Jak zorganizować Audio w domu? - Posiadam okablowanie, teraz poszukuję sprzętu a

Question

Posiadam rozprowadzone po domu kable głośnikowe i mikrofonowe tak jak na schemacie poniżej, które schodzą się w jednym miejscu - szafce rack w garażu ...

Artur k. · Answer

Podstawowe pytanie jest jedno - ile masz na to pieniędzy? Bez odpowiedzi na to pytanie, dalszą dyskusję można sobie odpuścić.
Od razu zaznaczę, że koszty idą w kilka tysięcy, a optymalnie nawet kilkanaście.
Poza tym położona instalacja będzie prawdopodobnie niewystarczająca.

See also:
03.04.2018 Generator AVR DDS v. Artur K.

Wojtus-j · Answer

@Artur k. Rozumiem, powiedzmy, że gdyby dało się zamknąć w 5000 PLN byłoby super, do 10000PLN już z bólem i w dalszej perspektywie, ale też do zrobienia.Przez niewystarczającą instalację masz na myśli brak wymaganych przewodów? Na tym etapie mogę jeszcze w pewnym stopniu coś dorzucić. Zależy mi na tym, aby rozwiązanie było oparte o kable, nie jestem fanem rozwiązań bezprzewodowych. Widziałem, że jest coś takiego jak SONOS, ale jest właśnie bezprzewodowe, poza tym dość drogie.

sosarek · Answer

@Artur k. Myślałem że jako Mod i spec od Audio weźmiesz w pierwszej kolejności pod uwagę/zauważysz - brak głośnika centralnego, zły dobór/umiejscowienie głośników tylnych/efektowych w zestawie.

Wojtus-j · Answer

@Artur k., myślę o czymś takim - proszę popraw mnie, jeśli gdzieś w moim rozumowaniu jest błąd.Pod telewizorem postawiłbym DENON AVR-X1400, do niego na wejściu podłączył TV, XBOX, DVD, wyjście do TV i głośników bocznych, subwoofera, centralnego i tylnych (ze względów logistycznych ulokowanych na suficie). Przewofem mikrofonowym wyjście głośników drugiej strefy z DENONa doprowadziłbym do szafki rack, gdzie postawiłbym dwa Raspberry PI (plus HI FI Berry) i dwa wzmacniacze i zasilające odpowiednio pozostałe głośniki na parterze, a drugi głośniki na piętrze. Na wejścia do obu raspberry PI podłączył bym wyjście z DENONa, a wyjścia HI FI Berry do wzmacniaczy. Tym sposobem sterując zdalnie Raspberry mógłbym podać niezależnie na wejście wzmacniaczy albo to co przyszło z DENONa, albo np. jakiś utwór z Volumio.Liczę, że dzięki tej konfiguracji mógłbym zarządzać niezależnie trzema strefami: TV, głośniki parter, głośniki piętro mając jednocześnie możliwość puścić wszędzie to co podaje DENON. Czy dobrze kombinuję? @sosarek, już się popisałeś i posty z Twoją wiedzą trafiły tam gdzie ich właściwe miejsce - widzę, że mocno się nie pomyliłem zgadując Twoją funkcję na forum, dlatego raz jeszcze proszę, odpuść zaśmiecanie również tego wątku i daj się wypowiedzieć bardziej odpowiednim osobom. Bardzo proszę. Dodano po 3 [godziny] 48 [minuty]: Nie mogę znaleźć informacji o tym do której strefy należy wyjście słuchawkowe w DENONie, a podłączenie wyjścia głośnikowego do wejścia w Raspberry jest raczej niebanalne. Szukając rozwiązania trafiłem na inne urządzenie, które być może mi pomoże:OSD Audio ATM7 Automatic 7-Zone Speaker SelectorNa Amazonie za jakieś $200. Można do niego podłączyć dwa wejścia (wyjście z DENONa i wyjście z Raspberry) i ma siedem niezależnie załączalnych wyjść. Dodatkowo, jest sterowany przez IR, co można rozszerzyć o zewnętrzny kontroler i sterować zdalnie (np. Raspberry). Niestety wygląda na to, że można puścić albo jedną albo drugą strefę (manual tego urządzenia jest bardzo skąpy), ale za to można połączyć dwa takie urządzenia równolegle rozszerzając je do 14 wyjść i o ile dobrze rozumiem, w każdym z nich można sterować strefami niezależnie. Postaram się do nich dodzwonić i dopytać.Czy powyższy wynalazek ma szansę działać?

Artur k. · Answer

Jako mod, admin, a także człowiek zawodowo zajmujący się między innymi instalacjami stałymi wiem, że nie dyskutuje się z projektem i oczekiwaniami klienta.Dlaczego sądzisz, że brakuje głośnika centralnego? A skąd wiesz, że on w ogóle jest potrzebny? A może będzie centralny i nawet całe kino domowe, tylko że na tym rysunku go nie ma, bo będzie to autonomiczny zestaw?Człowiek przedstawia konkretny projekt i oczekuje rozwiązania. Należy więc rozwiązanie przedstawić, a nie poprawiać projekt nie znając jego założeń.Odnośnie tematu - prawdę mówiąc ja się bardziej zajmuję rozwiązaniami profesjonalnymi, a to niestety nie ta półka cenowa (sam procesor który w pierwszej chwili przyszedł mi do głowy to wydatek ok. 13 tysięcy, a gdzie jeszcze wzmacniacze, sterowanie itp.?).W każdym razie amplituner kina domowego raczej nie sprawdzi się w tym zastosowaniu, bo ciężko będzie kierować różny sygnał do różnych stref, a już prawie na pewno będą one różnie grały bo np. wyjścia surround mają zwykle obcięte pasmo w stosunku do wyjść frontowych.Chyba, że w tym konkretnym amplitunerze jest inaczej - tego nie wiem, nigdy nie miałem go w ręku.No i jak postanowisz obejrzeć film z DVD albo posłuchać radia z wbudowanego tunera to niestety z wielostrefowego zastosowania nici.Z tą maliną i HiFi Berry to też jest rzeźba, bo niestety taktowanie procesora maliny nie jest zoptymalizowane pod kątem I2S, a w związku z tym zawsze będą występowały błędy na magistrali I2S co wpłynie na jakość dźwięku.Ogólnie uważam że malina w tym przypadku to prowizorka.Jeśli chodzi o okablowanie - bez względu na to jaki system ostatecznie zastosujesz, przydałyby się skrętki z szafy rack do każdego z pomieszczeń i to najlepiej profilaktycznie cat6, bo nie wiadomo co będziesz nimi przesyłał.Dobrze byłoby przewidzieć możliwość sterowania w każdym pomieszczeniu - nie będziesz przecież latał do garażu żeby zmienić głośność. Choćby do sterowników potrzebne są skrętki, a nawet jeśli postawisz na sterowanie WiFi to i tak musisz porozmieszczać po domu punkty dostępowe by mieć stabilny zasięg sieci.Niestety, takie rzeczy trzeba przewidywać na początku, a nie myśleć o tym już pod koniec prac budowlanych.

Wojtus-j · Answer

@Artur k. 13k za sam procesor to zdecydowanie za dużo jak na moje amatorskie ucho. Muszę skupić się na jakimś "domowym" rozwiązaniu, które zaspokoi moje potrzeby w umiarkowanym stopniu. Przeglądałem dokumentację tego DENONa, jest on opisany jako 7.2, przy czym dwa wyjścia są konfigurowalne i mogą w pełni obsługiwać odrębną strefę bez ucięcia pasma, pozostawiają w pierwszej strefie 5.2.I2S to niestety zupełnie nowe pojęcie, ale miałem okazję już zestawić HiFi Berry ze wzmacniaczem radiowęzłowym w niewielkiej restauracji i daje radę przy obsłudze imprez okolicznościowych z tańcami. Na tej podstawie założyłem, że podobne rozwiązanie udźwignie nagłośnienie i w moim domu.Co do okablowania, to trochę uprościłem schemat, oczywiście skrętek mam rozprowadzonych aż w nadmiarze. Do salonu idą 4 UTP CAT5E plus 2 x FTP CAT6. W różnych miejscach w domu mam pociągnięte skrętki do punktów dostępowych, poza tym w każdym pomieszczeniu są przynajmniej dwie skrętki UTP CAT5E.W tym momencie największy dylemat mam z głośnikami tylnymi w salonie. Wyprowadziłem do nich kable na suficie, za wypoczynkiem - ok. 0.5m za wypoczynkiem na wysokości 2.6m. Wiem, że modelowo powinne być na wysokości mniej więcej 1.1m po bokach, ale to psuje mi koncepcję aranżacji salonu, więc chcę zostać przy sufitowych. Pytanie, czy mogę coś zrobić i jeśli tak to co, żeby mieć z nich jakiś użytek?Powinny być jakieś duże, odpowiednio skierowane, czy jeszcze coś innego? Może w ogóle dać sobie z nimi spokój? Dodano po 2 [minuty]: Tego fragmentu nie rozumiem, dlaczego nici? Chodzi o ograniczenia danego modelu? Faktycznie DENON AVR-X1400 ma ograniczenia tego typu, ale już np. droższy AVR-X4500H takich ograniczeń nie ma plus ma jeszcze jedną dodatkową strefę, więc założyłem, że to kwestia ograniczeń danego modelu amplitunera.

Artur k. · Answer

Nie czytałem instrukcji, ale skoro Ty czytałeś to będziesz znał odpowiedź na pytanie - czy da się zrobić tak, żeby do drugiej czy trzeciej strefy skierować sygnał z zupełnie innego źródła niż nazwijmy to "główne"?Czy to przypadkiem nie jest tak, że drugą strefę możesz włączyć i regulować głośność, ale idzie tam ten sam dźwięk który idzie do strefy pierwszej (głównej)?

Wojtus-j · Answer

Nie, można puścić inne źródło i to w pełni niezależne. W 1400 są pewne ograniczenia, że nie może być to każde źródło, ale z tych dostępnych jest one zupełnie odrębne. W wyższym modelu (AVR-X4500H) są już dwie takie dodatkowe strefy i można tam puścić niemal dowolne wejście, czyli np. do salonu dźwięk z telewizora, a do łazienki na tzw. ZONE 2 po cichu radio. Dodano po 6 [godziny] 8 [minuty]: Teraz widzę, że te głośniki Genelec 8000 nie należą do najtańszych... no ale przynajmniej coś w tym stylu miałem na myśli.

Artur k. · Answer

Hehe, nie martw się ceną i tak nie da się ich u Ciebie zastosować, bo to głośniki aktywne, a Ty masz instalację zrobioną pod pasywne. Poza tym aktywnych nie da się zasilić z amplitunera.No i niestety doszliśmy do momentu w którym nie mam pojęcia co dalej zrobić. Gdybyś chociaż założył temat zanim wziąłeś się za robotę, to pewnie wiele rzeczy byś zrobił inaczej.Skończy się pewnie na jakimś tanim zestawie kina domowego, bo na nic lepszego nie będzie kasy. Sam amplituner AVR-X4500H to wydatek ok 6000zł, a więc już na dzień dobry przekraczasz założony przez siebie budżet 5000zł no i masz obsługę tylko 3 stref, a chciałbyś mieć 4. Nawet jeśli użyjesz AVR-X1500H za kwotę ok. 2200zł to i tak potrzebujesz ich dwa co daje razem 4400zł i rodzi pewien problem - trzeba je sterować ręcznie, albo postawić w osobnych pomieszczeniach, bo oba jednocześnie będą reagowały na pilota.Na dłuższą metę to będzie upierdliwe.Masz więc w sumie niekoniecznie tanio (bo przynajmniej 4500zł trzeba dać na amplitunery), niekoniecznie dobrze i w dodatku upierdliwe w obsłudze.To teraz zastanów się czy nie lepiej (i taniej) byłoby wykorzystać jakiś typowy system multiroom np. Sonos, czy Yamaha.https://www.sonos.com/pl-pl/homehttps://musiccast.pl/Nie mówiąc o tym, że można zrobić na sprzęcie bardziej pro, mniej więcej zgodnie z Twoim pierwotnym założeniem i jakby dobrze poszukać, poprzeglądać oferty różnych producentów to pewnie udałoby się zamknąć w 14-15 tysiącach, a już na pewno zrobić to tak, żeby dało się w przyszłości rozbudować jeśli na teraz nie masz na to funduszy.No ale na takie działania już trochę za późno.

Wojtus-j · Answer

@Artur k. już zrozumiałem, że popełniłem serię błędów w tym całym przedsięwzięciu, ale muszę znaleźć jakieś wyjście z sytuacji. W tym celu jestem w stanie zmienić założenia i wyjść poza początkowo założony budżet - zwłaszcza, jeśli będę w stanie projekt realizować etapowo - plus pociągnąć dodatkowe przewody (raczej tylko po salonie, nie od szafki rack bo ta swoi w garażu i to zbyt daleko). Mógłbyś mi podpowiedzieć jaki "kierunek" obrać tak aby minimalizować ilość potrzebnych zmian w infrastrukturze i maksymalizować spełnione założenia? Przyjmijmy, że wystarczą trzy strefy, salon z kinem domowym, głośniki na dole i głośniki na górze. W każdym pokoju mam kable głośnikowe, antenowe, skrętki i oczywiście zasilanie - w razie potrzeby mogę podciągnąć np. zasilanie do głośników, lub dodatkowy kabel głośnikowy gdzieś w salonie. Sonos i Musiccast które zaproponowałeś, to rozwiązania bezprzewodowe, chciałbym oprzeć się głównie na rozwiązaniach przewodowych. Najchętniej zacząłbym od salonu, tak żeby tam mieć kino domowe, oglądać tv, słuchać muzyki i mieć ew. wyjście na resztę domu - tym zajmę się w następnej kolejności. Na jaki sprzęt proponowałbyś zwrócić uwagę, jakie kable dociągnąć, czy tylne głośniki na suficie mają w ogóle sens (ew. ile minimalnie je opuścić)?Przy okazji, dziękuję, że wykazujesz chęć pomocy... jako jedyny.