Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

05 Lis 2018 00:05 1815 40
  • Poziom 9  
    Cześć
    Zachęcony poprzednim sukcesem zabieram się za uruchomienie starego sansui model 500. Chce wymienić stare elektrolity itp.
    Niestety dobór i rozpoznawanie słabo mi idzie.
    Rozumiem że w zasilaczu elektrolity wymieniam na elektrolity o takich samych parametrach.
    Ale na co wymienić to:
    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Ze schematu wynika że elektrolit ale jakoś tak nie wygląda ..

    Na co wymieniać stare kondensatory olejowe? W torze audio można dać poliestrowe?

    Wojtek
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    Nie szukaj sobie zbędnych problemów i zostaw kondensatory w spokoju! Na zdjęciu kondensator 0.1uFx600V.W schemacie wykorzystuje się metkowanie typów kondensatorów sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić? .
  • Poziom 17  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    cyborg50 napisał:
    Ale na co wymienić to:
    A po co wymieniać ? Te stare japonskie kondensatory żywiczne są ,,wieczne". :D

    Jak to po co? Przecież to jest modne: wymieniamy dobre na gówniane.
  • Poziom 9  
    aksakal napisał:
    Nie szukaj sobie zbędnych problemów i zostaw kondensatory w spokoju! Na zdjęciu kondensator 0.1uFx600V.W schemacie wykorzystuje się metkowanie typów kondensatorów sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić? .


    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?
    No właśnie dla tego myślałem że to olejowy. A często na forach od antyków polecają w starych sansui wymienić wszystkie olejowe.
    No ale jak wieczny to wieczny. Zostawię :). Co nie zmienia faktu że coś brumi w jednym kanale.

    A tak przy okazji gdzie jest wpięte gniazdo słuchawkowe bo jakoś patrzę i nie widzę :)
  • Poziom 17  
    Z tą wiecznością to bym nie przesadzał. Rzeczony kondensator 100nF/600V osobiście bym wymienił na nowy, foliowy. Jeśli kolega chce go zostawić na miejscu to koniecznie przy pierwszej próbie uruchomienia należy sprawdzić napięcie na pierwszej siatce lampy 6BM8 ma wynosić tyle samo ile zmierzone napięcie po drugiej stronie widocznego na schemacie rezystora 500k, jeśli będzie wyższe, kondensator koniecznie do wymiany.
  • Poziom 9  
    Chciałbym potwierdzić moje domysły nim ruszę do działań. Nie mam jeszcze lamp w końcówce mocy. zamiast 6bm8 planuję użyć ECL82 Svetlany.
    I tak: po włączeniu wszystkie napięcia na zasilaczu są ok. Brak dymu.
    Czy po podłączeniu słuchawek wzmacniacz powinien grać w słuchawkach bez lamp w końcówkach? Pytam bo nie gra.
    Jeśli powinien, to czy dobrze kombinuje że jak mam ustawiony selektor na aux to powinienem mieć przejście z aux na którąś z siatek lampy 6AQ8?
    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?
  • Poziom 17  
    Czy bez lamp końcowych powinien grać? Nie, nie ma opcji.
    Jeśli sekcja zasilacza wydaje się działać, to wstępnie założyć można że nadszedł czas na test z lampami końcowymi. Koniecznie jednak należy sprawdzić czy na pierwszych siatkach lamp końcowych (sekcja pentody mocy) jest napięcie -19V. Bez tego lampy mogą pójść z dymem. Dla tego uważam, że dla bezpieczeństwa kondensatory sprzęgające 100nF należy wymienić. Nawet jeśli dziś wydają się sprawne, za kilka lat może się to zmienić.
    Wejście AUX omija tranzystorowy przedwzmacniacz, jak mniemam gramofonowy i trafia na siatkę pierwszej od lewej strony triody. Wystarczy prześledzić sygnał na schemacie, to jak palcem po mapie można dość.
  • Poziom 28  
    Co do słuchawek to gniazda słuchawkowe są zaznaczone szczątkowo na wyjściu transformatorów końcowych.
    Odpinają przy włożeniu wtyczki zacisk "0" i tym sposobem odł7ączają głośnik.
    Tylko nie widzę kontaktu dla dolnego napięcia z transformatora, dlatego piszę że szczątkowo.
  • Poziom 9  
    qrdel napisał:
    Co do słuchawek to gniazda słuchawkowe są zaznaczone szczątkowo na wyjściu transformatorów końcowych.
    Odpinają przy włożeniu wtyczki zacisk "0" i tym sposobem odł7ączają głośnik.
    Tylko nie widzę kontaktu dla dolnego napięcia z transformatora, dlatego piszę że szczątkowo.


    A czasem sygnał nie idzie z przedwzmacniacza, na schemacie za regulacją głośności to do góry idzie na siatkę triody (chyba) a na dół omija całą końcówkę mocy i jest wpięty w wyjście 32 ohm trafo głośnikowego?
  • Poziom 28  
    Może źle kojarzę, ale ten sygnał z przedwzmacniacza byłby dzielony dzielnikiem 1:5k (2M/400).
    Moim zdaniem to połączenie to sprzężenie zwrotne wzmacniacza.
    A element "prostokąt ze strzałeczką" przy zacisku "0" mnie przypomina jedynie fragment gniazda słuchawkowego. Nie widzę innego sensownego wytłumaczenia dla takiego znaczka.
    Co nie znaczy że wszystkie rozumy zeżarłem - po prostu się mi wydaje.
  • Poziom 9  
    Witam
    Walczę dalej. Wzmacniacz ruszył ale brumi w jednym kanale. Mam pytanie na co wymienić kondensator olejowy i czy kondensatory olejowe maja polaryzację?
    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?
  • Poziom 43  
    cyborg50 napisał:
    Wzmacniacz ruszył ale brumi w jednym kanale. Mam pytanie na co wymienić kondensator olejowy i czy kondensatory olejowe maja polaryzację?
    Nie nie mają, za to diody z foto maja, jak najbardziej :D
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    cyborg50 napisał:
    Witam
    Walczę dalej. Wzmacniacz ruszył ale brumi w jednym kanale. Mam pytanie na co wymienić kondensator olejowy i czy kondensatory olejowe maja polaryzację?
    ...


    Jeśli dobrze pamiętam, to ten pasek

    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    na kondensatorze stałym oznacza elektrodę, wyprowadzenie, które powinno być podłączone do punktu o niższym potencjale niż punkt, do którego podłączona jest druga elektroda lub do masy układu.
  • Poziom 17  
    Większość kondensatorów posiada polaryzację bez względu na rodzaj dialektryka zastosowanego w konstrukcji. W dawnych czasach na kondensatorach olejowych, papierowych, foliowych itp. zaznaczano stronę elektrody połączonej do tej części folii która znajduje się po zewnętrznej stronie kondensatora (jeśli wyobrazimy sobie kondensator jako zwinięte dwie wstęgi przewodnika przedzielone dialektrykiem) czarnym paskiem. W niektórych kondensatorach zachodnich wręcz pisano "ground" po tej stronie kondensatora.
    Strona zaznaczona paskiem podłączana była do tej strony układu w którym występował sygnał o niższej impedancji. Np. do masy układu lub gdy kondensator sprzęgał dwie sekcje we wzmacniaczu łączono stronę czarnego paska do wyjścia poprzedzającej go sekcji wzmacniającej (anoda lampy, kolektor tranzystora itp. w zależności od konstrukcji).
    Współczesne kondensatory nie mają tego paska lub nie jest on we właściwym miejscu. Nie dla tego że nie ma to znaczenia, lecz dla tego, że komplikuje to proces produkcyjny.
    Aby sprawdzić która strona kondensatora jest stroną "zewnętrznej folii" wystarczy podłączyć kondensator do oscyloskopu lub czułego wzmacniacza audio, chwycić korpus w palce i sprawdzić które połączenie daje najmniejszą amplitudę zakłóceń. Wtedy mazakiem robimy kropkę po stronie połączonej do masy wzmacniacza/oscyloskopu.
    Prawidłowo podłączony kondensator jest niejako ekranowany, a wrażliwa część układu (np. siatka lampy) schowana jest "wewnątrz". Są sytuacje gdy różnica w pracy układu (siła zakłóceń) jest na prawdę duża.
  • Poziom 9  
    Dzięki za wyjaśnienie tematu. Brumił brumił wymieniłem elektorlity kilka było zepsutych, aż założyłem dół obudowy (metalowy) i brumienie ustało :)
    Została jedna rzecz. Prawy kanał od czasu do czasu zaczyna szumieć. Coś tak jak słychać wyładowanie elektryczne w radiu (np burza), albo trzeszczenie potencjometru. Kiedy już problem wystąpi to nie ma znaczenia przełączanie wejść cały czas słychać trzaski, po jakimś czasie ustaje, czasami takie trzeszczenie kończy się tak że kanał przestaje grać jak by się zatkał. Po sekundzie, dwóch wraca i dalej jest ok. A czasami potrzeszczy i przestaje. Mam też wrażenie że prawy kanał jest słabszy. Wydaje mi się że zmiana barwy dźwięku wpływa na "barwę trzeszczenia". Oczywiście zamiana lamp miejscami nic nie zmienia.
    Pytanie jak znaleźć gada :)
  • Poziom 9  
    Kond .02 juz dawno wymieniony .
    Napięcia na 2 nóżce to 0.05V w obu kanałach.
    Natomiast pozostałe napięcia różnią i tak:


    1 - lewy 58v, prawy 64v
    2 - 0.05v, 0.05v po jakimś czasie wzrosło do 0.1 , 0.1
    3- 1.5v, 1.3 v
    6- 52v, 56v
    7 - 0,0
    8 - 1v, 1v
    9 -0,0

    Napięcie żarzenia 5,4v

    edit:
    Zamieniłem kanały po wyjściu z 6aq8. Czyli odlutowałem kondensatory między lampą a kondensatorem i przylutowałem na krzyż. Problem przepłynął na 2 kanał.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Chyba podałeś te napięcia niezgodnie z numeracją styków w podstawce lampy.

    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Numeracja obowiązuje patrząc od spodu podstawki czyli patrząc na wyprowadzenia lampy.
    W tym co zmierzyłeś, brakuje napięcia anodowego 250V na wyprowadzeniu 6 czyli anodzie pentody 6BM8.
    Wykonaj jeszcze raz te pomiary, wskazując której triody 6BM8 dotyczą. Istotna jest ta

    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Napięcie żarzenia jest zaniżone. O 15% w dół w stosunku do nominalnego 6,3V. Dopuszczalna różnica to ±5%.
    Jeśli problem się przeniósł po zamianie wyjść wzmacniacza napięciowego, to teraz zamień miejscami 6AQ8.
  • Poziom 9  
    Ok. Małe nieporozumienie :) ja zmierzyłem lamy 6AQ8 I zamieniłem kanały na wyjściu tych lamp. Przynajmniej mam taką nadzieję. Czyli rozlutowałem widoczny na schemacie kond 0.02 między wyjściem lampy a kondensatorem i przylutowałem kabelkami na krzyż kanały.
    Wydawało mi się że to wskazuje że problem występuje przed 6bm8.. ale teraz już nie jestem taki pewien :)
    [img-0] sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Ok na 1 nóżce 6bm8 w lewym jest -0.005V a w prawym -0.02V. Przy trzaskach w prawym jest od -.04 do 0.0V Mniej więcej.

    Btw zamierzam zamienić miejscami sygnały (lewy prawy) na siatkach 2 triod 6aq8. i zobaczyc co będzie Głupi pomysł ?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Zamiana wyjść przedwzmacniacza i przeniesienie się objawu na drugi kanał wskazuje na problem przed lampami 6BM8.
    Kondensatory 0,02 są w porządku.
    Przywróć właściwe podłączenie i zamień miejscami lampy 6AQ8.
    Następnie zewrzyj do masy siatki pierwszych triod 6AQ8

    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Sprawdź kondensatory 0,03 oznaczone trójkątem.

    Podaj wyniki w kolejności przeprowadzonych działań.
    Pozostaje otwarta kwestia zaniżonego napięcia żarzenia. Tak niskie napięcie jest przyczyną przedwczesnego zużycia katody.
  • Poziom 9  
    Postęp. Wymieniłem kondensatory 0.03 uf i pomogło chyba. Długo nie słuchałem ale jak na razie jak ręką odjął.
    Dałem 22nf bo innych nie miałem i działa. Nadal wydaje mi się że prawy kanał jest cichszy ale to się okaże jak podłącze pod oscyloskop tylko muszę kupić sobie jakieś sztuczne obciążenie.

    To pozostaje sprawa napięcia żarzenia. Można coś z tym zrobić? Może to stąd że zapięte jest 240v a w gniazdku jest tylko 220V?

    A jeszcze pytanie pomocnicze: ujemne napięcie na 3 nóżce lampy 6bm8 to się mierzy jak lampy są czy jak ich nie ma? Teraz jak są to mam -11.5 a po drugiej stronie opornika 500k mam -17.2.

    I jeszcze czy obligatoryjnie wymieniać resztę olejowych z toru audio czy jak gra do dać spokój?

    Tak ogólnie to wszędzie gdzie mierze to jest za mało V na 6 nóżce 6bm8 jest 230v a powinno być 253.

    A gdyby tak przepiąć ustawienie uzwojenia pierwotnego 117V+100V zamiast 117+177 tak jak jest teraz, może mu się poprawi?
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Czy zasilacz posiada odczep 220V? Jeżeli tak to spróbować.
    5,7V na 500k oporniku w obwodzie siatki to trochę dużo. W siatce płynie znikomy prąd. Na nóżce 3 pentod końcowych powinno występować mniej więcej takie same napięcie jak na wyjściu zasilacza napięcia ujemnego, tak z lampami jak i bez. Pomiar moim zdaniem nadal wskazuje na nadmierną upływność kondensatora sprzęgającego 100nF. Jakie kondensatory siedzą tam teraz? Rozumiem że zostały wymienione.
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    cyborg50 napisał:
    Postęp. Wymieniłem kondensatory 0.03 uf i pomogło chyba. Długo nie słuchałem ale jak na razie jak ręką odjął.


    Super. Załóż 33nF/450(lub 630)V.

    Cytat:
    To pozostaje sprawa napięcia żarzenia. Można coś z tym zrobić? Może to stąd że zapięte jest 240v a w gniazdku jest tylko 220V?


    Przestaw wzmacniacz na 220V. W gniazdku powinno może być 230V ±10%.
    Uwaga! Miernik może zaniżać wynik pomiaru napięcia zmiennego. Niby nie powinien, ale...

    Cytat:
    A jeszcze pytanie pomocnicze: ujemne napięcie na 3 nóżce lampy 6bm8 to się mierzy jak lampy są czy jak ich nie ma? Teraz jak są to mam -11.5 a po drugiej stronie opornika 500k mam -17.2.


    Wzmacniacz ma stałą polaryzację siatek pierwszych pentod końcowych. Ich katody są połączone z masą.

    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?

    Napięcie polaryzacji możesz mierzyć bez lamp, w punkcie I, który stanowi połączenie rezystorów 500kΩ.

    Cytat:
    I jeszcze czy obligatoryjnie wymieniać resztę olejowych z toru audio czy jak gra do dać spokój?


    Są sprawne, zostawić. Są uszkodzone, wymienić . Możesz oczywiście je wymienić per capita. Zwłaszcza te w newralgicznych punktach układu, czyli sprzęgające anody z siatkami pierwszymi lamp kolejnego stopnia. Kondensatory w tych miejscach powinny być pierwszorzędnej jakości.

    Cytat:
    Tak ogólnie to wszędzie gdzie mierze to jest za mało V na 6 nóżce 6bm8 jest 230v a powinno być 253.
    A gdyby tak przepiąć ustawienie uzwojenia pierwotnego 117V+100V zamiast 117+177 tak jak jest teraz, może mu się poprawi?


    Możesz przestawić, ale zrób też pomiary innym miernikiem dla potwierdzenia wyników.
  • Poziom 9  
    Witam ponownie.
    Kondensatory sprzęgające to wima mkp10.
    Rzeczywiście pomiary innym miernikiem trochę się różnią. teraz w gniazdku jest 225V. Kurcze muszę zainwestować w miernik. Przepiąłem zasilacz w 220 i tak: napięcie grzania lamp podskoczyło do 6.5V, Reszta mierzonych napięć też odpowiednio wzrosła. Napięcie anodowe 6BM8 to 255V. Wszystko wygląda ok. Ku mojemu zdziwieniu radio po prostu wstało, na kawałku drutu odbiera nawet słabsze stacje. Te mocniejsze nawet w stereo. Oczywiście mocno szumi. Postaram się o jakąś lepszą antenę i zobaczymy. Bardzo dziękuje za dotychczasową pomoc. W kupie raźniej :)
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    sherman34 napisał:

    5,7V na 500k oporniku w obwodzie siatki to trochę dużo. W siatce płynie znikomy prąd. Na nóżce 3 pentod końcowych powinno występować mniej więcej takie same napięcie jak na wyjściu zasilacza napięcia ujemnego, tak z lampami jak i bez. Pomiar moim zdaniem nadal wskazuje na nadmierną upływność kondensatora sprzęgającego.


    A moim zdaniem pomiar wskazuje na to, że rezystancja wewnętrzna użytego miernika wynosi 1 MΩ.
  • Poziom 9  
    Witam ponownie.
    Rozkminiam nierówną głośność. Nic nie mierzyłem :) ale w zależności od ustawień głośności różnica głośności prawo lewo jest różna... To znaczy np bardzo cicho - prawy cichszy niż lewy, trochę odkręcimy i nagle jest ok, jeszcze trochę i znowu jest inaczej itp.
    Wydaje mi się że to może być zużyty potencjometr głośności. Ze schematu rozumeim że ma być 2x500k. Z pomiarów że długość osi 30mm. Jaki to powinien być ? Logarytmiczny czy liniowy, jaki prąd przez niego płynie?
    Znalazłem coś dedykowanego w stanach ale chyba 400pln to trochę przesada?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Logarytmiczny, prąd praktycznie żaden.
  • Poziom 9  
    Jeszcze jedno pytanko. Wzmacniacz trochę jednak brumi. Z wyjętymi lampami też. Na słuchawkach wydawało się nieźle ale po podłączeniu do kolumn.... no właśnie. Brumi mało w zasadzie nie przeszkadza w słuchaniu, no ale nie powinno tego być.chyba. Brumienie słychać od razu po włączeniu zasilania. W zasadzie wszystkie elektrolity wymienione prócz tych w preampie gramofonowym i radiu. Jest tez tak że jak się dotknie palem plastikowych włączników rumble filter lub/i scratch filer to brumienie się powiększa :) Na brumienie nie ma wpływu głośność ani balans. Chyba jak bym coś pochrzanił z elektrolitami to już dawno by były fajerwerki? Podejrzewać coś poza elektrolitami?

    Edit:
    taki oporniczek:
    sansui model 500 - Na jaki kondensator wymienić?
    wg schematu 2 ohm, mierzy to się na jakieś 4-5ohm. wg pasków chyba 5.8 kohm? I teraz co? Wymienić na taki jak na schemacie czy na taki jaki był?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Z wyjętymi lampami?! To jest technicznie niemożliwe.