których muszę wykorzystać tylko jeden kontaktron i zamiast łączyć go do modułu IO-Aero wolałbym użyć gotowca. W gruncie rzeczy to jednak drobne szczegóły i cały system Ropama wygląda obiecująco, więc postaram się niedługo zajrzeć do jakiejś firmy monterskiej i konkretniej mu się przyjrzeć.

Cytat:

Centrala jest, ale bez możliwości podłączenia wejść OC z innych urządzeń.

Czyli masz juz odpowiedz na postawione przez siebie pytanie.
Zgadzam sie zatem z jednym z poprzednich twoich rozmowcow, ze aby zrobic porzadnie caly system to potrzeba po prostu kabli, przewodow i drutow.

A odnosnie strowania zaworami termostatycznymi...
Ja akurat mam kazdy grzejnik podlaczony bezposrednio w rozdzielni (tak jak podlogowka) i zamiast sterowac bezprzewodowo termostatycznymi to zawor odcinajacy w rozdzielni wylaczy dany grzejnik.
Ja bym tak zrobil w twoim przypadku przy kolejnym remoncie.

Jak to zrobisz, to producent i systemy nie maja wiekszego znaczenia bo wszystko bedzie ci dzialac.

ex-eter napisał:

Czyli masz juz odpowiedz na postawione przez siebie pytanie.

Pytanie było bardziej ogólne, więc póki co wiem jedynie, że system Exta Free oraz Exta Life nie za bardzo nadaje się do zintegrowania z centralą alarmową za pomocą wyjść OC, albo raczej jest to możliwe ale wymaga wykorzystania najpewniej samodzielnie przygotowanego układu przekaźników. Nadal nie wiem jednak czy istnieją inne systemy umożliwiające taką integrację.

ex-eter napisał:

A odnosnie strowania zaworami termostatycznymi...
Ja akurat mam kazdy grzejnik podlaczony bezposrednio w rozdzielni (tak jak podlogowka) i zamiast sterowac bezprzewodowo termostatycznymi to zawor odcinajacy w rozdzielni wylaczy dany grzejnik.
Ja bym tak zrobil w twoim przypadku przy kolejnym remoncie.

Tak, to dobry pomysł i chyba uda mi się to zrealizować bez większego remontu - wystarczy jak puszczę 1.5m kabla w ścianie, a to jest do zrobienia nawet w wyremontowanym mieszkaniu. Z innymi przewodami nie będzie już tak łatwo, ale generalnie po głębszej analizie wychodzi, że zarówno sterowanie przekaźnikami w skrzynce rozdzielczej, podłączenie manipulatora jak i sterowanie ogrzewania mogę wykonać przewodowo. Bezprzewodowe muszą być jedynie kontaktrony, czujki ruchu oraz przekaźniki w niektórych puszkach. To chyba daje już jakieś możliwości realizacji sensownego alarmu? Dodatkowo, jeśli skrętkę można wykorzystać do puszczenia nią sygnałów z czujek, to mógłbym 8 takich czujek połączyć przewodowo do centrali.

Widze , ze radzisz sobie niezle.

Odnosnie:

Cytat:

Dodatkowo, jeśli skrętkę można wykorzystać do puszczenia nią sygnałów z czujek, to mógłbym 8 takich czujek połączyć przewodowo do centrali.

Tu nie wiem co masz na mysli...
np. czujka ruchu potrzebuje 3 zyly: PWR,GND,COM

Poza tym, po skretce puscisz wiele sygnalow, kwestia tylko jakich i na jaka odleglosc.
Moze przewody alarmowe 10 zylowe beda lepszym rozwiazaniem, rozwaz to.

Ja np na 4 +2 (PWR,GND) przewodach obsluguje expandery i 130+ przekaznikow

pzdr

ex-eter napisał:

Tu nie wiem co masz na mysli...

Chodzi o to, że ponieważ niemal każdy z Was namawiał mnie do skorzystania z przewodów zamiast bezprzewodówki, zacząłem kombinować jak to zrobić na już istniejącej instalacji.

Poniżej wnioski:
- Centralę alarmu mogę umieścić obok skrzynki elektrycznej, wtedy sterowanie liniami elektrycznymi załatwię przewodowo.
- 1.5m od skrzynki elektrycznej znajduje się rozdzielnia centralnego, więc po puszczeniu kabla w ścianie będę mógł również sterować ogrzewaniem.
- Nie mam możliwości podpięcia czujek bez kucia ścian, ale przy samej centrali znajdują się dwa gniazda RJ-45, które rozprowadzone są do pokoi. Jeśli mógłbym je wykorzystać do podłączenia czujek, byłoby świetnie. Myślę głównie o kontaktronach, bo kable od nich mógłbym puścić w listwach przypodłogowych, następnie podpiąć do gniazda RJ-45. Czujki ruchu odpadają, bo montowane są przy suficie, a tyle kucia nie zamierzam robić. Skrętki mają długość około 10m każda, do tego dochodzą kable od czujki. Najbardziej oddalona czujka znajdowałaby się więc około 15m po kablu do centrali.

Kontaktrony to prymitywnie proste urzadzenia.
Generalnie to po prostu zwieraja obwod. Chcac miec sygnal z kontaktronu, na jednym przewodzie podajesz mase a drugi przewod podpinasz pod input i sprawdzasz czy sie pojawila masa.
Jesli tak to to masz zwarcie na kontaktronie i jest alarm.
Mozesz to wykonac podajac na kontaktron rowniez sygnal wysoki (5V) ale to nie jest dobre rozwiazanie bo przy spadkach napiec uklad moze ci wariowac.
Teoretycznie tu mozesz na jednej zyle UTP-Cat5e podac GND i podlaczyc do 7 kontaktronow na pozostalych.
Wydaje mi sie to po cowboy'sku bo masz 7 pinow zajetych.

Nie chce cie zniechecac, ale prosty uklad Arduino i odrobina pracy a na jednej skretce konfigurujesz macierz 4x4 i masz mozliwosc podlaczenia 16 kontaktronow.

Polega to na tym, ze podajesz kolejno GND np na przewodach pelnych i sprawdzasz czy jest zwarcie na polowkoych.(4input + 4output).
Taki uklad wysle informacje 4bitowa gdzie zechcesz podajac ktory kontrakton jet zwarty.

Mam tak wyprowadzone 516 przyciski ktore z powodzeniem moga byc zastapione kontaktronami bo dzialaja dokladnie tak samo (zwieraja do masy)

Myślę, ze w takim razie obędzie się nawet bez żadnego układu Arduino, bo mam w sumie 11 kontaktronów przewodowych, więc dwie skrętki powinny załatwić sprawę.
Jeśli chodzi o Arduino, to nie chcę się póki co za to zabierać, bo jak zacznę grzebać, to zaraz przyjdzie mi do głowy, żeby wykorzystać Raspberry Pi, zainstalować Domoticza i zintegrować wszystko z wyjściami OC alarmu Chyba się starzeję, albo trochę rozleniwiam, bo póki co jestem na etapie, że wolę zapłacić nieco więcej, ale mieć jak najwięcej elementów gotowych

Ok, rozumiem. Zrobisz jak uwazasz.
Ale jak juz wspomniales o starzeniu sie ...
Czy teraz okrada sie mieszkania poprzez wlamy przez okna i drzwi, ze potrzebujesz kontaktrony???
Czy te systemy nie sa domena czasow krola cwieczka???
Czy masz zamiar zawsze zamykac okna wychodzac z domu, czy wolisz aby sie wietrzylo?

Era kradziezy TV, komputerow, pralek, okradanie piwnic chyba skonczyla sie pod koniec lat90'tych.
Jedyne co teraz ma sie cennego mozna miec w chmurze.., garazu lub na koncie.
pozdrawiam

ex-eter napisał:

Czy teraz okrada sie mieszkania poprzez wlamy przez okna i drzwi, ze potrzebujesz kontaktrony???
Czy te systemy nie sa domena czasow krola cwieczka???

To żeś popłynał - jak masz pisać takie bzdury lepiej będzie jak nie będziesz pisał wcale.

Nie chodzi tylko o kradzież mienia, bardziej o zabezpieczenie mieszkania przed wtargnięciem. Po prostu nie chce mi się codziennie zasuwać rolet antywłamaniowych. A jeśli zapytasz mnie czy rzeczywiście jestem tak bojaźliwy, to odpowiem, że nie, ale moja druga połówka jest, a ja dla świętego spokoju nie zamierzam w tej kwestii z nią polemizować

Tu tez cie rozumiem,
Ja nie wiem jak inteligetnie ustawic ogrzewanie bo mojej 2 polowce przy 22st juz pojawia sie gesia skorka.
A tu takie czasy, ze ja w krotkim rekawku w pazdzierniku do pracy chodze.

A propo bojazliwosci.
Znam goscia co ma 18+ letniego audi i caly czas lage na kierownice zaklada.
(Jak wlatach 90tych)
Wtedy standartem byly tez kraty w oknach na parterze.
Ach te czasy.

ex-eter napisał:

Ok, rozumiem. Zrobisz jak uwazasz.
Ale jak juz wspomniales o starzeniu sie ...
Czy teraz okrada sie mieszkania poprzez wlamy przez okna i drzwi, ze potrzebujesz kontaktrony???
Czy te systemy nie sa domena czasow krola cwieczka???
Czy masz zamiar zawsze zamykac okna wychodzac z domu, czy wolisz aby sie wietrzylo?

Era kradziezy TV, komputerow, pralek, okradanie piwnic chyba skonczyla sie pod koniec lat90'tych.
Jedyne co teraz ma sie cennego mozna miec w chmurze.., garazu lub na koncie.
pozdrawiam

Ehhhh.. marzyciel....
https://thetab.com/uk/bristol/2018/03/13/burg...the-rise-according-to-latest-statistics-32912

Co do samych kontaktronów, to w standardowym środowisku roboczym działają jako styk rozwierny, a nie zwierny (tj. to rozwarcie a nie zwarcie jest sygnałem otwarcia drzwi/okna).