Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

obliczenia napięcia, prądu, rezystancji prądu stałego.

ktos01 30 Paź 2018 20:02 327 20
  • #1 30 Paź 2018 20:02
    ktos01
    Poziom 3  

    Witam, niestety mam taki jeden problem. Jako zadanie w szkole dostaliśmy obliczenie napięć, prądów oraz rezystancji w obwodzie (również obliczyć pracę tych odbiorników, lecz jak będą podane wartości napięć oraz prądu to się je łatwo obliczy). Miałem obwód jak na obrazku (przepraszam za niedokładności ale robiłem go na szybko) i muszę z niego wyznaczyć np. I2 i teraz moje pytanie jest takie skąd mam go wyznaczyć jeżeli nie znam prądu I3. Albo również jak obliczyć napięcie na żarówkach skoro nie mam informacji na temat ich rezystancji (czy muszą one być obliczane za pomocą prawa napięciowego i czy żarówka 1 będzie miała wartość napięcia równą 3,8 V tak samo jak żarówka 2?).Według mnie jest podane za mało informacji. Może moje pytanie jest troszkę głupie, no ale nie wiem po prostu jak to zrobić, jak wyznaczyć te wartości .Czy ktoś byłby w stanie pomóc? Miło jak by ktoś podał wartości przynajmniej prądów :) obliczenia napięcia, prądu, rezystancji prądu stałego.

    U zasilające = 9 V
    Prąd = 0,2 A
    U na silniczku = 1,4 V

    0 20
  • #2 30 Paź 2018 20:22
    kj1
    Specjalista elektryk

    ktos01 napisał:
    Albo również jak obliczyć napięcie na żarówkach

    Na jednej żarówce masz podane napięcie, napięcie na drugiej można policzyć przez odejmowanie.
    Prądy można policzyć rozwiązując układ równań.

    Dodano po 2 [minuty]:

    ktos01 napisał:
    czy żarówka 1 będzie miała wartość napięcia równą 3,8 V tak samo jak żarówka 2?

    Skąd taka wartość? Nie jest prawdziwa.
    ktos01 napisał:
    Według mnie jest podane za mało informacji.

    Informacji jest dość.

    0
  • #3 30 Paź 2018 20:29
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Nie wiadomo co oznacza to:

    ktos01 napisał:
    U zasilające = 9 V
    Prąd = 0,2 A
    U na silniczku = 1,4 V


    Napięcie na żarówkach akurat dość prosto wyznaczyć - wystarczy zastosować "napięciowe" prawo Kirchoffa i zauważyć, że napięcie na drugiej żarówce to to samo napięcie, które jest na silniku.

    Natomiast wyznaczenie prądu I2 chyba faktycznie jest niemożliwe, bo nie znamy ani rezystancji żarówki, ani prądu I3.
    Zadanie ogólnie jest proste, więc raczej jakichś danych nie przepisałeś. :)

    Dodano po 3 [minuty]:

    kj1 napisał:
    Prądy można policzyć rozwiązując układ równań.

    Moim zdaniem nic to nie da.
    Jakie równania ułożysz? I = I2 + I3 i co dalej?
    Obliczenie R dla żarówki 1 nie ma sensu, a dla 2 nie ma z czego. Obliczenia R dla silnika też nie da się przeprowadzić, bo nie ma z czego.
    Można napisać że I2 = Uz2 / R2 albo I3 = Um / Rm ale co to da, jak nie rozwiążesz tych równań?
    Z kolei I = Uz1 / R1 niczego nie daje.

    Poza tym to raczej nie ten poziom zadania na układanie równań. :)

    0
  • #4 30 Paź 2018 20:34
    ktos01
    Poziom 3  

    Czyli zgodnie z prawem Kirchoffa:
    U na silniczku = 1,4 V
    U na 2 żarówce = 1,4 V
    U na 1 żarówce = 6,2 V
    Zgadza się?

    0
  • #6 30 Paź 2018 20:44
    ktos01
    Poziom 3  

    Czyli, że podczas połączenia równoległego żarówka 2 i silniczek mają napięcie równa 1,4 V a żaróweczka 1 ma 7,6 V?
    No przyznam się troszeczkę, że jestem z tego tępawy :/

    0
  • #7 30 Paź 2018 20:48
    Artur k.
    Admin grupy audio

    ktos01 napisał:
    Czyli, że podczas połączenia równoległego żarówka 2 i silniczek mają napięcie równa 1,4 V

    Jak już powiedziałem - należy zastosować "napięciowe" prawo Kirchoffa, a potem wykonać banalne działanie matematyczne.
    Oblicz sam, a nie mnie pytasz czy to tak jest...

    ktos01 napisał:
    No przyznam się troszeczkę, że jestem z tego tępawy

    Z czego? Z dodawania i odejmowania?

    0
  • #8 30 Paź 2018 20:55
    ktos01
    Poziom 3  

    E1= 9 V
    U silniczka wraz z żarówką = 1,4 V
    E1 = Uż1 + U
    9= Uż1 + 1,4
    Uż1 = 7,6 V

    0
  • #9 30 Paź 2018 21:01
    Artur k.
    Admin grupy audio

    No i to by się nawet zgadzało, ale jak obliczyć prąd to niestety nie wiem.
    Moim zdaniem rzeczywiście brakuje jednej danej, ale możliwe że ja czegoś nie widzę.
    Kolega kj1 twierdzi że wszystko jest ok, więc poczekajmy aż się wypowie.

    0
  • #10 30 Paź 2018 21:14
    vodiczka
    Poziom 43  

    ktos01 napisał:
    No przyznam się troszeczkę, że jestem z tego tępawy :/
    No to cię naostrzę/podostrzę :)
    1. Na wszystkich elementach obwodu połączonych równolegle występuje ten sam spadek napięcia (potocznie - to samo napięcie)
    2. Przez wszystkie elementy obwodu połączone szeregowo płynie prąd o tym samym natężeniu.

    0
  • #11 30 Paź 2018 21:20
    ktos01
    Poziom 3  

    Dzięki :)
    Tylko czy da się rozwiązać sytuację z prądem?

    0
  • #12 31 Paź 2018 07:05
    kj1
    Specjalista elektryk

    Artur k. napisał:
    Moim zdaniem nic to nie da.

    Rzeczywiście . Masz rację.
    Wprawdzie można ułożyć kilka równań, ale zawsze brakuje jeszcze jednego :(
    Można tylko wyprowadzić wzór na równoległe połączenie rezystancji.

    Przepraszam kolegów za wprowadzenie w błąd.

    0
  • #13 31 Paź 2018 07:36
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    kj1 napisał:
    Wprawdzie można ułożyć kilka równań, ale zawsze brakuje jeszcze jednego

    Czyżby?
    Rezystancja żarówki to (9V-1,4V)/0.2A=38 ohm.
    Zakładam że obie żarówki są takie same (bo nie podano inaczej), a rezystancja nie zmienia się w miarę nagrzewania włókna.
    Prąd drugiej żarówki to 1.4V/38ohm=37mA. Przez silnik płynie więc 0.2A-37mA=163mA.

    1
  • #14 31 Paź 2018 08:16
    kj1
    Specjalista elektryk

    Kraniec_Internetów napisał:
    Zakładam że obie żarówki są takie same (bo nie podano inaczej), a rezystancja nie zmienia się w miarę nagrzewania włókna.

    Jeżeli tak przyjmiesz, to masz to brakujące równanie.
    Niestety nawet takie same żarówki, przy różnych prądach będą miały różne rezystancje.

    0
  • #16 31 Paź 2018 19:48
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kraniec_Internetów napisał:
    Zakładam że obie żarówki są takie same (bo nie podano inaczej), a rezystancja nie zmienia się w miarę nagrzewania włókna.

    Nie można tak przyjąć chociażby dlatego że w obwodzie nie mamy tylko dwóch żarówek, a mamy również silnik.
    Nie wiesz co powoduje nierówność napięć na żarówkach - czy silnik, czy to że są to różne żarówki. :)

    Bez względu na poziom zadania, nie można przyjmować niczego poza tym co jest dane oraz tym co wynika bezpośrednio z praw fizyki rządzących danym obwodem.
    Jednakowe żarówki to nie jest prawo fizyki ani dana, zatem nie wolno tego przyjmować za pewnik.

    0
  • #17 31 Paź 2018 20:05
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    Ale autor jest zapewne w pierwszej technikum, albo nawet w gimnazjum, więc można tak przyjąć. Nie czepiaj się wszystkiego. Autor dostał proste zadanie na które podałem prostą odpowiedź. Chyba, że nauczyciel powie mu że źle zrobiłem ;)

    0
  • #18 31 Paź 2018 20:44
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Już w szkole podstawowej mnie uczono, że nie można przyjmować niczego co nie jest daną. Nie ma więc znaczenia na jakim poziomie jest autor tematu.
    Twierdzenie że można tak przyjąć to nic innego jak wprowadzanie w błąd, bo jest sprzeczne z elementarnymi zasadami rozwiązywania zadań.
    To nie Ty dostaniesz negatywną ocenę, więc łatwo Ci jest takie rzeczy pisać.

    Z kontekstu zadań wynika że są to proste zadania z praw Kirchoffa i najzwyczajniej w świecie ktoś czegoś nie przepisał z tablicy. :)

    0
  • #19 31 Paź 2018 20:54
    Kraniec_Internetów
    Poziom 40  

    Artur k. napisał:
    To nie Ty dostaniesz negatywną ocenę, więc łatwo Ci jest takie rzeczy pisać.

    Zawsze to biorę pod uwagę, i to co piszę dawno przestało być dla mnie tylko słowami.
    Artur k. napisał:
    Z kontekstu zadań wynika że są to proste zadania z praw Kirchoffa i najzwyczajniej w świecie ktoś czegoś nie przepisał z tablicy.

    To również jest opcja.
    Więc umówmy się - albo moja propozycja jest poprawna, albo zadanie jest niekompletne. Chyba, że potrafisz podać inne logiczne rozwiązanie.

    0
  • #20 31 Paź 2018 21:01
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Ja się na nic nie muszę umawiać - zadanie jest niekompletne, bo nawet jeśli Twój tok rozumowania jest prawidłowy, to fakt że żarówki są identyczne powinien być zaznaczony w treści zadania i koniec.
    W takiej formie w jakiej to tutaj mamy istnieje tylko jedno logiczne wyjaśnienie - brakuje danych.

    0
  • #21 01 Lis 2018 10:35
    vodiczka
    Poziom 43  

    Artur k. napisał:
    nawet jeśli Twój tok rozumowania jest prawidłowy, to fakt że żarówki są identyczne powinien być zaznaczony w treści zadania i koniec.
    Zgadzam się. Albo zbyt mało danych albo autor tematu nie spisał wszystkich.

    0