Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kotły elektrodowe jako alternatywa dla gazu i peletu?

jwronka 11 Jun 2020 21:35 41736 165

Reply | New topic

#151 11 Jun 2020 21:35

Easy_rider_ROW Easy_rider_ROW

Level 4

Helpful post? (0)

#151 11 Jun 2020 21:35

Pany
Dach będzie w tym roku remontowany i w końcu ocieplony.
Moc przyłączenia 17.3kW
kable elektryczne od licznika do pieca oraz od falownika 4mm^2
Aktualnie zamontowany jest kocioł retortowy z podajnikiem o mocy 23kW
Powierzchnia użytkowa 140m^2 + piwnice (prawie nie ogrzewane 70m^2). Dom nieocieplony, 15 lat temu wymienione okna na plastikowe.
Ocieplenie dachu aktualne - wełna 5cm wełna od dołu, dach drewniany lekki.

Moc grzewcza planowanego pieca elektrodowego 9kW 3 fazowy (pisałem wcześniej)

Instalacja CO wyremontowana, połowa poziomu na parterze podłogówka, piony gruba miedź (idzie bez pompki), CWU 140 litrów bojler dwupłaszczowy, kaloryfery purmo - wszystko remont z 2008 roku.
Spalanie ok 5 ton węgla na rok.

Ile zarabiam już nie napiszę
Nadmienię, że temat postu brzmi: Kotły elektrodowe jako alternatywa dla gazu i peletu? a przekonujecie mnie do grzałki i że nie ma to sensu.

Pytam się więc Was: MA KTOŚ ZABUDOWANY KOCIOŁ ELEKTRODOWY? ROBIŁ JAKIEŚ TESTY W PRAKTYCE?

PZDR
#152 11 Jun 2020 21:47

Erbit Erbit

Level 39

Helpful post? (0)

#152 11 Jun 2020 21:47

Easy_rider_ROW wrote:
...
Moc grzewcza planowanego pieca elektrodowego ...

Nie mam takiego kotła ale mój znajomy ma. Kilka lat temu był w skowronkach gdy miał go zakładać. Dziś po prostu odbieram tą jego euforię jak rodzaj "zauroczenia" bo zachwalał i wciskał mnie to niemiłosiernie mimo, że sam jeszcze nie miał. Opowiadał o "kosmicznej, radzieckiej technologii" i kilka innych nie do sprawdzenia głupot. Obecnie pytany o ten rodzaj kotła wykręca się od odpowiedzi na temat "kosztów ogrzewania" ale w trakcie dość drażliwej rozmowy wspomniał "jest miodzio" za chwilę dodając "jak działa". Zwrot "jest miodzi jak działa" padł z jego ust kilkukrotnie w tej jednej dyskusji.

Niestety czując trudności w prowadzeniu rozmowy (wyraźnie unikał szczegółów typu: jaka powierzchnia domu, jaka temperatura w obiegu, jakie zużycie prądu, etc) postanowiłem jemu odpuścić i nie dopytałem co to znaczy "miodzio jak działa" czyli jaka jest przyczyna "nie działania". Wiem, że we wcześniejszym okresie mamrotał coś o "kamieniu" i wynikającym z tego zmniejszeniu "sprawności" ale gdzieś przez kości czuję, że powtarzał słowa monterów bo niby jak mieli jemu powiedzieć, że kupił "beleco". Wiem też, że w kończy zmienił "na większą moc" bo tamta "mniejsza" nie dawała rady.

Generalnie poza rzeczowymi argumentami kolegów próbuję przedstawić relację użytkownika a właściwie własne odczucia z dyskusji z nim. Sądzę, że gdyby było to "cudowne urządzenie" to nadal byłby w skowronkach i nadal by mnie na to namawiał. Ty zrobisz jak chcesz - może za rok albo dwa potwierdzisz nam kto jest w błędzie "my" czy "Ty".
#153 11 Jun 2020 21:50

jack63 jack63

Level 42

Helpful post? (+1)

#153 11 Jun 2020 21:50

Easy_rider_ROW wrote:
Dach będzie w tym roku remontowany i w końcu ocieplony.

Dachu się nie ociepla. Chyba że jego część stanowi pochyłe ściany podasza. Wtedy ociepla się te odcinki i strop poddasza. W przeciwnym razie to zupełny bezszens. Koszty większe bo powierzchnia dachu jest sporo większa od powierzchni stropu pod nim, straty ciepła też większe bo większa powierzchnia ucieczki ciepła.
Easy_rider_ROW wrote:
Nadmienię, że temat postu brzmi: Kotły elektrodowe jako alternatywa dla gazu i peletu? a przekonujecie mnie do grzałki

Bo dziś te kotły są bezsensem. A może i zawsze były.

See also:
23.12.2017 Optoizolacja USART1, FTDI, FLash Loader Demo
22.07.2016 Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX
03.03.2004 Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym
#154 12 Jun 2020 08:38

Easy_rider_ROW Easy_rider_ROW

Level 4

Helpful post? (0)

#154 12 Jun 2020 08:38

Remont dachu będzie gruntowny. Dach pochyły 5 stopni, wymiana desek, ocieplenie wełną sprasowaną a na górze styropapa.
Ma to więc sens, bo największe straty ciepła są przez dach a nie ściany.
#155 24 Jun 2020 23:14

Easy_rider_ROW Easy_rider_ROW

Level 4

Helpful post? (0)

#155 24 Jun 2020 23:14

Panowie

Uzyskałem bardzo konkretną odpowiedź od producenta kotła elektrodowego.
We wtorek jadę osobiście do niego.

Poniżej oryginał odp.
1. W wannie galwanicznej zastosowano środowisko agresywne oparte na związkach soli aby proces galwanizacji przebiegał szybciej tzn aby prąd płynący między elektrodami miał wysoki amperaż ( około 300 A), a jednocześnie z tego powodu czyli wysokiego prądu dochodziło do rozpuszczania anody.
W naszym przypadku natężenie prądu jest maksymalnie 13,7 A na fazę
2. W galwanizacji ozdobnej stosuje się prądy o napięciu stałym, w naszym przypadku zmiennym. Prąd zmienny nie powoduje takich zniszczeń jak stały
3. W galwanizacji ozdobnej stosuje się anodę i katodą z różnych materiałów tak aby różnica potencjałów wyzwalanego z anody materiału była przyciągana przez katodę.tłach elektrodowych elektrody są z tego samego materiału w związku z czym brak jest podstaw do występowania różnicy potencjałów między materiałami elektrod .
Oczywiście podczas każdego zjawiska występują wydzielania się gazów: tlenu wodoru, azotu, węgla czy tlenku węgla itp. Wydzielający się wodór jest gazem neutralnym. Jak pamiętamy z lekcji chemii, wydzielający się wodór w okolicy ognia nie wybuchał lecz przy reakcji z ogniem wydawał taki charakterystyczny dźwięk "szczekania". W związku z czym nie wchodzi w reakcję zarówno z węglem jak i żelazem, jak również innymi dodatkami stopowymi, które stanowią składniki elektrod.
Tak, obecność wodoru a dokładnie cząstek wody jest niewskazana w procesie wytwarzania stali. Wtedy może powstać zjawisko tzw. kruchości wodorowej. A jest to nic innego jak wodór który został zamknięty w pewnej przestrzeni spowodował dziurę i nie doszło do połączenia się ze sobą cząsteczek węgla i żelaza, aby powstała jednolita materia.
Co do korozji to faktycznie potrzebny jest tlen. Tlen, który jest w cząsteczce wody. On nie będzie powodował korozji, nie będzie wchodził w reakcję z żelazem bo jest związany z cząsteczką neutralnego wodoru. Kiedy opadnie poziom wody w w instalacji tak aby dostał się azot z powietrza wraz z różnymi śmieciami typu tlenki siarki czy węgla ( które są bardzo agresywne) nad powierzchnią wody rozpoczyna się proces korodowania czyli tworzenia tlenków oczywiście czego, żelaza ( FeO czy bardziej związanego Fe2O3). Stąd w instalacjach CO zawsze jest woda czy zima czy lato.
Nie uchronimy niczym naszej instalacji przed tym by nie powstawały tlenki. W większym ( ubytek wody latem z instalacji ) lub mniejszym stopniu ale są. Nie pomogą nawet tak mocno reklamowane inhibitory korozji. Stąd zalecane jest oczyszczenie elektrod i korpus kotła chociaż raz po zakończonym sezonie grzewczy, a w przypadku używania kotła w ciągu roku do ogrzewania ciepłej wody użytkowej- jeszcze raz przed rozpoczęciem sezonu grzewczego.
Reasumując:
Tak, w pracy kotła elektrodowego zostało wykorzystane zjawisko elektrolizy.
Nie rozpuszczają się tak szybko elektrody bo jest zbyt niskie natężenie pracy elektrod ( ok. 14 A ) i prąd płynący między elektrodami jest prądem zmiennym.
Tak, powstają w wyniku reakcji tlen i wodór, które są wyrzucane odpowietrznikami z instalacji CO.
Nie, wodór nie wnika w strukturę materiału, gdyż jest gazem neutralnym nie wchodzącym w reakcję z metalami. Stąd też nie może tworzyć zjawiska tzw. " kruchości wodorowej"
Tak, tlen przyspiesza korozję pod warunkiem że występuje w cząsteczce wolnej w otoczeniu agresywnego środowiska
#156 24 Jun 2020 23:40

Plumpi Plumpi

Heating systems specialist

Helpful post? (0)

#156 24 Jun 2020 23:40

Wybacz, ale to co Ci napisali to zwykły bełkot marketingowy.
Ktoś ten napisał, że wydzieli się wodór podczas elektrolizy, ale bzdury pisze co do tlenu, bo podczas elektrolizy wydzieli się zarówno gazowy wodór jak i gazowy tlen. Tlen tak łatwo nie jest "wyrzucany" odpowietrznikami, bo spora jego część po prostu rozpuści się w wodzie. Taka woda nasycona rozpuszczonym tlenem ma silne właściwości korozyjne.
Po czyszczeniu elektrod oraz instalacji, napełniamy ją świeżą wodą z wodociągów, a ta woda zawiera rozpuszczony tlen i to jeszcze w najbardziej korozyjnej postaci, bo w postaci ozonu czyli tlenu trójcząsteczkowego. Ozon się rozpada na O2 + O i zanim ten tlen jednocząsteczkowy znajdzie sobie drugi atom tlenu do pary to jest bardziej agresywny od tlenu dwucząsteczkowego O2 jaki znajduje się w powietrzu.
Ozon jest dodawany do wody wodociągowej aby zabijać wszelkie bakterie i drobnoustroje.
#157 24 Jun 2020 23:54

Krzysztof Kamienski Krzysztof Kamienski

Level 43

Helpful post? (0)

#157 24 Jun 2020 23:54

@Plumpi Czyli naukowe udowodnienie wyższości więziennej grzałki typu ,,Buzawa", nad grzałka nurkową z Biedronki. No cóż, można i tak. A czy nie lepiej było by zasilać taki kocioł elektrodowy prądem stałym, a uzyskany tlen i wodór spalać konwencjonalnie w drugim kotle ? Może by się jakaś nadsprawność energetyczna pojawiła ?

See also:
20.09.2017 Traktorek jednoosiowy jako naped przyczepy podlodziowej
08.09.2017 Insekty niszczą laminat szkło - epoksydowy.
15.11.2015 Dźwig Osobowy o nośności 250kg lub trzech osób
#158 26 Jun 2020 11:53

Tharwan Tharwan

Level 1

Helpful post? (0)

#158 26 Jun 2020 11:53

Posiadam piec elektrodowy typ Koliber Inox od marca 2019 roku.
budynek 180 m kw. w tym działalność gospodarcza (firma ) 100 m kw. dom 80 m kw.
moc pieca 13 kW (ale wydaje się mniej)
część domu w której znajduje się firma posiada nieocieplone poddasze
zużycie energii elektrycznej w tym sezonie zimowym około 120 kW( piec i dom, firma osobny licznik elektryczny) dziennie, ekspedycja (26 m kw. ) otwarta non stop ludzie przychodzą i wychodzą.
po 8 miesiącach wymiana elektrod które się rozpuściły koszt około 40 zł
w tym roku ocieplam poddasze i zmniejszam ekspedycję, mam nadzieję że to obniży zużycie prądu
zapłaciłem jakieś 700 zł miesięcznie więcej niż bez pieca elektrodowego
#159 26 Jun 2020 18:37

Erbit Erbit

Level 39

Helpful post? (0)

#159 26 Jun 2020 18:37

Tharwan wrote:
...
zapłaciłem jakieś 700 zł miesięcznie więcej niż bez pieca elektrodowego

Choć jeden miał odwagę to napisać.
#160 26 Jun 2020 18:59

Plumpi Plumpi

Heating systems specialist

Helpful post? (0)

#160 26 Jun 2020 18:59

Tharwan wrote:
...zużycie energii elektrycznej w tym sezonie zimowym około 120 kW( piec i dom, firma osobny licznik elektryczny)

Coś tu "nie gra"
kW (kilowaty) - to nie jest zużycie energii tylko moc.
Zużycie energii mierzy się w kWh (kilowatogodziny)
Tyle, że zużycie 120kWh za cały sezon to tak jakbyś produkował ten prąd i oddawał do sieci
Więcej ludzie zużywają w ciągu miesiąca do innych celów niż ogrzewanie.
Może chodziło Ci o 12000kWh (czyli 12MWh)? Byłoby to bliższe zapotrzebowania energetycznego bardzo dobrze ocieplonego domu o takiej powierzchni.
#161 26 Jun 2020 19:33

Erbit Erbit

Level 39

Helpful post? (0)

#161 26 Jun 2020 19:33

Plumpi wrote:

Tharwan wrote:
...zużycie energii elektrycznej w tym sezonie zimowym około 120 kW( piec i dom, firma osobny licznik elektryczny)

Coś tu "nie gra"
...
Tyle, że zużycie 120kWh za cały sezon ...

No, nie gra

Tharwan wrote:
... w tym sezonie zimowym około 120 kW... dziennie...
#162 26 Jun 2020 23:11

Easy_rider_ROW Easy_rider_ROW

Level 4

Helpful post? (0)

#162 26 Jun 2020 23:11

Pany, kolega mial zapewne na mysli 120 kWh... dziennie.
Ja sie domyslilem 💪🤣

Nie róbta Pany scen
#163 27 Jun 2020 08:29

Plumpi Plumpi

Heating systems specialist

Helpful post? (0)

#163 27 Jun 2020 08:29

Easy_rider_ROW wrote:
Pany, kolega mial zapewne na mysli 120 kWh... dziennie.
Ja sie domyslilem 💪🤣

Nie róbta Pany scen

No właśnie nie róbta scen, bo kolega Erbit już wcześniej zwrócił na to uwagę. Mnie też po głowie chodziło, że to chyba chodziło o dzienne zużycie, ale jak na dzienne zużycie to wydaje mi się bardzo dużo. Zwłaszcza, że zimy w tym roku nie było. Chyba, że dom nie ma żadnego ocieplenia.
#164 27 Jun 2020 08:35

Erbit Erbit

Level 39

Helpful post? (0)

#164 27 Jun 2020 08:35

Plumpi wrote:
... jak na dzienne zużycie to wydaje mi się bardzo dużo. Zwłaszcza, że zimy w tym roku nie było. Chyba, że dom nie ma żadnego ocieplenia.

Mnie to zużycie (120kWh dziennie) wydaje się realne. Autor wypowiedzi opisał powierzchnię, opisał "otwartą przestrzeń" oraz opisał, że zapłacił 700 zł miesięcznie więcej niż bez kotła elektrodowego. 120kWh dziennie przy cenie 0,60zł / kWh da około 2000 zł miesięcznie i to jest realne. Po prostu tyle kosztuje ogrzewanie prądem.

Już samo to, że zapłacił 700 zł miesięcznie więcej jest wystarczającą oceną tego kotła.
#165 11 Aug 2020 07:56

Jan_Werbinski Jan_Werbinski

Level 33

Helpful post? (0)

#165 11 Aug 2020 07:56

jwronka wrote:

Jedna sprawa to zakup kotłów,a druga eksploatacja i koszty wytworzenia energii cieplnej. Informacje jakie znalazłem to że kocioł taki z jednego kW energii elektrycznej wytworzy 3 kW energii cieplnej.

2020 rok a ludzie dalej mają problem z zasadą zachowania energii.

Pompa ciepła (klima, wodna) ma sprawność np 400% ponieważ zużywając 100% energii elektrycznej bierze 300% energii cieplnej z zimnego (np -5°C) powietrza na zewnątrz domu schładzając je jeszcze bardziej. Zabrana energia jest dostarczona do użytkownika 100+300%=400%.

Analogicznie gruntowa schładza grunt. PV oraz kolektory biorą energię z promieniowania idącego ze Słońca.

Skąd biorą pozostałą energię wynalazki oferowane przez oszustów?
#166 11 Aug 2020 08:26

jack63 jack63

Level 42

Helpful post? (0)

#166 11 Aug 2020 08:26

Jan_Werbinski wrote:
Skąd biorą pozostałą energię wynalazki oferowane przez oszustów?

Z głupoty ludzkiej.

See also:
23.12.2017 Optoizolacja USART1, FTDI, FLash Loader Demo
22.07.2016 Re: Zasilacz warsztatowy 0-30V 0-7A z zasilacza ATX
03.03.2004 Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Reply | New topic