Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych.

mateusz2015_5102 02 Lis 2018 20:31 567 28
  • #1 02 Lis 2018 20:31
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    Witam. Dostałem 4 zasilacze komputerowe i mam do was kilka pytań.
    1. Jak bezpiecznie uruchomić zasilacz?
    2. Czy zasilacze AT trzeba obciążyć?
    3. Trzeba wymienić wszystkie elementy półprzewodnikowe (diody prostownicze, kondensatory przeciwzakłóceniowe itp)?
    4. Jak dostałem zasilacz bez pokrywy to jak zmierzyć jego maksymalny prąd na danej linii?
    Proszę o odpowiedź.
    Dodam że jeden zasilacz AT udało mi się uruchomić bez wymieniania żadnych w nim elementów elektronicznych.
    A jeden ma spalony rezystor 0.25W przy układzie TL494, wystrzelony kondensator 47uF 50V i 2 spalone rezystory 3W 220om obok tranzystora mocy.

    Dodaje zdjęcia spalonego zasilacza
    Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych. Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych.

    0 28
  • Pomocny post
    #2 02 Lis 2018 20:54
    osiniak75
    Poziom 31  

    Wiesz do jakich wartości ładują się kondensatory w takich zasilaczach?

    0
  • #3 02 Lis 2018 21:02
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    osiniak75 napisał:
    Wiesz do jakich wartości ładują się kondensatory w takich zasilaczach?

    Pewnie do 150V a dlaczego pytasz? Wiem że mogą one być pod napięciem i uważam na nie by ich nie dotknąć.

    0
  • Pomocny post
    #4 02 Lis 2018 21:14
    osiniak75
    Poziom 31  

    Czyli nie wiesz, co się stało z kondensatorami C1 i C2, znasz ich parametry?

    0
  • #5 02 Lis 2018 21:16
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    osiniak75 napisał:
    Czyli nie wiesz, co się stało z kondensatorami C1 i C2, znasz ich parametry?

    Wylutowałem je żeby nie zasłaniały podczas robienia zdjęć.

    0
  • Pomocny post
    #6 03 Lis 2018 07:56
    65469
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #7 03 Lis 2018 10:48
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Zazwyczaj kondensatory pracują dwa szeregowo i są na 200V, ładują się do 320V

    1
  • Pomocny post
    #8 03 Lis 2018 10:55
    65469
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #10 04 Lis 2018 15:16
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Nie zawsze widać (zwłaszcza na zdjęciu), co jest uszkodzone - trzeba i dokładnie oglądać (pod lupą), i mierzyć. I wszystko, co uszkodzone, wymienić na sprawne.

    Nie widzę sposobu na określenie maksymalnego prądu, aczkolwiek można spróbować pomierzyć zależność tętnień od prądu. Suma zakłóceń (pik-pik) nie powinna przekraczać 1% napięcia.

    1
  • #11 04 Lis 2018 21:49
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    _jta_ napisał:
    Nie zawsze widać (zwłaszcza na zdjęciu), co jest uszkodzone - trzeba i dokładnie oglądać (pod lupą), i mierzyć. I wszystko, co uszkodzone, wymienić na sprawne.

    Nie widzę sposobu na określenie maksymalnego prądu, aczkolwiek można spróbować pomierzyć zależność tętnień od prądu. Suma zakłóceń (pik-pik) nie powinna przekraczać 1% napięcia.

    Dziękuję za odpowiedź.

    Jeszcze dodam że zacząłem sprawdzać linie wyjściowe omomierzem.
    Czarny przewód omomierza podpiąłem do czarnego przewodu zasilacza a czerwony do +12V, +5V, +3.3V, -12V i -5V
    Linia -5V okazała się być niesprawna bo omomierz pokazał 0.

    Zanotowałem wyniki zasilacza sprawnego i uszkodzonego.

    Sprawny:
    Linia +3.3V 140om
    Linia +5V 100om
    Linia +12V 263om
    Linia -5V 100om
    Linia -12V 972om

    Niesprawny (ten spalony na zdjęciach pierwszego postu)
    Linia +3.3V 5.3om
    Linia +5V 46om
    Linia +12V 99.3om
    Linia -5V niesprawna
    Linia -12V 496 om

    Dodano po 11 [minuty]:

    i czy mógłbym prosiś o wartość opornika w miejscu zaznaczonym na prostokąt? Opornik był spalony i miał 0.25W.
    Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych.

    0
  • Pomocny post
    #13 27 Gru 2018 23:47
    Loker
    Poziom 38  

    Pomiar wyjść zasilacza impulsowego omomierzem jest bez sensu - chociażby dlatego, że zwykle jest tam kondensator elektrolityczny.

    Bez znajomości konkretnego modelu zasilacza nikt Ci nie odpowie na pytanie co to za rezystor; nawet jeśli podasz model to mało prawdopodobne że dostaniesz odpowiedź - chyba, że ktoś dysponuje schematem albo ma dokładnie taki sam zasilacz i zechce mu się go otworzyć i sprawdzić.

    0
  • Pomocny post
    #14 28 Gru 2018 08:45
    65469
    Użytkownik usunął konto  
  • Pomocny post
    #15 28 Gru 2018 11:45
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    3. Trzeba wymienić wszystkie elementy półprzewodnikowe (diody prostownicze, kondensatory przeciwzakłóceniowe itp)?
    Nie wymienia się elementów ot tak sobie, zresztą ta metoda będzie bardzo pracochłonna i nie daje gwarancji że wymienisz akurat to co się uszkodziło, przy takich masowych wymianach może się zdarzyć, że spowodujesz dodatkowe uszkodzenia, oderwane ścieżki zwarcia itp. Wymienia się elementy które są uszkodzone, ale najpierw trzeba sprawdzić które to są.
    Początkujący nie znają zasady działania naprawianego urządzenia, więc wymieniają tylko elementy z którymi na pierwszy rzut oka jest coś nie tak (np zbrązowiały rezystor, który może być całkowicie sprawny), jak to nie przyniesie rezultatów to sprawdzają po kolei wszystkie półprzewodniki, albo nawet wszystkie elementy bierne, bardzo dużo pracy i czasu to zajmuje łatwo coś przeoczyć. Doświadczony elektronik robi zupełnie inaczej, sprawdza które fragmenty układu działają poprawnie - te nie wymagają dalszego sprawdzania. Pewnie na obecnym poziomie wiedzy ci to nie pomoże ale w zasilaczach ATX najpierw się sprawdza przetwornicę standby (oczywiści po sprawdzeniu zasilania po jej pierwotnej stronie), bo bez niej TL494 zwyczajnie nie dostanie zasilania. Przetwornica standby w badziewnych zasilaczach traci stabilizację a że jest to flyback to potrafi "usmażyć" kontroler napięciem sięgającym 100V, więc na to też trzeba uważać i spodziewać się dodatkowych uszkodzeń. Żeby cokolwiek naprawiać z głową, trzeba mieć schemat, znalezienie schematu do dokładnie tego samego modelu często nie jest możliwe, ale konstrukcja wielu zasilaczy jest podobna i można znaleźć schemat na tyle podobny żeby można było wykonać podstawowe pomiary, albo oszacować wartość brakujących elementów. (oczywiście porównujemy znaleziony schemat z posiadanym zasilaczem)
    Trudno w takiej naprawie zdalnie pomóc, bo jak mam płytkę w ręku to łatwo prześledzić połączenia, na zdjęciach trudniej.

    Dodano po 1 [godziny] 32 [minuty]:

    Cytat:
    i czy mógłbym prosić o wartość opornika w miejscu zaznaczonym na prostokąt? Opornik był spalony i miał 0.25W.
    Prosić oczywiście możesz, ale szanse że trafisz na ktoś naprawiał ten konkretny model zasilacza i poda ci dokładną wartość są bliskie zera. Jedyne wyjście to znaleźć jego miejsce na schemacie najbardziej zbliżonym do twojego zasilacza, znając funkcję jaką pełni można stwierdzić czy układ może pracować z nieco inną opornością, początkujący tego nie wiedzą, ale tylko niektóre elementy bierne muszą mieć dokładnie nie taką wartość jaka była w projekcie, wiele jest takich które zapewnią poprawne działanie, nawet jeśli wartość będzie kilkukrotnie mniejsza/większa.

    1
  • #16 28 Gru 2018 20:35
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    Christophorus napisał:
    Jesteś pewien, że ten układ scalony oznaczony TL496 na zdjęciu w poście #11 to nie jest TL494? Nota aplikacyjna TL496 wskazuje, że ma on obudowę DIP8.

    Dziękuję za poprawę błędu.
    Nie TL496 tylko TL494.

    Dodano po 3 [minuty]:

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    3. Trzeba wymienić wszystkie elementy półprzewodnikowe (diody prostownicze, kondensatory przeciwzakłóceniowe itp)?
    Nie wymienia się elementów ot tak sobie, zresztą ta metoda będzie bardzo pracochłonna i nie daje gwarancji że wymienisz akurat to co się uszkodziło, przy takich masowych wymianach może się zdarzyć, że spowodujesz dodatkowe uszkodzenia, oderwane ścieżki zwarcia itp. Wymienia się elementy które są uszkodzone, ale najpierw trzeba sprawdzić które to są.
    Początkujący nie znają zasady działania naprawianego urządzenia, więc wymieniają tylko elementy z którymi na pierwszy rzut oka jest coś nie tak (np zbrązowiały rezystor, który może być całkowicie sprawny), jak to nie przyniesie rezultatów to sprawdzają po kolei wszystkie półprzewodniki, albo nawet wszystkie elementy bierne, bardzo dużo pracy i czasu to zajmuje łatwo coś przeoczyć. Doświadczony elektronik robi zupełnie inaczej, sprawdza które fragmenty układu działają poprawnie - te nie wymagają dalszego sprawdzania. Pewnie na obecnym poziomie wiedzy ci to nie pomoże ale w zasilaczach ATX najpierw się sprawdza przetwornicę standby (oczywiści po sprawdzeniu zasilania po jej pierwotnej stronie), bo bez niej TL494 zwyczajnie nie dostanie zasilania. Przetwornica standby w badziewnych zasilaczach traci stabilizację a że jest to flyback to potrafi "usmażyć" kontroler napięciem sięgającym 100V, więc na to też trzeba uważać i spodziewać się dodatkowych uszkodzeń. Żeby cokolwiek naprawiać z głową, trzeba mieć schemat, znalezienie schematu do dokładnie tego samego modelu często nie jest możliwe, ale konstrukcja wielu zasilaczy jest podobna i można znaleźć schemat na tyle podobny żeby można było wykonać podstawowe pomiary, albo oszacować wartość brakujących elementów. (oczywiście porównujemy znaleziony schemat z posiadanym zasilaczem)
    Trudno w takiej naprawie zdalnie pomóc, bo jak mam płytkę w ręku to łatwo prześledzić połączenia, na zdjęciach trudniej.

    Dodano po 1 [godziny] 32 [minuty]:

    Cytat:
    i czy mógłbym prosić o wartość opornika w miejscu zaznaczonym na prostokąt? Opornik był spalony i miał 0.25W.
    Prosić oczywiście możesz, ale szanse że trafisz na ktoś naprawiał ten konkretny model zasilacza i poda ci dokładną wartość są bliskie zera. Jedyne wyjście to znaleźć jego miejsce na schemacie najbardziej zbliżonym do twojego zasilacza, znając funkcję jaką pełni można stwierdzić czy układ może pracować z nieco inną opornością, początkujący tego nie wiedzą, ale tylko niektóre elementy bierne muszą mieć dokładnie nie taką wartość jaka była w projekcie, wiele jest takich które zapewnią poprawne działanie, nawet jeśli wartość będzie kilkukrotnie mniejsza/większa.



    A te zasady prawidłowego naprawiania urządzeń to jak rozpoznać?

    0
  • Pomocny post
    #17 28 Gru 2018 21:49
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    A te zasady prawidłowego naprawiania urządzeń to jak rozpoznać?
    Nie pisałem że są jakieś zasady prawidłowego i nieprawidłowego naprawiania, po prostu są efektywne i nieefektywne sposoby postępowania.

    Nieefektywne to takie, które nie zbliżają cie do rozwiązania, właśnie takie jak wymiana elementów na chybił-trafił, albo wylutowywanie i mierzenie wszystkiego po kolei.

    Znajomość budowy i działania urządzenia i trochę logicznego myślenia wystarczą żeby działać efektywnie. Przykładowo po sprawdzeniu napięcia na kondensatorach filtru po stronie sieciowej (300V) będziesz wiedział że jeśli go nie ma, to uszkodzenie jest przed (bezpiecznik, mostek, termistor do sprawdzenia), a jeśli jest to za kondensatorami (przetwornica standby do sprawdzenia) itd.

    0
  • #18 13 Sty 2019 23:03
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    jarek_lnx napisał:
    Cytat:
    A te zasady prawidłowego naprawiania urządzeń to jak rozpoznać?
    Nie pisałem że są jakieś zasady prawidłowego i nieprawidłowego naprawiania, po prostu są efektywne i nieefektywne sposoby postępowania.

    Nieefektywne to takie, które nie zbliżają cie do rozwiązania, właśnie takie jak wymiana elementów na chybił-trafił, albo wylutowywanie i mierzenie wszystkiego po kolei.

    Znajomość budowy i działania urządzenia i trochę logicznego myślenia wystarczą żeby działać efektywnie. Przykładowo po sprawdzeniu napięcia na kondensatorach filtru po stronie sieciowej (300V) będziesz wiedział że jeśli go nie ma, to uszkodzenie jest przed (bezpiecznik, mostek, termistor do sprawdzenia), a jeśli jest to za kondensatorami (przetwornica standby do sprawdzenia) itd.

    Dziękuję za odpowiedzi.

    Zadam jeszcze parę pytań.
    Czy układ KA7500 i TL494 mają zabezpieczenia przed zwarciem?
    Jak sprawdzać zasilacz miernikiem czy jest sprawny bez podłączania do sieci?

    0
  • #19 13 Sty 2019 23:30
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Ma zabezpieczenie. Najlepiej sprawdzić przez podmianię na TL494,DBL494, itd. Ten zasilacz z pierwszego zdjęcia zasadniczo już jest zdyskwalifikowany z naprawy z powodu zwęglonego laminatu. Takie zwęglenia nie są dobre, bo istnieje ryzyko, że mogą występować mikrozwarcia.

    0
  • #20 14 Sty 2019 09:43
    mateusz2015_5102
    Uczeń

    Piotr160292 napisał:
    Ma zabezpieczenie. Najlepiej sprawdzić przez podmianię na TL494,DBL494, itd. Ten zasilacz z pierwszego zdjęcia zasadniczo już jest zdyskwalifikowany z naprawy z powodu zwęglonego laminatu. Takie zwęglenia nie są dobre, bo istnieje ryzyko, że mogą występować mikrozwarcia.


    Dziękuję za odpowiedź.
    Nie wiedziałem że od zwęglenia się laminatu mogą występować mikrozwarcia. Czyli naprawa nie opłacalna.
    A popsute zasilacze można sprawdzać miernikiem np. na zakresie testu diod lub omomierza bez podłączania do sieci?

    0
  • Pomocny post
    #21 14 Sty 2019 09:55
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Tak, na diodzie sprawdzasz diody czy tranzystory. Omomierzem możesz sprawdzać ciągłość ścieżek, ew. na buzzerze. Takie zasilacze jak na zdjęciach, typu TakeMe,Megabajt,wszystkie te najtańsze, są w miarę proste w naprawie. Najczęściej siadają kondensatory na wyjściu zasilacza, diody na radiatorze, ew. tranzystory mocy na wejściu zasilacza. Z tymi markowymi jest podobnie, aczkolwiek niestety one często są na druku dwuwarstwowym i niestety dość trudno się je naprawia. Przykładem są zasilacze Tagana nad którymi nawet najlepsi elektronicy wyspecjalizowani w naprawie zasilaczy rwą sobie włosy z głowy, ponieważ są to bardzo złożone konstrukcyjnie jednostki i niestety potrafi być tak, że wreszcie zasilacz udaje się przywołać do porządku i działa, po czym z czasem znowu ulegają awarii dokładnie te same elementy z powodu eliminacji samych skutków, nie źródła awarii.

    0
  • #22 14 Sty 2019 14:36
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Nie wiedziałem że od zwęglenia się laminatu mogą występować mikrozwarcia.
    Nie są wcale mikro, po prostu węgiel jest przewodnikiem, może nie z tych najlepszych ale przewodzi, tak samo jak w oporniku im większa powierzchnia zwęglona i mniejsza odległość "elektrod" (ścieżek), tym lepiej przewodzi, mikrozwarcia kojarzą mi się z wadami produkcyjnymi płytki, które możemy zobaczyć pod mikroskopem, a mimo to przewodzą bardzo dobrze - słusznie nazywamy je zwarciami, tu raczej wszystko widać gołym okiem i nie ma metalicznych zwarć, czy przewodzi możesz sprawdzić miernikiem, zdarzało mi się naprawiać przypalone płytki, to zaczynałem od wyskrobania wszystkiego co czarne i łatwo odchodzi, czasami wydrapałem dziurę przez całą grubość, a reszta dawała się naprawić - mówię o płytkach z wypaloną dziurą, jak poniżej, tu mamy materiał przewodzący w dziurach.
    Uruchamianie starych zasilaczy komputerowych.
    U ciebie płytka jest trochę zbrązowiała, nie sądzę żeby popłynęły tam znaczące prądy, jeśli nie ma w tym obszarze dużych napięć to raczej tragedii nie będzie.
    Cytat:

    A popsute zasilacze można sprawdzać miernikiem np. na zakresie testu diod lub omomierza bez podłączania do sieci?
    Po odłączeniu od sieci i sprawdzeniu że kondensatory filtru po stronie sieciowej się rozładowały (lub rozładowaniu ich opornikiem) możesz sprawdzać, oczywiście trzeba pamiętać że czasem reszta układu uniemożliwia sprawdzenie diody/tranzystora.

    0
  • Pomocny post
    #23 14 Sty 2019 14:58
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Najlepiej je rozładować samemu zwierając plus z minusem rezystorem. Tak jest szybciej, ponieważ takie kondensatory dłuuuuuuugo potrafią trzymać ładunek, chociaż czasami na płytce są rezystory rozładowujące.

    0
  • Pomocny post
    #24 14 Sty 2019 15:00
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Zdarzyło mi się kiedyś (dziesiątki lat temu) naprawiać telewizor po polaniu wodą - nie było jej dużo, ale trafiła na podstawkę lampy, zrobiło się zwarcie, podstawka była bakelitowa, powstało zwęglenie i już na stałe było zwarcie. Nie miałem takiej podstawki (to było na wsi i wieczorem), wylutowałem uszkodzoną i długo (koło godziny) wyskrobywałem węgiel, potem wlutowałem, i telewizor działał. Nie było potem żadnych problemów z tą podstawką, myślałem o poszukaniu takiej i wymianie, ale w końcu telewizor poszedł na złom z powodu zużycia innych elementów.

    0
  • Pomocny post
    #25 14 Sty 2019 15:07
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Dobrze wiedzieć jta. Na przyszłość będę próbował w takim razie. :)

    0
  • #26 14 Sty 2019 15:09
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Piotr160292 napisał:
    Najlepiej je rozładować samemu na chamca zwierając plus z minusem opornikiem. Tak jest szybciej, ponieważ takie kondensatory dłuuuuuuugo potrafią trzymać ładunek, chociaż czasami na płytce są rezystory rozładowujące.
    Nie spotkałem tego jeszcze w zasilaczach komputerowych, ale współczesne urządzenia zaprojektowane na minimalne pobory mocy w trybie standby potrafią nie rozładowywać kondensatorów prawie wcale, tzn mam taki zasilacz z TV w którym kilka dni po wyłączeniu nadal jest >200V, mocnego strzała dostałem, zanim się nauczyłem, że jednak jest to możliwe.

    0
  • #27 14 Sty 2019 15:53
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Uwierz mi na słowo. Zasilacz Seventeam ST-230WHF ma rezystory np. Codegeny któreś jak kojarzę też. :)

    0
  • #28 14 Sty 2019 17:20
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    Uwierz mi na słowo. Zasilacz Seventeam ST-230WHF ma rezystory np. Codegeny któreś jak kojarzę też. :)
    Topologię półmostka trudno sobie wyobrazić bez dwóch kondensatorów i bez rezystorów wyrównawczych, jednak współczesne wymagania żeby w standby pobierać <1W narzucają stosowanie bardziej energooszczędnych rozwiązań. Napisałem ku przestrodze, żeby ci co myśleli podobnie jak ja "na pewno się rozładował" najpierw sprawdzili.

    0
  • #29 14 Sty 2019 18:06
    Piotr160292
    Poziom 37  

    Aha o to chodzi. Fakt, sprawdzić lepiej bo porażenie nie jest przyjemne. Już raz tego doświadczyłem przy wkładaniu zasilacza to dostałem takiego skurczu mięśni że masakra.

    0