Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
OptexOptex
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki układ dla ochrony ppoż w domu ze starszą osobą?

07 Nov 2018 11:44 543 13
  • Level 9  
    Przepraszam wszystkich za zamieszanie, dawno nie byłem na forum i przez przypadek edytowałem oryginalna wiadomość i ją skasowałem.

    W każdym razie chodziło o to jak się uchronić przed pożarem w domu którym opiekuje się niedosłysząca babcia i w dodatku notorycznie lekceważąca problem z pilnowaniem kuchenki elektrycznej tzn zostawia włączone garnki i idzie do innych zajęć a alarmu z czujki nie słyszy. Poprosilismy elektryka żeby nam zrobił wycenę takiego zabezpieczenia ppoż które zadziała jesli czujka dymu się uaktywni i wyśle sygnał do rozdzielni i tam wyłącznik odetnie sekcje kuchni ( gniazdka i kuchenka elektryczna). Wydaje nam sie że elektryk troche przesadza ze to bardzo skomplikowany układ i będzie drogi postanowiliśmy podpytać doświadczonych forumowiczów jak taki układ mógłby wyglądać i jakie elementy składowe mogłyby być zastosowane.


    Dziekuje panowie za poświęcony czas i zainteresowanie sie tematem.
    Pierwsza propozycja odpada bo nie mamy centralki i narazie nie planujemy mieć ale dobrze wiedzieć na przyszłość ze jest taka opcja.
    Do Mawerix123, podoba mi się twoja propozycja jesli w praktyce spełnia zadana funkcje to pewnie by była tańsza alternatywa niż centralka, poczekam jeszcze z jakim pomysłem wróci elektryk.
    Czy mógłbyś podać więcej szczegółów technicznych tzn jaka ta czujka że stykiem no/nc miala by byc i jaki ten wyłącznik z cewką, moze masz jakieś linki do tych rzeczy ? Była by szansa na jakis schemacik poglądowy takiego układu albo jakis opis jak by wyglądał taki układ?
    [30.03.2021, darmowy webinar] Nowoczesna diagnostyka maszyn, monitorowanie i przewidywanie awarii. Zarejestruj się
  • OptexOptex
  • Level 38  
    Kuchnia jest dość trudnym obiektem. Ułatwieniem jest kuchenka elektryczna. Da się to zrobić na centralce alarmowej z czujką ppożarową i przekaźnikiem sterującym obwodami kuchni. Koszty nie powinne być aż takie wysokie.
  • OptexOptex
  • Helpful post
    Level 38  
    Polecam z centralką. Sama czujka przy zadziałaniu wyłącza a po przewietrzeniu załącza (co będzie w nocy). Dodatkowo brak informacji o zadziałaniu i możliwości zdalnego sterowana. Kasa trochę większa ale warto dołożyć za dodatkową funkcjonalność.
  • Helpful post
    Level 39  
    Zbych034 wrote:
    a po przewietrzeniu załącza (co będzie w nocy)


    Jeśli będzie to dobrze wykonane nie załączy.

    Zbych034 wrote:
    Dodatkowo brak informacji o zadziałaniu i możliwości zdalnego sterowana


    Można zrobić sygnalizację zadziałania nawet GSM jaki problem... zdalne sterowanie czy to potrzebne :?: indukcja i tak nie zacznie grzać.

    kriss2008 wrote:
    poczekam jeszcze z jakim pomysłem wróci elektryk.


    Jak widzisz pomysły na to wykonanie są różnorodne.

    kriss2008 wrote:
    Czy mógłbyś podac wiecej szczegółów technicznych tzn jaka ta czujka że stykiem no/nc miala by byc i jaki ten wyłącznik z cewką,


    Czujka przykładowa: http://www.satel.pl/pl/download/instrukcje/tsd-1_io_pl_0312.pdf

    Zasilacz 12VDC: https://sklep-ecsystem.pl/hdr-15-12-zasilacz-...25a-zabezpieczenia-scp-olp-ovp-mean-well.html

    Przekaźnik: https://elektronikadomowa.pl/przekaznik-ropam-rm85-12v-1p-p-446.html

    Przykładowy wyzwalacz: http://www.sklep.elpin.pl/wyzwalacz-wzrostowy-z-asa-230-248287-dob-na-srub,3,9757,7783

    Tak jak kolega wyżej wspomniał można dodać sygnalizacje wewnętrzną lub powiadomienie zdalne.

    Nie edytuj postów tylko pisz kolejne bo dyskusja traci sens.
  • Level 9  
    Dziekuję bardzo Mawerix123 za linki, bardzo mi pomogły i z tego co widzę to cenowo nie wychodzi wcale tak drogo i fajnie że wszystko można posadzić na szynie din.

    Jeszcze ciekawi mnie sama zasada działania takiego układu. Będe wdzięczny jeśli ktoś by potwierdził czy dobrze myśle.
    Przepraszam że tak na chłopski rozum.
    Czujka ze stykiem no/nc wykrywa dym i wysyła sygnał do przekaźnika ropam 12v i ten aktywuje wyłacznik z cewką (wyzwalacz napięciowy wzrostowy) który będzie połączony z wyłącznikiem nadprądowym (czy musi być selektywny?) który rozłączy obwód kuchni.
  • Helpful post
    Level 39  
    Zasada jest prosta, czujka w czasie alarmu zwiera styk NO i podaje napięcie 12V na cewkę przekaźnika który zawiera styk i podaje napięcie 230V na wyzwalacz wzrostiwy który jest sprzężony z wyłącznikiem instalacyjnym kuchenki.
    Zamiast wyzwalacza można dać stycznik który będzie sterował grupą obwodów, stycznik musi być w stanie załącz a po zadziałaniu czujki odłączy zasilanie.

    Przykładowo:

    Jaki układ dla ochrony ppoż w domu ze starszą osobą?
  • Level 9  
    Dziękuję Mawerix123 bardzo mi pomogłes, poczekam teraz co wymyśli elektryk , zamykam temat

    Witam ponownie. Otwieram temat ponieważ chciałbym poprośić o ocenę zainstalowanego przez elektryka systemu ppoż który miał wykryć dym lub ogień i odłaczyć obwód kuchenki elektrycznej i gniazdek w kuchni.

    W skład zakupionego i zainstalowanego przez elektryka układu wchodzą:

    Ei 144RC czujka ciepła
    Ei 146RC optyczna czujka dymu
    Stycznik Hager ESC263 63A
    Wszystko jest na 230VAC.

    Po przyjściu z pracy i przetestowaniu mam wrażenie że wydałem sporo kasy w powietrze.

    Sam stycznik bardzo głośno buczy w rozdzielnicy (czy to jest normalne zjawisko?).
    Próbowałem przetestować swieczką, zapalniczka, żarem z kominka (oczywiscie z kontrolowaną odległością) czujke ciepła i nic sie nie załącza. Jest jakis sposób oprócz test button aby sprawdzic czy czujka ciepła sie aktywuje w realnych warunkach?
    Z czujką dymu to też musiałem się nieźle napocic, zadymiłem całą kuchnie spalonym tostem, kartonem i się w końcu załączyło ale naprawdę duzo dymu i blisko musiałem trzymać przez dłuższa chwile gdzie zaraz obok mam zwykła na baterie czujkę dymui ta wyje od razu. Elektryk mi mówił że to są high standards detectory tylko czy zanim ta czujka się załączy to mi się już cała chalupa nie spali?

    Jutro mam rozmawiać z elektrykiem i chciałem się poradzić czy poprostu tak ma być jak to zrobił czy powinienem się kłócić żeby coś zmienił, bo kasy już raczej nie odda.

    Z góry dziekuję za wszelkie opinie.
  • Level 9  
    Dziękuję Mawerix123 bardzo mi pomogłeś, poczekam teraz co wymyśli elektryk , zamykam temat

    Witam ponownie. Otwieram temat ponieważ chciałbym poprośić o ocenę zainstalowanego przez elektryka systemu ppoż który miał wykryć dym lub ogień i odłączyć obwód kuchenki elektrycznej i gniazdek w kuchni.

    W skład zakupionego i zainstalowanego przez elektryka układu wchodzą:

    Ei 144RC czujka ciepła
    Ei 146RC optyczna czujka dymu
    Stycznik Hager ESC263 63A
    Wszystko jest na 230VAC.

    Po przyjściu z pracy i przetestowaniu mam wrażenie że wydałem sporo kasy w powietrze.

    Sam stycznik bardzo głośno buczy w rozdzielnicy (czy to jest normalne zjawisko?).
    Próbowałem przetestować świeczką, zapalniczka, żarem z kominka (oczywiście z kontrolowaną odległością) czujkę ciepła i nic sie nie załącza. Jest jakis sposób oprócz test button aby sprawdzic czy czujka ciepła sie aktywuje w realnych warunkach?
    Z czujką dymu to też musiałem się nieźle napocić, zadymiłem całą kuchnie spalonym tostem, kartonem i się w końcu załączyło ale naprawdę dużo dymu i blisko musiałem trzymać przez dłuższa chwile gdzie zaraz obok mam zwykła na baterie czujkę dymu ta włącza sie od razu. Elektryk mi mówił że to są high standards detectory tylko czy zanim ta czujka się załączy to mi się już cała chałupa nie spali?

    Jutro mam rozmawiać z elektrykiem i chciałem się poradzić czy poprostu tak ma być jak to zrobił czy powinienem się kłócić żeby coś zmienił, bo kasy już raczej nie odda.

    Z góry dziekuję za wszelkie opinie.
  • Level 41  
    Od maszynki elektrycznej nic się nie zapali.
    Za niska temperatura płyty grzejnej. Za niska temperatura zapłonu czegokolwiek.(czasy kuchenek z otwartą spiralą minęły)
    Należało pomyśleć i założyć czujnik CO.
    CO - tlenek węgla, to jest duże zagrożenie.
    kriss2008 wrote:
    Ei 144RC czujka ciepła
    Ei 146RC optyczna czujka dymu
    Stycznik Hager ESC263 63A
    Wszystko jest na 230VAC.
    Jak jest z ochroną przeciwporażeniową – to mierzyć jest trudno. Powinno to być zasilane przez trafo separacyjne.
    Tak naprawdę powinno pracować z zasilaniem 12V DC.
    Typowe czujki p-poż są zasilane 12VDC.
    kriss2008 wrote:
    Sam stycznik bardzo głośno buczy w rozdzielnicy (czy to jest normalne zjawisko?).
    Bywa tak. Należało zastosować RG25 z cewką na 220V DC.
    kriss2008 wrote:
    Z czujką dymu to też musiałem się nieźle napocić, zadymiłem całą kuchnie spalonym tostem, kartonem i się w końcu załączyło ale naprawdę dużo dymu i blisko musiałem trzymać przez dłuższa chwile gdzie zaraz obok mam zwykła na baterie czujkę dymu ta włącza sie od razu.
    Ja doposażyłem kilka lat temu system alarmowy w czujki p-pożarowe.
    Wystarczy zapalić papierosa pod czujką – jest dym z papierosa i już jest alarm.
    kriss2008 wrote:
    Elektryk mi mówił że to są high standards detectory
    Do sprzedania i do ozdoby. jak z tego widać.
  • Electrician specialist
    CYRUS2 wrote:
    Bywa tak. Należało zastosować RG25 z cewką na 220V DC
    To jeszcze będzie musiał dokupić jakiś prostownik na te 220 V :D
    Albo na 12 V, chyba ze mu "elektrownia" da.
  • Level 9  
    Dobrze rozumiem że stycznik buczy dlatego że mam instalacje ppoż na 230 VAC i teraz tylko ratuje mnie dokupienie prostownika?

    A jak sprawdzić czy czujka ciepła działa? Widziałem na UT że gość suszarką sprawdzał ale ponizej był komentarz że tak można uszkodzić czujke.
  • Level 41  
    kriss2008 wrote:
    Dobrze rozumiem że stycznik buczy dlatego że mam instalacje ppoż na 230 VAC i teraz tylko ratuje mnie dokupienie prostownika?
    Nie Prostownik jest potrzebny w przypadku przekaźnika RG25 z cewką na 220V DC.
    Przekaźniki z cewką na DC w nie buczą.
    Nie prostownik jako urządzenie, tylko mostek graetza(1A)+dioda.
    Żeby to robić trzeba się znać cokolwiek.
    Niech kolega komuś to zleci.
  • Level 39  
    kriss2008 wrote:
    Sam stycznik bardzo głośno buczy w rozdzielnicy (czy to jest normalne zjawisko?)


    Nie powinien buczeć, ostatnio montowałem kilka styczników LEGRAND Stycznik SM425 25A 230V 4Z i żaden nie wydawał żadnych dźwięków po załączeniu.

    Co do czujek to wydają się mało czułe choć pamiętam czujki Polona które nie reagowały na dym papierosowy a momentalnie uruchamiały alarm przy wierceniu w betonie.