Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kamery IP - zabezpieczenie pomieszczeń gospodarczych.

0ceanborn 23 Paź 2018 14:48 393 24
  • #1 23 Paź 2018 14:48
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    Cześć :)

    Potrzebuję zabezpieczyć pomieszczenia gospodarcze.
    Wybór padł na kamery IP - możliwość doprowadzenia skrętki, a także poprzez częstą nieobecność - obserwacja w internecie.
    Stąd jako niezorientowany w temacie monitoringów - pytania:
    Czy jest możliwość podłączenia zamiast kilku kamer IP i skrętki internetowej do każdej z nich, kilku kamer spiętych do jednej skrętki ?
    Jeśli tak to jak to zrealizować ?
    W jaki sposób można zrealizować rejestrację obrazu z kamer w internecie ?
    Tzn mam działającą kamerę IP podłączoną do internetu.
    Budżet - 2700 ale część elementów już posiadam. Cały czas też staram się ciąć koszty choć to nie jest bezwzględnie konieczne.
    Rozmieszczenie elementów, plan monitoringu:
    Kamery IP - zabezpieczenie pomieszczeń gospodarczych.
    Czas pracy na zasilaniu awaryjnym - 2,5h.
    Łącze - parametry OK 10Mb/s download 2Mb/s upload.

    0 24
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #2 23 Paź 2018 15:24
    Kaczor_84
    Poziom 31  

    Kamery IP muszą mieć osobne podłączenia skrętką, nie możesz umieścić kilku na jednym kablu. Muszą być podłączone pod router z połączeniem internetowym, skonfigurowane adresy IP oraz komunikację z Internetem, poprzez DMZ lub, w przypadku zmiennego IP, DDNS.
    Jeśli chcesz nagrywać obraz, w przypadku jednej kamery musisz posiadać kamerę z gniazdem na kartę pamięci lub router ze złączem USB/dysk sieciowy. Przy większej ilości kamer, żeby to miało ręce i nogi musisz mieć jeszcze rejestrator IP, również podłączony do routera. Ewentualnie rejestrowanie w chmurze, ale do tego musisz mieć dobre łącze z wysokim uploadem.
    Podobnie funkcjonalnie rozwiążesz to za pomocą kamer analogowych i rejestratora z wyjściem ethernet. W przypadku kamer analogowych jest możliwość podłączenia kilku kamer jednym kablem, ale nie polecam takiego rozwiązania, zwłaszcza na dłuższych dystansach, lubią pojawiać się przesłuchy.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 23 Paź 2018 18:53
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    A jakie kamery polecacie ?
    Wszystko wewnątrz. Jest duża rozpiętość cen więc nie wiem co wybrać. Są za 800 zł i za 100 też.
    Np kamera HD AMCREST z tych tanich. Warto ją kupić ?

    Kaczor_84 napisał:
    Przy większej ilości kamer
    ...
    Kaczor_84 napisał:
    Ewentualnie rejestrowanie w chmurze, ale do tego musisz mieć dobre łącze z wysokim uploadem.

    No tak tylko ja raczej kombinuje nad takim rozwiązaniem, że poszczególne kamery będą aktywowane czujnikami ruchu ew. innymi czujnikami i nie będą wszystkie naraz przesyłały obrazu. Można coś takiego zrobić ?

    0
  • #4 23 Paź 2018 19:14
    sosarek

    Poziom 43  

    0ceanborn napisał:
    A jakie kamery polecacie ?

    Takie które sprawdzą się w danych warunkach/otoczeniu - o którym nie wiadomo nic.
    0ceanborn napisał:
    HD AMCREST

    Mówimy o KAMERACH czy ZABAWKACH?

    0
  • #5 23 Paź 2018 19:31
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    sosarek napisał:
    Mówimy o KAMERACH czy ZABAWKACH?

    Powiedzmy, że o tych pierwszych. Od ilu zaczynają się ceny ?

    0
  • #6 23 Paź 2018 19:44
    sosarek

    Poziom 43  

    Zależy od kamer, ich jakości, rozdzielczości...Nadal ani słowem o tym co kamery mają obserwować, w jakich warunkach itp.

    0
  • Pomocny post
    #7 23 Paź 2018 21:44
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    0ceanborn napisał:
    Wybór padł na kamery IP - możliwość doprowadzenia skrętki, a także poprzez częstą nieobecność - obserwacja w internecie

    Ani jedno, ani drugie nie determinuje użycia kamer IP
    0ceanborn napisał:
    kilku kamer spiętych do jednej skrętki ?

    Czysto teoretycznie tak, stawiając przy każdej kamerze switch. A praktycznie to i tak ten temat nie ma najmniejszego sensu. Ja tam bym sugerował coś tam narysować, podać odległości, podać informacje gdzie łatwo będzie poprowadzić przewody a gdzie nie gdzie mamy dostęp do zasilania 230V. Być może wtedy jakiś instalator będzie w stanie podać rozwiązanie które koledze nawet się nie śniło. Nie wspomnę już o warunkach pracy i oczekiwań dot.szczegółowości obrazu bez których raczej trudno rozmawiać o doborze kamer.
    Kaczor_84 napisał:
    poprzez DMZ lub, w przypadku zmiennego IP, DDNS.

    Nie będę się pytał co tam robi to "lub" pomiędzy DMZ a DDNS bo jak zakładam to zwykły błąd w pisaniu, spytam natomiast czemu kolega w ogóle poleca wstawianie czegokolwiek na stałe w DMZ?

    0
  • #8 24 Paź 2018 08:41
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    sosarek napisał:
    Zależy od kamer, ich jakości, rozdzielczości...Nadal ani słowem o tym co kamery mają obserwować, w jakich warunkach itp.

    Hmmm warunki jak warunki. Jako laikowi trudno mi je opisać. Wszystkie będą pracować wewnątrz, nie będzie tam ani zimno ani wilgoci też nie będzie. Jak nie ma nikogo to światło oczywiście zgaszone ale mogę zrobić oświetlenie uruchamiane czujnikiem ruchu. Rozdzielczość taka żeby rozpoznać twarz z odległości 6m, gdyby było włamanie.
    suworow napisał:
    0ceanborn wrote:
    Wybór padł na kamery IP - możliwość doprowadzenia skrętki, a także poprzez częstą nieobecność - obserwacja w internecie

    Ani jedno, ani drugie nie determinuje użycia kamer IP

    No w sumie tak. Można przez rejestrator i to by uprościło sprawę.

    0
  • #9 24 Paź 2018 09:19
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    Ok, czyli już przynajmniej wiemy czemu ma system służyć.
    Pewnie zwykła dowolna kamera 2Mpx byle by nie hit cenowy za 70 zł z allegro, będzie tu wystarczająca. Lampa zapalana czujką ruchu pewnie zdecydowanie podniesie rozpoznawalność twarzy.
    Pytanie tylko jak zwykle to samo, czy nie lepiej zainstalować i/lub system alarmowy?
    Kolejne pytania na jakie sobie warto odpowiedzieć przy projektowaniu takiego systemu to:
    zabezpieczenie nagrań/ rejestratora, parametry łącza do internetu, czas jaki nagrania mają być przechowywane, zasilanie awaryjne na czas braku prądu, powiadomienia o usterkach systemu ( brak zasilania, uszkodzenie dysku, utrata obrazu z kamery, brak sieci) o ile ten nie jest na bieżąco kontrolowany.
    Rozumiem, że temat okablowania skoro kolega ic na te temat nie napisał/ narysował odpuszczamy?

    0
  • #10 24 Paź 2018 12:07
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    suworow napisał:

    Pewnie zwykła dowolna kamera 2Mpx byle by nie hit cenowy za 70 zł z allegro, będzie tu wystarczająca.

    Możecie podać jakieś przykładowe modele ?
    suworow napisał:
    Pytanie tylko jak zwykle to samo, czy nie lepiej zainstalować i/lub system alarmowy?

    Też o tym myślę. Zobaczę czy będzie kasa. No i dlatego myślałem o kamerach IP. Alarm byłby z powiadomieniem SMS-owym i w takim wypadku będzie można bez przyjazdu na miejsce zobaczyć co się dzieje o ile coś się dzieje.
    suworow napisał:
    Kolejne pytania na jakie sobie warto odpowiedzieć przy projektowaniu takiego systemu to:
    zabezpieczenie nagrań/ rejestratora,

    Rejestrator byłby poza omawianym pomieszczeniem, podobnie jak centrala alarmu.
    suworow napisał:
    czas jaki nagrania mają być przechowywane

    Myślę że 1 doba wystarczy. Postarałbym się to tak zrobić że kamera nagrywa tylko wtedy gdy wykryje ruch. Mam nadzieję że się da.
    suworow napisał:
    zasilanie awaryjne na czas braku prądu

    Akumulator.
    suworow napisał:
    powiadomienia o usterkach systemu ( brak zasilania, uszkodzenie dysku, utrata obrazu z kamery, brak sieci) o ile ten nie jest na bieżąco kontrolowany.

    To by trzeba kontrolować. Np za pośrednictwem internetu.

    0
  • #11 24 Paź 2018 15:29
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:

    Pewnie zwykła dowolna kamera 2Mpx byle by nie hit cenowy za 70 zł z allegro, będzie tu wystarczająca.

    Możecie podać jakieś przykładowe modele

    W co drugim temacie na forum padają takie przykłady. Zresztą czego jak dalej nie wiemy czy analogowe czy IP


    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:
    Pytanie tylko jak zwykle to samo, czy nie lepiej zainstalować i/lub system alarmowy?

    Też o tym myślę. Zobaczę czy będzie kasa. No i dlatego myślałem o kamerach IP


    A jaki ma związek jedno z drugim ( czyli kamery IP i alarm)

    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:
    czas jaki nagrania mają być przechowywane

    Myślę że 1 doba wystarczy. Postarałbym się to tak zrobić że kamera nagrywa tylko wtedy gdy wykryje ruch. Mam nadzieję że się da.

    Przy nagrywaniu ciągłym i 10 klatkach na sekundę karta 128GB starcza na ponad dwa dni....O ile zazwyczaj problemem jest zbyt mała pojemność dysku, to u kolegi problemem może być to gdzie taki mały dysk kupić :) No właśnie to ile ma być tych kamer?

    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:
    zasilanie awaryjne na czas braku prądu

    Akumulator.

    Jakie to proste :) Przy kamerach IP zasilanych POE też? Nie wspomnę o kontroli napięcia....
    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:
    powiadomienia o usterkach systemu ( brak zasilania, uszkodzenie dysku, utrata obrazu z kamery, brak sieci) o ile ten nie jest na bieżąco kontrolowany.

    To by trzeba kontrolować. Np za pośrednictwem internetu.



    Szczególnie dobrze w ten sposób kontroluje się usterki związane z brakiem internetu :)
    Owszem rejestrator może nas informować przez internet o szeregu usterek takich jak kłopoty z dyskiem, utrata sygnału nieuprawnione logowania itp. Może robic to wysyłając mejle jaki poprzez aplikację mobilną do podglądu, ale też w niektórych sytuacjach dobrze jest to powiązać z systemem alarmowym i to w obu kierunkach. Rejestrator poprzez internet może dublować komunikaty wysyłane przez system alarmowy.
    Tyle że dalej nic do przodu. Takie ble, ble, ble. Kolega ma tam jakąś wizję, którą niezbyt chętnie się dzieli, a pewnie z drugiej strony oczekiwałby konkretnych odpowiedzi których znowu ja udzielić nie potrafię ( może ktoś inny się podejmie), nie znając całokształtu. Jak tu coś doradzać jak nie znamy dalej odległości rozmieszczenia urządzeń, nie wiemy nic o dostępnym internecie nie znamy budżetu..... Mnie ta zabawa nudzi....

    0
  • #12 25 Paź 2018 09:18
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    suworow napisał:

    W co drugim temacie na forum padają takie przykłady. Zresztą czego jak dalej nie wiemy czy analogowe czy IP

    W sumie to teraz bardziej się skłaniam ku analogowym/zwyczajnym, nie IP. Skoro mogę sobie nagrywalnię zorganizować w osobnym pomieszczeniu to czemu nie. Pewnie są one tańsze no i będą funkcjonować w razie awarii internetu.
    suworow napisał:
    A jaki ma związek jedno z drugim ( czyli kamery IP i alarm)
    0ceanborn napisał:
    Alarm byłby z powiadomieniem SMS-owym i w takim wypadku będzie można bez przyjazdu na miejsce zobaczyć co się dzieje o ile coś się dzieje.

    Można w sumie zrobić normalny monitoring z nagrywaniem, a oprócz tego jedna obrotowa kamera IP.
    suworow napisał:
    No właśnie to ile ma być tych kamer?

    3 w tym jedna IP.
    suworow napisał:
    Jakie to proste :) Przy kamerach IP zasilanych POE też? Nie wspomnę o kontroli napięcia....

    No z pewnością nie będzie to proste. Przyjmijmy, że w wypadku awarii/sabotażu zasilania - siądzie rejestrator. Przyjmijmy też, że trudno o taką awarię, rzadko się one zdarzają, poza tym rejestrator będzie umiejscowiony poza chronionymi pomieszczeniami i zasilany z oddzielnych obwodów.
    Przy awarii zasilania siądzie internet bo modemy, routery nie będą miały prądu. Musiałbym wykorzystać w tym celu internet bezprzewodowy. Będzie za to działać 1 kamera IP choć bez internetu ale z nagrywaniem na kartę. Będzie ona wysoko - trudna do zniszczenia. Będzie działać natomiast system alarmowy o ile zdecydujemy się na jego montaż.
    suworow napisał:
    Kolega ma tam jakąś wizję, którą niezbyt chętnie się dzieli

    Mam wizję ale ta wizja cały czas dojżewa zanim jeszcze osiągnie ostateczny kształt.
    suworow napisał:
    a pewnie z drugiej strony oczekiwałby konkretnych odpowiedzi

    ... szczególnie na pytanie:
    0ceanborn napisał:
    No tak tylko ja raczej kombinuje nad takim rozwiązaniem, że poszczególne kamery będą aktywowane czujnikami ruchu ew. innymi czujnikami i nie będą wszystkie naraz przesyłały obrazu. Można coś takiego zrobić ?

    0
  • #13 25 Paź 2018 09:33
    sosarek

    Poziom 43  

    0ceanborn napisał:
    W sumie to teraz bardziej się skłaniam ku analogowym/zwyczajnym, nie IP. Skoro mogę sobie nagrywalnię zorganizować w osobnym pomieszczeniu to czemu nie. Pewnie są one tańsze no i będą funkcjonować w razie awarii internetu.

    Są tańsze, IP także funkcjonują bez internetu.
    0ceanborn napisał:
    suworow napisał:
    A jaki ma związek jedno z drugim ( czyli kamery IP i alarm)
    0ceanborn napisał:
    Alarm byłby z powiadomieniem SMS-owym i w takim wypadku będzie można bez przyjazdu na miejsce zobaczyć co się dzieje o ile coś się dzieje.

    Można w sumie zrobić normalny monitoring z nagrywaniem, a oprócz tego jedna obrotowa kamera IP.


    ALARM a MONITORING to dwie ROŻNE rzeczy - na co Ci kamera obrotowa skoro i tak nie będzie stale siedział i obserwował czy coś się dzieje?
    System alarmowy ma na celu wykrycie i poinformowanie o próbie wtargnięcia/wtargnięciu do chronionego obiektu w momencie wystąpienia zdarzenia.
    Monitoring wizyjny może być sprzężony z systemem alarmowym - jest tylko uzupełnieniem mającym dostarczyć ew.materiał dowodowy.
    0ceanborn napisał:
    No z pewnością nie będzie to proste. Przyjmijmy, że w wypadku awarii/sabotażu zasilania - siądzie rejestrator. Przyjmijmy też, że trudno o taką awarię, rzadko się one zdarzają, poza tym rejestrator będzie umiejscowiony poza chronionymi pomieszczeniami i zasilany z oddzielnych obwodów.
    Przy awarii zasilania siądzie internet bo modemy, routery nie będą miały prądu. Musiałbym wykorzystać w tym celu internet bezprzewodowy. Będzie za to działać 1 kamera IP choć bez internetu ale z nagrywaniem na kartę. Będzie ona wysoko - trudna do zniszczenia. Będzie działać natomiast system alarmowy o ile zdecydujemy się na jego montaż.

    Stosuje się zasilacze buforowe, UPS...
    Co Ci da wtedy internet bezprzewodowy i kamera IP? Energię będą pobierać z kosmosu?
    0ceanborn napisał:
    Mam wizję ale ta wizja cały czas dojżewa zanim jeszcze osiągnie ostateczny kształt.

    To chyba nie jedną...
    0ceanborn napisał:
    0ceanborn napisał:
    No tak tylko ja raczej kombinuje nad takim rozwiązaniem, że poszczególne kamery będą aktywowane czujnikami ruchu ew. innymi czujnikami i nie będą wszystkie naraz przesyłały obrazu. Można coś takiego zrobić ?

    Też czekam na rozwinięciem myśli...

    0
  • #14 25 Paź 2018 10:06
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    0ceanborn napisał:
    uworow napisał:
    Kolega ma tam jakąś wizję, którą niezbyt chętnie się dzieli

    Mam wizję ale ta wizja cały czas dojżewa zanim jeszcze osiągnie ostateczny kształt.

    Z całym szacunkiem ale kolega to ma co najwyżej "pomysła" a nie wizję i kolejny raz opowiada nam tu jakieś niestworzone historie, zamiast po prostu przedstawić sytuację, zadać konkretne pytania a potem słuchać co się do niego pisze/ mówi. Weźmy na przykład zasilania awaryjnego.
    A kto powiedział koledze, że nie można objąć nim również routerów, modemów ?
    0ceanborn napisał:
    No tak tylko ja raczej kombinuje nad takim rozwiązaniem, że poszczególne kamery będą aktywowane czujnikami ruchu ew. innymi czujnikami i nie będą wszystkie naraz przesyłały obrazu. Można coś takiego zrobić ?
    Można, ale o jaki przesył chodzi? do rejestratora? czy np w chmurę? Może tak być że np po wykryciu ruchu przez system alarmowy informacja pójdzie do kamery ( raczej droga) lub rejestratora ( też nie najtańsza wersja) a te zaczną nagrywać wysyłać obrazy na mejla czy w chmurę....

    Temat blokuję do czasu gdy nie poda kolega danych o które usilnie prosimy a które to też spisane są w zasadach działu.
    Przede wszystkim:
    1 budżet
    2. rozmieszczenie elementów, plan monitoringu
    3. czas pracy na zasilaniu awaryjnym
    4. łącze internetowe ( parametry)



    Przykro mi, ale w tej formie ten temat słabo rokuje.

    0
  • #15 30 Paź 2018 16:46
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    suworow napisał:
    Temat blokuję do czasu gdy nie poda kolega danych o które usilnie prosimy a które to też spisane są w zasadach działu.
    Przede wszystkim:
    1 budżet
    2. rozmieszczenie elementów, plan monitoringu
    3. czas pracy na zasilaniu awaryjnym
    4. łącze internetowe ( parametry)

    Napisałem to co chciałeś.
    Zastanawiam się teraz nad wyborem alarmu. Tanie zestawy alarmowe są na allegro za 200 zł ale te mają małe możliwości. Chyba wybiorę coś Satela i spróbuję sam zainstalować. Trochę hardcore'owy pomysł ale za to się czegoś nauczę.

    0
  • #16 30 Paź 2018 16:49
    sosarek

    Poziom 43  

    Naniósłby kolega odległości, dodatkowo zaznaczył okna na planie.
    Bariera na wejściu?

    0ceanborn napisał:
    Zastanawiam się teraz nad wyborem alarmu. Tanie zestawy alarmowe są na allegro za 200 zł ale te mają małe możliwości.

    To nie są systemy alarmowe.

    0
  • #17 30 Paź 2018 17:04
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    sosarek napisał:
    Naniósłby kolega odległości

    730cm/460cm
    sosarek napisał:
    dodatkowo zaznaczył okna na planie.

    No tak ... jest jedno i też będzie zabezpieczone barierą podczerwieni.
    W sumie to czujnik ruchu będzie łapał tam ruch więc muszę to dopracować.
    sosarek napisał:
    Bariera na wejściu?

    Tak i tu kwestia odpowiedniej centrali która uruchamiałaby alarm z tego czujnika z opóźnieniem tak aby dać czas na wpisanie kodu.
    sosarek napisał:
    0ceanborn wrote:
    Zastanawiam się teraz nad wyborem alarmu. Tanie zestawy alarmowe są na allegro za 200 zł ale te mają małe możliwości.

    To nie są systemy alarmowe.

    OK. Pytałem trochę sprzedawców i widzę że mają słabe możliwości szczególnie jeśli chodzi o konfigurację.

    0
  • #18 30 Paź 2018 17:16
    sosarek

    Poziom 43  

    Na drzwiach wejściowych kontaktron, czujnik jako opóźniony(ten na wprost wejścia źle umiejscowiony, kamery zresztą także).
    Co do centrali - wystarczy CA-5 przy takiej ilości urządzeń - chyba że w grę wchodzi dodatkowy moduł komunikacyjny.

    0
  • #19 31 Paź 2018 08:30
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    sosarek napisał:
    czujnik jako opóźniony(ten na wprost wejścia źle umiejscowiony, kamery zresztą także).

    Czujnik to wiem że źle ale dlaczego kamery są źle ? Gdzie by je lepiej dać ?
    sosarek napisał:
    Co do centrali - wystarczy CA-5 przy takiej ilości urządzeń - chyba że w grę wchodzi dodatkowy moduł komunikacyjny.

    Masz na myśli moduł GSM ? A CA-5 nie może być podłączona do takiego modułu ?

    0
  • #20 31 Paź 2018 11:40
    sosarek

    Poziom 43  

    0ceanborn napisał:
    A CA-5 nie może być podłączona do takiego modułu ?

    Może, dlatego o to zapytałem.
    0ceanborn napisał:
    Budżet - 2700 ale część elementów już posiadam.

    Część to znaczy jakie?
    Kamery IP - zabezpieczenie pomieszczeń gospodarczych.

    0
  • #21 31 Paź 2018 12:10
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    sosarek napisał:
    Część to znaczy jakie?

    Mam kilka syren, dużo czujników, jakąś klawiaturę - muszę sprawdzić jaką no i skrzynkę blaszaną na alarm.
    A powiedzcie czy można jako moduł GSM zastosować taki od Arduino (który jest tańszy niż typowy od alarmów) ?

    0
  • Pomocny post
    #22 31 Paź 2018 12:32
    2766858
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 31 Paź 2018 12:38
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    krolik2 napisał:
    Pamiętaj że sam moduł (zakładam, że chodzi o jakiś sim800l,sim800c albo a6) nic ci nie daje tzn nie włączysz takiego modułu bezpośrednio w centralę. Coś jeszcze musi tym sterować i to zasilić.

    No wiadomo - musi mieć zasilanie. A co do sygnału to jest jakiś UART czy jakoś tak. Aha czyli musiałbym zrobić układ który otrzymując sygnał z odpowiedniego wyjścia wysłałby odpowiednią wiadomość ?
    Czyli chyba jednak lepiej wykorzystać dedykowany moduł.

    0
  • #24 31 Paź 2018 12:52
    2766858
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 16 Lis 2018 18:32
    0ceanborn
    Warunkowo odblokowany

    Póki co uruchomiłem prosty alarm-zabawkę - tani chiński zestaw, żeby cokolwiek działało.
    Będę go unowocześniał, dołożę kolejne czujniki. Z czasem jak to pohytam to zrobię coś lepszego w oparciu o podzespoły Satela i dołożę kamerę zwykłą lub IP na rejestrator już istniejący gdzie indziej.

    0