Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ropam czy Satel? Który wybrać?

JacekFilipczyk 09 Nov 2018 13:50 33639 166
Altium Designer Computer Controls
  • #31
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    SMDmaniak wrote:

    Tu jest problem jezeli serwer siada. Ethm-1 plus i INT-GSM sami wykonuja funkcje serwera!

    Nie wiem skąd kolega bierze takie rewelacje i co kolega rozumie pod pojęciem: "sami wykonują funkcję serwera". Bo "serwer SATEL" to nie jest coś, co jest zaszyte w tych modułach. To zewnętrzna usługa.

    Moduł ETHM-1 Plus lub INT-GSM umożliwiają połączenie zdalne przez zewnętrzny tzw. "Serwer SATEL". Jeżeli on wysiądzie, to nie ma połączenia. Alternatywnie można do ETHM-1 Plus połączyć się w klasyczny sposób, tj. z użyciem adresu IP i przekierowaniu portu.
    Sytuacja wygląda podobnie w produktach Ropama. Można łączyć się zdalnie przez tzw. "Ropam Bridge", ale istnieje też możliwość zdalnego połączenia przez adres IP i port. Sam z resztą zacytowałeś fragment, w którym było napisane: "(...) oraz serwer RopamBridge".

    Jeżeli łączymy się klasycznie, tj. po adresie IP i porcie, to aplikacja pełni rolę klienta, a moduł NeoGSM-IP pełni rolę serwera. Czyli mówimy o tzw. modelu klient-serwer. Można więc pokusić się o stwierdzenie, że NeoGSM-IP też "wykonuje funkcje serwera".

    Co do:
    SMDmaniak wrote:
    IntegraNET bedzie na IP i na RS485,232 bardzo stabilny system

    Też mam taką nadzieję, ale póki tego nie wprowadzą na rynek (a to jeszcze trochę czasu) i póki się ta centrala nie "uprawomocni", osobiście nie będę ryzykował, mówiąc, że to jest stabilne. Z urzędu powinno być stabilne i na to wszyscy liczymy, a jak będzie, to czas pokaże.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #32
    SMDmaniak
    Level 23  
    ropam wrote:
    A szanowny kolega @SMDmaniak wie jak to jest zrobione?
    - połączenie przez stały adres IP (jeżeli jest na obiekcie wtedy nie ma serwera) lub poprzez serwer RopamBridge (np. przez GPRS, internet LTE

    I niestety przy dynamicznym adresie IP także dobrze znany Panu producent robi to identycznie a nazwa
    "usługą zestawiania połączeń SATEL " = serwer
    "Zestawianie połączeń SATEL
    Komunikacja z centralą alarmową, za pośrednictwem modułu INT-GSM, może odbywać się poprzez usługę zestawiania połączeń SATEL. W efekcie dostępna jest zdalna:
    konfiguracja ustawień systemu przy użyciu programu DLOADX
    administracja systemem z wykorzystaniem oprogramowania GUARDX
    obsługa z aplikacji mobilnej INTEGRA CONTROL"


    Jezeli nie wymaga to OK. Niech Pan napisze tak jak tu bo mozna sie pogubic w opisie.

    https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.satel.android.mobilekpd2

    https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.com.ropam.ropamneo

    pozdr

    Dodano po 5 [minuty]:

    dariusz.bembenek wrote:
    SMDmaniak wrote:

    Tu jest problem jezeli serwer siada. Ethm-1 plus i INT-GSM sami wykonuja funkcje serwera!

    Nie wiem skąd kolega bierze takie rewelacje i co kolega rozumie pod pojęciem: "sami wykonują funkcję serwera". Bo "serwer SATEL" to nie jest coś, co jest zaszyte w tych modułach. To zewnętrzna usługa.

    Moduł ETHM-1 Plus lub INT-GSM umożliwiają połączenie zdalne przez zewnętrzny tzw. "Serwer SATEL". Jeżeli on wysiądzie, to nie ma połączenia. Alternatywnie można do ETHM-1 Plus połączyć się w klasyczny sposób, tj. z użyciem adresu IP i przekierowaniu portu.
    Sytuacja wygląda podobnie w produktach Ropama. Można łączyć się zdalnie przez tzw. "Ropam Bridge", ale istnieje też możliwość zdalnego połączenia przez adres IP i port. Sam z resztą zacytowałeś fragment, w którym było napisane: "(...) oraz serwer RopamBridge".

    Jeżeli łączymy się klasycznie, tj. po adresie IP i porcie, to aplikacja pełni rolę klienta, a moduł NeoGSM-IP pełni rolę serwera. Czyli mówimy o tzw. modelu klient-serwer. Można więc pokusić się o stwierdzenie, że NeoGSM-IP też "wykonuje funkcje serwera".

    Co do:
    SMDmaniak wrote:
    IntegraNET bedzie na IP i na RS485,232 bardzo stabilny system

    Też mam taką nadzieję, ale póki tego nie wprowadzą na rynek (a to jeszcze trochę czasu) i póki się ta centrala nie "uprawomocni", osobiście nie będę ryzykował, mówiąc, że to jest stabilne. Z urzędu powinno być stabilne i na to wszyscy liczymy, a jak będzie, to czas pokaże.


    Tak ale ACCO-NT to trzon systemu. Wiele jest juz tam sprawdzone. Trzymam kciuki!

    pozdr
  • #33
    User removed account
    User removed account  
  • #34
    ropam

    Level 17  
    Proszę bardzo krótka lekcja matematyki...

    Po pierwsze aplikacja w trybie stałego adresu IP jest bezpłatna.
    A jeżeli ktoś chce wykorzystywać nasz serwer RopamBridge to musi zakupić dostęp:
    - roczny =20 zł
    - bezterminowy = 100 zł

    My stawiamy sprawę jasno, dostęp do serwera nie jest doliczony do ceny 'modułu IP'
    korzysta kto che (bo ma tańszy internet) lub nie ma opcji 'stały IP".
    Proste wyliczenie:
    NeoGSM-IP: 615 zł + RopamBridge: 100 zł = 715 zł
    Proszę sobie porównać ceny innych zestawów: centrala + moduł IP
    i wówczas wyliczyć ile kosztuje 'bezpłatny dostęp do serwera".

    Dla instalatorów , którzy maja klienta zrobić "pod klucz" proszę zakupić karty podarunkowe za 100 zł i doładować mu saldo w sklepie
    a koszt doliczyć do ceny alarmu.
  • #35
    User removed account
    User removed account  
  • Altium Designer Computer Controls
  • #36
    ropam

    Level 17  
    krolik2 wrote:
    Jeżeli się mylę to proszę o poprawkę. Byłbym wdzięczny za rzeczowe wyjaśnienie - pisanie do instalatora, który pyta o waszą politykę cenową o "krótkiej lekcji matematyki" jest przejawem arogancji.

    To nie było personalnie, taki żart na forum, nie chciałem nikogo urazić.

    A co do pytania to pracujemy aby w app był kod QR do dzielenia się w rodzinie (w ramach jednej centrali) dostępem do RopamBridge.
    Bo obecne zakupy w aplikacji to 'subskrypcje' i nie można ich dodać do biblioteki rodzinnej.
  • #37
    User removed account
    User removed account  
  • #38
    ropam

    Level 17  
    Nie do końca wystarczy stworzyć konto, zakupić na nie i dodać go do wszystkich telefonów :)

    A ponadto zazwyczaj to jest 2 osoby a reszta steruje w domu lub przed domem WIFI :)
  • #39
    User removed account
    User removed account  
  • #40
    ropam

    Level 17  
    No ale jest
    a że przyjęliśmy schemat sprzedaży: sprzęt + app
    to już takie czasy.

    Schemat jest prosty i zawsze trzeba za coś zapłacić):
    mam stały adres IP = app darmowa ( a stały adres IP kosztuje min. 5 zl m-c)
    korzystam RopamBridge = 20/rok = 1,67 m-c
  • #41
    User removed account
    User removed account  
  • #42
    ropam

    Level 17  
    Proszę mi wierzyć, że nie prościej a ponadto niezgodnie z umowami deweloperskimi.
    Klient kupuje przez sklep swojego systemu i jak zmienia telefon to wszystkim zajmuje się Google lub Apple
    i oczywiście te firmy nie robią tego za darmo.
  • #43
    User removed account
    User removed account  
  • #45
    fred4u
    Level 26  
    SMDmaniak wrote:

    Nowe komponety i zegar jest podniesiony do 48Mhz, pelna obsluga adr,e,o,abax,3eol,int-gsm,int-kwrl to bardzo daleko od CA-64! :D


    Obsługa nowych modułów to praktycznie kosmetyka, same MHz to nie wszystko - zobacz sobie ile cykli zegarowych przypada na cykl maszynowy w zastosowanym tam procesorze.
    A architektura sprzętowa pamięta czasy CA-64 (kiedy to było "coś") - 8051 z zewnętrznymi pamięciami RAM/FLASH i multiplekserami wejść/wyjść - to musi obecnie "robić bokami". I robi, bo stąd te błędy pamięci, czy wcześniejsze "czipy przeciwzakłóceniowe" (kto pamięta, ten pamięta).
    Zobacz sobie jak zrobione są nowsze urządzenia: zaawansowany MCU z bogatymi peryferiami (coraz częściej ARM - taki obecnie "złoty standard"), do tego proste interfejsy I/O -- reszta w sofcie.
    A za stabilność systemu rozproszonego - trzymaj proszę kciuki zgodnie z obietnicą, przyda się na pewno. Myślę jednak że wciąż obiekty "mission critical" zostaną na Galaxy.
  • #46
    JacekFilipczyk
    Level 3  
    Panowie pozwolicie że przerwę wam . Wbrew zaleceniom mojego instalatora, które pracuje tylko na satelu, zakupiłem alarm ropam neogsm ip. Chciałbym jednak skompletować całość dokumentacji jakie instalator będzie potrzebował. Na stronie firmy ropam są instrukcje do tego modelu jednak nie mogę nigdzie znaleźć przykładowych schematów podłączenia tego zestawu. Znalazłem tylko schemat modelu neogsm ps. Czy schematy podłączenia jednego i drugiego są takie same?
  • #47
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    Chciałbym jednak skompletować całość dokumentacji jakie instalator będzie potrzebował.


    Instalatorowi chcesz dawać dokumentację i przykładowe schematy podłączenia? Jeśli taka osoba ma to montować to lepiej od razu odpuść ten alarm.
  • #48
    JacekFilipczyk
    Level 3  
    No i po co ten zbędny komentarz? Instalator otrzyma odemnie instrukcję obsługi ponieważ nigdy nie miał z tym alarmem doczynienia. Schemat chciałbym dla siebie.
  • #49
    SMDmaniak
    Level 23  
    fred4u wrote:
    SMDmaniak wrote:

    Nowe komponety i zegar jest podniesiony do 48Mhz, pelna obsluga adr,e,o,abax,3eol,int-gsm,int-kwrl to bardzo daleko od CA-64! :D


    Obsługa nowych modułów to praktycznie kosmetyka, same MHz to nie wszystko - zobacz sobie ile cykli zegarowych przypada na cykl maszynowy w zastosowanym tam procesorze.
    A architektura sprzętowa pamięta czasy CA-64 (kiedy to było "coś") - 8051 z zewnętrznymi pamięciami RAM/FLASH i multiplekserami wejść/wyjść - to musi obecnie "robić bokami". I robi, bo stąd te błędy pamięci, czy wcześniejsze "czipy przeciwzakłóceniowe" (kto pamięta, ten pamięta).
    Zobacz sobie jak zrobione są nowsze urządzenia: zaawansowany MCU z bogatymi peryferiami (coraz częściej ARM - taki obecnie "złoty standard"), do tego proste interfejsy I/O -- reszta w sofcie.
    A za stabilność systemu rozproszonego - trzymaj proszę kciuki zgodnie z obietnicą, przyda się na pewno. Myślę jednak że wciąż obiekty "mission critical" zostaną na Galaxy.


    Witam

    ARM´y sa tam gdzie sa potrzebne najwiecej INT-TSI, ACCO-NT. Peryferia w Satelu sa wysokiej jakosci na PIC´ach a PCB na silnym nowym zasilaczu i nowej pamieci. Galaxy "mission critical" smechu warte jak siada PCB a w rozproszonym systemie tylko jedna komorka.
  • #50
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    No i po co ten zbędny komentarz? Instalator otrzyma odemnie instrukcję obsługi ponieważ nigdy nie miał z tym alarmem doczynienia. Schemat chciałbym dla siebie.

    Czy zbędny czy niezbędny, proponuję, aby jednak kolega autor się zastanowił nad tym komentarzem. Dokumentacja jest ogólnie dostępna na stronie producenta. Instalator powinien być osobą świadomą tego co robi. Jeżeli ma kolega możliwość, zachęcam do znalezienia osoby, która naprawdę zna się na rzeczy (wcześniej podawałem link do odpowiedniej strony). Jeżeli jednak ma to montować ktoś, to się nie zna, to zaczynam mieć wrażenie, że tak naprawdę alarm ma być dla picu.

    Schematy podłączeń są dostępne w każdej instrukcji instalatora do praktycznie każdej centrali alarmowej każdego producenta. Nie są to gotowe schematy, ponieważ tylko zabawki są sprzedawane z gotowymi schematami. Porządne systemy mają instrukcje zbudowane w taki sposób, aby był pokazany przykład podłączenia czujki, manipulatora i sygnalizatora. Ale powiem więcej. Jeżeli ten instalator umie podłączać Satela, to może jeszcze o tym nie wie, ale umie też podłączać Ropama. Bo zasady podłączeń tutaj są identyczne. Więc problem nie polega na podłączeniu, a na konfiguracji.
    No i na koniec.. każdemu należy dać szansę. Jeżeli więc kolega dopuszcza to, że instalator będzie się uczył tego systemu na tym obiekcie, to nie widzę problemu. Byle by obie strony były zadowolone i znały ewentualne konsekwencje.

    Link do strony producenta:
    https://www.ropam.com.pl/pl/towar/705/neogsmip.html
    Na dole dostępna wszelka dokumentacja.
  • #51
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    No i po co ten zbędny komentarz?


    Bo wazniejsze od tego czy to będzie Satel czy ropam czy ..... Są umiejętności i wiedza osoby która to będzie montowała. I tu pewno zgodzą się ze mną i osoby które polecały ropama jak i te które polecały satela. Jeśli ma być ropam to znajdź instalatora ropama, jeśli jesteś przywiązany do instalatora to załóż to co on poleca.

    Poza tym kupowanie sprzętu na własną rękę to też nie jest dobre rozwiązanie ale to już inny temat.
  • #52
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Jeszcze jedna sprawa. Aktualnie trwa tzw. NeoTour (https://ropam.com.pl/pl/szkolenia.html). Są to szkolenia organizowane przez producenta w różnych częściach kraju. Polecam, aby ten człowiek montujący system wybrał się na to szkolenie, bo ono właśnie dotyczy central NeoGSM-IP. Po takim szkoleniu będzie zdecydowanie sprawniejszy w tym, aby uruchomić ten system w sposób przyzwoity.
  • #53
    User removed account
    User removed account  
  • #54
    User removed account
    User removed account  
  • #55
    User removed account
    User removed account  
  • #56
    fred4u
    Level 26  
    SMDmaniak wrote:
    ARM´y sa tam gdzie sa potrzebne najwiecej INT-TSI, ACCO-NT. Peryferia w Satelu sa wysokiej jakosci na PIC´ach a PCB na silnym nowym zasilaczu i nowej pamieci. Galaxy "mission critical" smechu warte jak siada PCB a w rozproszonym systemie tylko jedna komorka.


    Nie twierdzę że ARMy są wszędzie konieczne, ale pisałem o archaicznej architekturze sprzętowej omawianej centrali, czego przeciwstawieństwem są nowoczesne zintegrowane mikrokontrolery zaweierające mnóstwo RAM-u i FLASH'a. PIC-a w centralach Satela jeszcze nie widziałem, a co ma PCB (płytka drukowana) do tego, tego nie rozumiem. O jakości "wysokiej jakości" peryferiów porozmawiaj z instalatorami - praktykami, a nie maniakami teoretykami.
    Przepraszam że to napiszę wprost, ale czytając Twoje posty niejednokrotnie odnoszę wrażenie jakbym czytał "produkty" działu reklamy Satela.... Mamy 2018, i pod wieloma względami te produkty niczym specjalnym nie wyróżniają się ponad to co proponuje konkurencja będąca niejednokrotnie bardziej innowacyjna (nawet na "naszym" podwórku - choćby wspominany w tym wątku Ropam i ich rozwiązania programowalnej automatyki; takich przykładów może być więcej).
    Z mojej strony EOT.
  • #58
    raffin
    Level 24  
    JacekFilipczyk wrote:
    Alarm nie będzie bardzo rozbudowany max 15 czujek, zależy mi na powiadamianiu gsm, podpięciu bramy garażowej.

    Nic szczególnego.

    JacekFilipczyk wrote:
    NeoGSM-IP z GSM i modułem internetowym WiFi
    antena GSM
    panel z ekranem dotykowym 4,3", TPR-4WS biały lub TPR-4BS czarny, personalizowany, można ustawić ikony jak się podoba, dwa pulpity
    obudowa OR3-P Ropam
    zasilacz PSR-ECO-2012
    akumulator 7Ah Alarmtec, bo nie zaniżają parametrów
    sygnalizator SPL-5010
    sygnalizator SPW-100
    czujnik ruchu BOSCH W12 - 7szt
    Fulleon M12 Firecat p.poż.

    Takie zestawienie urządzeń, ich zasada działania i podłączenia są niemal identyczne dla wszystkich alarmów (pomijając drobne niuanse).

    Przyjmując, że ten "instalator" założył chociaż 1 poprawnie działający i skonfigurowany system Satel (cokolwiek od CA-5 w górę), to bez żadnych schematów podłączy NeoIP bazując wyłącznie na DTRce. Inną kwestią jest poprawna konfiguracja i zaprogramowanie funkcji systemu, ale w tym pomoże mu wyłącznie własna inicjatywa bądź:

    kood wrote:
    Aktualnie trwa tzw. NeoTour (https://ropam.com.pl/pl/szkolenia.html). Są to szkolenia organizowane przez producenta w różnych częściach kraju. Polecam, aby ten człowiek montujący system wybrał się na to szkolenie, bo ono właśnie dotyczy central NeoGSM-IP. Po takim szkoleniu będzie zdecydowanie sprawniejszy w tym, aby uruchomić ten system

    Nikt nie będzie rysował mu schematów i zgadywał jak podłączyć i sterować np. bramą garażową (czy przyciskiem, czy drogą radiową - w jakim systemie radiowym), czy oświetleniem zewnętrznym, którego chęć sterowania może wyniknąć dopiero w trakcie instalacji systemu...

    Jeśli ktoś decyduje się na jakąkolwiek automatykę, to powinien spisać sobie na kartce co ma być sterowane i w jaki sposób, a następnie dobrać moduły wykonawcze do systemu.
  • #60
    kuch_arc
    Level 14  
    ropam wrote:
    - wkrótce; dedykowane modułu roletowe sterowane lokalnie i z wyjść tranzystorowe centrali (dostępność 1-2 m-ce),

    na jakiej zasadzie będzie działał ten moduł? coś jak INT-IORS czy bardziej dopuszkowy jak Zamel STR-01?
    Jeden z przedmóców wspomniał, że NeoIP jest najlepszym wyborem jeśli chodzi o rozwój platofrmy. Optima jest niewiele droższa a ma dużo dodatkowych opcji i więcej wejść wyjść. Czy wybierając Optimę zamykamy sobie drogę do rozbudowy/nowych modułów czy funkcji w przyszłości?