Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Montaż anteny satelitarnej - teoria i praktyka

11111olo 23 Paź 2018 23:27 8499 72
  • #31
    pikarel
    Poziom 33  
    11111olo napisał:
    Pion nie ma żadnego znaczenia. Można antenę przekręcić o 90 stopni i będzie dalej tak samo odbierała.

    Nie bardzo, czasza to nie wycinek kuli, lecz offset (taki zgięty wycinek kuli), dlatego najlepiej odchylić pion uchwytu o tyle, ile wynosi kąt skosu konwertera dla danej szerokości geograficznej.
    Patrząc na antenę z obrotnicą dobrze widać to odchylenie.
    Antena odwrócona o 90° będzie miała znikomy zysk (brak ogniskowania) i sygnał może okazać się za niski do poprawnego odbioru.

    Pion ważny jest w instalacji czaszy dla obrotnicy; tu antena porusza się, celując w satelity, więc brak pionu spowoduje, że nigdy nie będzie współbieżności (celności) dla całej przemiatanej orbity.
  • #32
    IC_Current
    Specjalista Sieci, Internet
    bubu1769 napisał:
    A może on myli antenę satelitarną z tą do odbioru telewizji naziemnej 😀


    Oczywiście w obecnie produkowanych antenach offsetowych gradient krzywizny czaszy w osi poziomej i pionowej są identyczne (jak w antenach parabolicznych). Oczywiście nie wpływa to na zmianę fazy sygnału, oczywiście przy falach długości 30mm różnica krzywizny czaszy anteny rzędu 10mm nie powoduje, że ten sam sygnał będzie ogniskowany na konwerterze ze 120 stopniowym przesunięciem. Oczywiście takie przesunięcie jest pożądane - pewnie MIMO będzie z tego.
    Już poprawiałem takie instalacje, gdzie były problemy z jakością sygnału i o dziwo (albo bez zdziwienia) poziom błędów preBER spadał o kilka rzędów.
  • #33
    chudybyk
    Poziom 29  
    Ile jeszcze orgazmów będzie w temacie ustawienia tego głupiego talerza? Ten wątek miał być rozrywkowy (sądząc po dziale), a tu kolejna gównoburza.
    Proszę o przeniesienie i zmianę tematu na adekwatny, albo trzymanie się tematu.
  • #34
    11111olo
    Poziom 42  
    bubu1769 napisał:
    A może on myli antenę satelitarną z tą do odbioru telewizji naziemnej 😀

    A może chcesz zarobić bana?
    kkknc napisał:
    Nie tak samo. To antena Offset.

    pikarel napisał:
    Antena odwrócona o 90° będzie miała znikomy zysk (brak ogniskowania)

    Fale nie odbiją się od blachy czy jak? Wyjaśnijcie Wasz absurdalny tok myślenia.
  • #35
    bubu1769
    Warunkowo odblokowany
    Jeśli maszt anteny satelitarnej nie będzie w pionie to przy zmianie azymutu zmieni ci się kąt nachylenie i vice-versa, ustawianie tego nawet z miernikiem będzie upierdliwe.
    Antena Offset jak sama nazwa wskazuje nie ma centralnie umieszczonego konwertera więc raczej musi być ustawiona we właściwej orientacji ażeby działała prawidłowo.
  • #36
    11111olo
    Poziom 42  
    @bubu1769 mylisz się. Nie ma znaczenia ułożenie anteny. Czasza odbija (skupia) fale o długości wielokrotnie niższej i kąt jej ustawienia nie ma żadnego znaczenia.
    Z obrotnicą jest inaczej - razem z anteną "przekręca" się konwerter.
  • #37
    IC_Current
    Specjalista Sieci, Internet
    Jeszcze raz:
    Antena paraboliczna może pracować obrócona dowolnie.
    Antena ofsetowa musi być ustawiona tak, aby linia symetrii pionowej anteny pokrywała się z płaszczyzną promieniowania w osi V lub H. Ewentualne rozbieżności koryguje się właśnie kątem skręcenia konwertera. Antenę można ustawić w czterech pozycjach (0, 90 ,180, 270 stopni) względem płaszczyzn V/H bez wpływu na transmisję. Kwestią pozostanie interpretacja przez dekoder sygnałów V/H z ewentualnie obróconego konwertera.
    W każdym innym ustawieniu powstaną interferencje wpływające na poziom błędów w transmisji ze względu na różną krzywiznę anteny w obydwu osiach. Oczywiście ktoś, kto mierzy tylko SUMARYCZNĄ moc sygnału będzie gadał, że obrót anteny nie ma nic do rzeczy - pod tym względem ma rację. Jednak w transmisji cyfrowej pod uwagę bierze się inne zjawiska, a sam poziom mocy sygnału ma znaczenie drugorzędne. To właśnie te inne zjawiska decydują, czy w czasie opadu deszczu lub śniegu klient będzie oglądał płynne video, czy może doświadczy zjawisk związanych chociażby z klifem cyfrowym. To o czym piszę wynika zarówno z teorii (tak tutaj poniżanej) jak również z osobistej praktyki.

    Jeszcze pytanie dla niektórych forumowiczów: "Dlaczego większość mobilnych systemów łączności satelitarnej korzystających z satelit MEO (nie LEO i GEO) zbudowana jest w oparciu o anteny paraboliczne i korzysta z polaryzacji kołowej ?"







    Odpowiedź:
    Bo żołnierz prędzej by się zastrzelił (lub zrobił to przeciwnik) niż poprawnie ustawił antenę ofsetową z konwerterem ortogonalnym, zamontowaną na pojeździe stojącym na pochyłym terenie i do tego jeszcze prawidłowo zaprogramował pozycjoner do śledzenia poruszającego się satelity.
  • #38
    zworys
    Poziom 39  
    IC_Current napisał:
    Bo żołnierz prędzej by się zastrzelił (lub zrobił to przeciwnik) niż poprawnie ustawił antenę ofsetową z konwerterem ortogonalnym, zamontowaną na pojeździe stojącym na pochyłym terenie i do tego jeszcze prawidłowo zaprogramował pozycjoner do śledzenia poruszającego się satelity.


    Owszem zrobiłby to bez problemu (robią tak z wolnostojącymi wysuwanymi masztami kratownicowymi bez odciągów) tylko że istotny w tym wszystkim jest CZAS - poziomowanie platformy musi trwać i nie wszędzie można tą operację zrobić. Odpowiedź na pytanie jest prosta - bo to znacznie upraszcza całą procedurę ustanowienia połączenia i zwiększa jakość transmisji. Natomiast co do właściwości anteny ofsetowej to całkowita zgoda - nie można jej byle jak ustawić bez konsekwencji dla odbioru.
  • #39
    IC_Current
    Specjalista Sieci, Internet
    zworys napisał:
    Owszem zrobiłby to bez problemu ( robią tak z wolnostojącymi wysuwanymi masztami kratownicowymi bez odciągów ) tylko że istotnyw tym wszystkim jest CZAS


    Dokładnie o to mi chodziło - wszystko można wypoziomować, skorygować i uruchomić, ale możne być to mocno praco i czasochłonne.
  • #40
    LeDy
    Poziom 43  
    11111olo napisał:
    IC_Current napisał:
    Instalator partacz i totalny niechluj, ale jednak pion jest ważny.

    Pion nie ma żadnego znaczenia. Można antenę przekręcić o 90 stopni i będzie dalej tak samo odbierała.

    To czemu nie ma takich instalacji nawet widocznych po twojej robocie?
    Sygnał z satelity nadawany jest w taki sposób by czasza ustawiona "pionowo"
    odbijając sygnał skupiała go na konwerterze i było to zgodne z oboma polaryzacjami.( korekta skrętem konwertera w niewielkim zakresie) Czy skupianie sygnału anteny ustawionej pod kątem 45° jest możliwe to skorygowania skrętem polaryzacji? . Przestańcie pisać bzdury, że pion czaszy nie ma znaczenia w prawidłowym odbiorze . Wszystkie odchylenia czaszy od pionu pogarszają parametry odbieranego sygnału.
  • #41
    11111olo
    Poziom 42  
    LeDy napisał:
    Wszystkie odchylenia czaszy od pionu pogarszają parametry odbieranego sygnału.

    Robiłeś jakieś pomiary czy tylko teoretyzujesz?
    LeDy napisał:
    To czemu nie ma takich instalacji nawet widocznych po twojej robocie?

    Bo producent anteny przewidział aby ją montować w jeden słuszny sposób. Jak nie wiesz czemu zaczęto robić anteny offsetowe to mogę napisać.
  • #42
    zworys
    Poziom 39  
    11111olo napisał:
    Pion nie ma żadnego znaczenia. Można antenę przekręcić o 90 stopni i będzie dalej tak samo odbierała.

    Nie będzie. Ognisko anteny ofsetowej nie leży w jej geometrycznym środku, po takim przekręceniu będzie wymagała ponownego ustawiania - od nowa.
  • #43
    11111olo
    Poziom 42  
    zworys napisał:
    Nie będzie. Ognisko anteny ofsetowej nie leży w jej geometrycznym środku, po takim przekręceniu będzie wymagała ponownego ustawiania - od nowa.

    Pewnie że nie będzie jeśli po ustawieniu przekręcę ją o 90 stopni, ale jeśli przekręcę i w tej bocznej pozycji ustawię, to będzie tak samo odbierała. Oczywiście konwerter też trzeba przekręcić o 90 stopni.
  • #44
    kkknc
    Poziom 43  
    11111olo napisał:

    Pewnie że nie będzie jeśli po ustawieniu przekręcę ją o 90 stopni, ale jeśli przekręcę i w tej bocznej pozycji ustawię, to będzie tak samo odbierała. Oczywiście konwerter też trzeba przekręcić o 90 stopni.

    Ręce i cy... ki opadają. Auto po przekręceniu na bok też będzie jechało. Oczywiście trzeba tylko przekręcić opony, silnik by zasysał olej do smarowania, zbiornik paliwa by się Wacha nie lała, fotel kierowcy by wygodnie siedzieć do tego pedały, dźwignie i włączniki.................
    Proscizna, da się.
    I tak za każdym razem jest tylko gdzieś się pomyślisz lub wslniesz głupotę. To zamiast przyznać się do błędu i wycofać to brniesz dalej.....
  • #45
    Adewag
    Poziom 20  
    bubu1769 napisał:
    A może on myli antenę satelitarną z tą do odbioru telewizji naziemnej 😀


    Naziemna też ma polaryzację :wink:
  • #46
    pikarel
    Poziom 33  
    11111olo napisał:
    (...)Oczywiście konwerter też trzeba przekręcić o 90 stopni.

    Konwerter ma być ustawiony "normalnie", z kątem odchylenia (skos) zależnym od położenia geograficznego anteny.
    A zimą całość odśnieżać będą aniołki (szczególnie antenę odwróconą o 180°)
  • #47
    LeDy
    Poziom 43  
    kkknc napisał:
    11111olo napisał:

    Pewnie że nie będzie jeśli po ustawieniu przekręcę ją o 90 stopni, ale jeśli przekręcę i w tej bocznej pozycji ustawię, to będzie tak samo odbierała. Oczywiście konwerter też trzeba przekręcić o 90 stopni.

    Ręce i cy... ki opadają. Auto po przekręceniu na bok też będzie jechało. Oczywiście trzeba tylko przekręcić opony, silnik by zasysał olej do smarowania, zbiornik paliwa by się Wacha nie lała, fotel kierowcy by wygodnie siedzieć do tego pedały, dźwignie i włączniki.................
    Proscizna, da się.
    I tak za każdym razem jest tylko gdzieś się pomyślisz lub wslniesz głupotę. To zamiast przyznać się do błędu i wycofać to brniesz dalej.....

    Nie chce mi się wybierać tego co trzeba ale masz rację. W końcu od tyłu, homo nie wiadomo to w końcu też seks. Facet, kobieta, mąż, żona, ojciec, matka, to w gender to samo. Sygnał z SAT nadawany jest aby czasza była w pionie, polaryzacje się wtedy zgadzają, kąt skrętu, a ci... dalej swoje bzdury...
    Czy tu nie ma nikogo coby to rozwiązał?
  • #48
    Zbigniew 400
    Poziom 38  
    Co ma offset do pionu?
    Przecież antena to lustro skupiające promieniowanie w konwerterze.
    Widzieliście offset zamontowany poziomo?
  • #49
    bubu1769
    Warunkowo odblokowany
    Antenę Offset idzie zamontować poziomo ale wtedy trzeba będzie ją dać pod bardzo płaskim kątem przez co prawdopodobnie będzie się w niej zbierała woda ale raczej takie nie była założenie w jej projekcie.
  • #50
    GanCegall
    Poziom 35  
    nudne wypowiedzi aczkolwiek bardzo fachowe :-)
    Nie widzicie że autor tematu zauważył że sąsiad dostał "polsata", i z iście polską kulturą sprytem i finezją stara się tego sąsiada ośmieszyć, a tu gadka o gradientach...
  • #51
    kkknc
    Poziom 43  
  • #52
    zworys
    Poziom 39  
    GanCegall napisał:
    Nie widzicie że autor tematu zauważył że sąsiad dostał "polsata", i z iście polską kulturą sprytem i finezją stara się tego sąsiada ośmieszyć, a tu gadka o gradientach...

    Owszem ale jesli ktoś będzie tu szukał informacji o antenach satelitarnych to parę istotnych wiadomości mimo wszystko znajdzie - po prostu podchodzimy do tematu poważnie a nie dla zabawy.
  • #53
    arko100
    Admin grupy RTV
    Za zgodą kolegi <11111olo> wydzieliłem jego post z bliźniaczego tematu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1972097.html .
    Liczyłem, że w RTV też może być wesoło.
    Dyskusja odbiegła od tematu, a ponieważ cieszy się dużym zainteresowaniem, zmieniłem tytuł i posty wydzieliłem: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3512064.html
  • #54
    keseszel
    Poziom 26  
    Tyle bicia piany o ustawienie anteny, filozofowanie na temat druciarstwa, zagrożeń. Ustawione, działa, klient zadowolony. A wy byście chcieli by mieć certyfikat na montaż anteny, a kiepski montaż karany wieloletnim więzieniem. Normalnie żal. Sami fachowcy wykonujący wszystko zgodnie z normami ISO. A potem płacz, że usługi są drogie i ci zdziercy "fachowcy" .. Offtopic- kiedy byłem w Angli i zamontowałem znajomym gniazdko w domku to patrzyli jak na boga, że taką "czarną magię" potrafię zrobić. Nie wspomnę o "nielegalnej" wymianie baterii w czujniku tlenku czy czegoś tam, bo fachowiec nie miał czasu przyjść. Rynce opadają. Założył, dział, jest śmiesznie ale skutecznie. Wszystko w temacie.
  • #55
    Jerzy Cieślański
    Poziom 20  
    Poradnik: "Telewizja satelitarna ", autor Daniel Józef Bem ISBN 83-85001-52-2, wyd: WCiKT SIGMA-NOT 1991, str.60-61
    Konwertery do czasz parabolicznych i parabolicznych podświetlonych z reguły mają inny typ promiennika, (dodatkowo) zależny od wielkości anteny i "głębokości" anteny. Innymi słowy w zależności od typu i rozmiaru czaszy należy stosować odpowiednio do niej zaprojektowany konwerter aby w pełni wykorzystać energetycznie aperturę anteny i nie podnieść niepotrzebnie poziomu szumów docierających do konwertera spoza anteny.
    PZDR, Jerzy Cieślański, inż.technolog drewna :)
    Na scanie poniżej objaśnienie różnicy pomiędzy anteną paraboliczną symetryczną a paraboliczną "podświetloną".
    Montaż anteny satelitarnej - teoria i praktyka
  • #56
    zworys
    Poziom 39  
    keseszel napisał:
    A wy byście chcieli by mieć certyfikat na montaż anteny, a kiepski montaż karany wieloletnim więzieniem.

    Ciekawe czy to samo kolega powie kiedy mu tak "fachowo" zamontowana antena spadnie na czerep?
  • #57
    Zbigniew 400
    Poziom 38  
    Czy wiecie że offset to wycinek paraboli ?
    Jezeli zasłonimy fragmenty paraboli to odbiór będzie możliwy / tylko poziom sygnału spadnie/.
    Więc dowolny fragment paraboli zapewni odbiór.
    Każdy wycinek paraboli skieruje promieniowanie do konwertera.
  • #58
    LeDy
    Poziom 43  
    Zbigniew 400 napisał:

    Jezeli zasłonimy fragmenty paraboli to odbiór będzie możliwy / tylko poziom sygnału spadnie/.
    Więc dowolny fragment paraboli zapewni odbiór.
    Każdy wycinek paraboli skieruje promieniowanie do konwertera.

    To dlaczego, jak fragment anteny zasłoni drzewo na linii antena-satelita to dekoder "przestaje odbierać" ? To sygnał, konwerter, dekoder nie wiedzą , że dowolny fragment, kawałek, anteny zapewnia odbiór?
  • #59
    Zbigniew 400
    Poziom 38  
    Nie zrozumialeś.
    Montaż anteny może być pod dowolnym kątem ale ma zapewniać max sygnał.
    Nie rozmawiamy o przeszkodach na drodze sygnału.
    Oś pionowa montażu ułatwia ustawienie anteny.
    Odchylenie od pionu nie wpływa na wartość sygnału.
    Ważne jest ustawienie czaszy anteny.
  • #60
    LeDy
    Poziom 43  
    Zbigniew 400 napisał:
    Nie zrozumialeś.
    Montaż anteny może być pod dowolnym kątem ale ma zapewniać max sygnał.

    Cytat:
    Więc dowolny fragment paraboli zapewni odbiór.

    A co tu nie rozumieć? To zmień co napisałeś. Zapewnienie odbioru to odbiór a nie pikseloza .
    Z innego Forum.
    Cytat:
    Każda offsetowa antena satelitarna najlepiej działa wtedy, kiedy konwerter i czasza tworzą stały układ oparty na liniach prostopadłych. Skręcenie konwertera powoduje zaburzenie tego układu, czyli pogorszenie ustawienia konwertera względem czaszy. Konwerter skręca się po to, by polepszyć jego ustawienie względem satelity.

    Brak pionu powoduje zaburzenie tego układu i w konsekwencji pogorszenie parametrów.
    Kręcenie konwerterem to poprawianie partactwa montażowego(pion).