Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniu

Sami500 14 Lis 2018 05:19 1491 43
  • #31
    dreslak
    Poziom 17  
    Panowie,
    A nie lepiej dać na końcu jednej z bram ewentualnie na obu bramach, zwykły czujnik indukcyjny w połączeniu z prostą logiką przekaźnikową? Czujnik w zależności od swojej czułości wykryje iż zbliża się do niego "kupa stali" w postaci drugiej bramy i może wysłać sygnał "stop otwieranie" do obu bram.
  • OptexOptex
  • #32
    adversus
    Poziom 28  
    zbyszekkr napisał:
    Nie wyobrażam sobie skutecznego układu radiowego spełniającego założenia tematu ukrytego wewnątrz szyn. Już przy kilkunastu cm śniegu wszystko będzie narażone na wilgoć a przy roztopach pływało w wodzie. I przy radiowym raz na rok grzebanie w szynie w celu wymiany baterii. Ja bym zamontował magnes z kontaktronu bramowego na solidnym kątowniku aluminiowym z możliwością regulacji a kontaktron z nadajnikiem w solidnej puszce hermetycznej odpornej na UV skręcanej śrubami. Proszę wykonać instalację i za dwa lata zdać relację.


    Kolego powtarzasz się jak zdarta płyta czy się zaciąłeś...??? Bo nie ogarniam. Gdzie napisałem że nadajnik (kontaktron) i magnes maja być schowane w szynie? Napisałem że trzeba tak to zamontować by się mijały a nie stykały i aby zadbać o hermetyczność nadajnika (aby nie dostawała się wilgoć). I odpuść sobie że szyna stalowa itd... raczej autor jest świadomy technicznie i da sobie radę, jak nie da to zapyta...

    Specjalnie dla kolegi od magnesów i szyn jeden obraz wart tysiąca słów, nie trzeba nic chować do szyn, na rysunku jest dokładnie opisane co i jak, tego typu czujniki mam u kilku klientów jak pisałem sygnalizują że brama jest otwarta, bo nie chcieli aby zamykała się automatycznie, a że czasem zapominali zamknąć to w domu mają sygnalizację na lampce że brama jest otwarta. Proste i bardzo praktyczne. Zaleta tego rozwiązania że nie ważny jest środek gdzie się stykają i szybkość bram, długość ramienia magnesu wystarczy dobrać tak by ta odległość pozwoliła na wyhamowanie i zatrzymanie bram.

    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniu

    dreslak napisał:
    Panowie,
    A nie lepiej dać na końcu jednej z bram ewentualnie na obu bramach, zwykły czujnik indukcyjny w połączeniu z prostą logiką przekaźnikową? Czujnik w zależności od swojej czułości wykryje iż zbliża się do niego "kupa stali" w postaci drugiej bramy i może wysłać sygnał "stop otwieranie" do obu bram.


    Tak ale dobry hermetyczny czujnik też kosztuje, poza tym trzeba go jakoś umocować w odpowiednim miejscu na jakimś uchwycie co może nie być już takie proste. Kontaktron bezprzewodowy to najłatwiejsza opcja, i najmniej ingerencji w konstrukcję.
  • #33
    dreslak
    Poziom 17  
    Nieprawdą jest iż czujniki indukcyjne kosztują ogromne kwoty. Na znanym portalu można znaleźć wiele pozycji o klasie IP67 w przystępnej cenie. Chińskie zaczynają się od 20 zł. Duży wybór jest do 100zł w tym sporo sick a



    Pozdrawiam.
  • OptexOptex
  • #34
    adversus
    Poziom 28  
    dreslak napisał:
    Nieprawdą jest iż czujniki indukcyjne kosztują ogromne kwoty. Na znanym portalu można znaleźć wiele pozycji o klasie IP67 w przystępnej cenie. Chińskie zaczynają się od 20 zł. Duży wybór jest do 100zł w tym sporo sick a
    Pozdrawiam.


    Oczywiście kup chiński czujnik za 20.... polecam, zwłaszcza do pracy na powietrzu w naszym klimacie , gdzie masz śnieg i sól, i inne gówna sypane na drogę....
  • #35
    dreslak
    Poziom 17  
    adversus napisał:

    Oczywiście kup chiński czujnik za 20.... polecam, zwłaszcza do pracy na powietrzu w naszym klimacie , gdzie masz śnieg i sól, i inne gówna sypane na drogę....


    Polecam najpierw sprawdzić jakie są dostępne a potem bić pianę. Czujniki sick o których mowa są znaną marką używaną w wielu zakładach na masową skalę.

    Oczywiście zadaniem Autora jest wybranie ostatecznej wersji. Gotowy, fabryczny czujnik sprawdzi się dużo lepiej niż kombinowanie z magnesami w stalowej ramie. Zaletą jest również to, iż bez względu na pozycję obu bram układ zadziała w ten sam sposób.
  • #36
    adversus
    Poziom 28  
    Kolego @dreslak co ty masz z tą stalową ramą ? Czy masz jakiś kompleks czy co ????? Nie biję piany, tylko nie polecam po prostu chińskiego badziewia i tyle.... Jak wspomniałem na tanich rozwiązaniach można się łatwo przejechać. Co do magnesu i ramy, zobacz narysowany rysunek i powiedz mi gdzie widzisz problem z magnesem w stalowej ramie ???
  • #37
    zbyszekkr
    Poziom 14  
    adversus napisał:

    Kolego powtarzasz się jak zdarta płyta czy się zaciąłeś...??? Bo nie ogarniam. Gdzie napisałem że nadajnik (kontaktron) i magnes maja być schowane w szynie? Napisałem że trzeba tak to zamontować by się mijały a nie stykały i aby zadbać o hermetyczność nadajnika (aby nie dostawała się wilgoć). I odpuść sobie że szyna stalowa itd... raczej autor jest świadomy technicznie i da sobie radę, jak nie da to zapyta...
    Widzę, Kolego, że nieuważnie śledzisz wątek, bo Sami500 w poście #19 chciał to popełnić.
    Dostrzegam, że masz problemy z cytowaniem, a może to inny "adversus" komentował w poście #24? (podkreślenie moje):
    adversus napisał:
    zbyszekkr napisał:

    I jeszcze jedno, Pytający, nie pakuj kontaktronu ani magnesu do szyny stalowej, przecież to urąga podstawowej wiedzy o magnetyzmie.

    Kolego z powodzeniem stosuje tego typu rozwiązanie od wielu lat u kilku klientów.
    Działa to jako wskaźnik otwarcia bramy w domu, z racji tego że nie można było już wykonać tego przewodami, bo wszystko było na gotowo, a nie zostały ułożone aroty ani inne peszle. Sprawdza się wyśmienicie, ważne by nadajnik był w hermetycznej obudowie.(ciach)


    Za to ładnie przerysowałeś mój rysunek z postu #12, a nawet odkryłeś zalety tego rozwiązania!.
    adversus napisał:

    Specjalnie dla kolegi od magnesów i szyn jeden obraz wart tysiąca słów, nie trzeba nic chować do szyn, na rysunku jest dokładnie opisane co i jak, tego typu czujniki mam u kilku klientów jak pisałem sygnalizują że brama jest otwarta, bo nie chcieli aby zamykała się automatycznie, a że czasem zapominali zamknąć to w domu mają sygnalizację na lampce że brama jest otwarta. Proste i bardzo praktyczne. Zaleta tego rozwiązania że nie ważny jest środek gdzie się stykają i szybkość bram, długość ramienia magnesu wystarczy dobrać tak by ta odległość pozwoliła na wyhamowanie i zatrzymanie bram.

    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniu
  • #38
    chucu
    Poziom 17  
    A czy nie można konfliktu rozwiązać "mechanicznie" poprzez zgrabne przesunięcie/regulację bram w ten sposób, żeby bramy po pełnym otwarciu mijały się? Musiały by być nieco odchylone od linii równoległej do ogrodzenia, ale nie powinno się to rzucać w oczy. Regulacja powinna być możliwa na wózkach bramy.
  • #39
    Sami500
    Poziom 4  
    Nawet jesli dałoby sie aż o tyle przestawić na wozkach (a raczej nie ma szans) to przecież bramy dojezdzają do słupka najazdowego na koncu. Jak zmienie kąt pracy bram to bramy miną słupki najazdowe o pare cm :)
  • #40
    ta_tar
    Poziom 32  
    A czy nie można tego rozwiązać w ten sposób że stosujemy dodatkowe krańcówki odcinające zasilanie do drugiej bramy jednocześnie na drugich stykach włączać np. pomarańczową lampę gdy któraś z bram pierwsza osiągnie/lub zbliży się do strefy konfliktu?
  • #41
    kotbury
    specjalista -automatyka bramowa
    Sorry że się wtrącam, ale wydaje mi się , że kombinacje z radiem się nie sprawdzą - przecież po najechaniu na siebie obu bram nadajnik zamontowany na skrzydle będzie non stop "naciśnięty" i jeśli bramy będą pracowały na tej samej częstotliwości - kompletnie zagłuszy normalne piloty bram... (chyba że użyć do "krańcówki" systemu na innej częstotliwości - ale wtedy zagłuszy ona wszystko na owej w całej okolicy).
    Pierwszy pomysł (na 4 krańcówkach dodatkowych kablowych) wydaje się najmniej przekombinowany (może poza dużą ilością mechanicznych dodatków) - a problem z niedziałaniem przy jednoczesnym otwarciu można rozwiązać geometrycznie (przesuwając układ krańcówek którejś bramy bardziej na zamknięcie - najlepiej krótszej - jak się zdaje bramy i tak nie są jednakowej długości i będą miały różne czasy zamknięcia).
    PS - Autor napisał że ma Benince Bull więc wchodzi w grę tylko układ z krańcówkami NC.
  • #42
    adversus
    Poziom 28  
    kotbury napisał:
    Sorry że się wtrącam, ale wydaje mi się , że kombinacje z radiem się nie sprawdzą - przecież po najechaniu na siebie obu bram nadajnik zamontowany na skrzydle będzie non stop "naciśnięty" i jeśli bramy będą pracowały na tej samej częstotliwości - kompletnie zagłuszy normalne piloty bram... (chyba że użyć do "krańcówki" systemu na innej częstotliwości - ale wtedy zagłuszy ona wszystko na owej w całej okolicy).
    Pierwszy pomysł (na 4 krańcówkach dodatkowych kablowych) wydaje się najmniej przekombinowany (może poza dużą ilością mechanicznych dodatków) - a problem z niedziałaniem przy jednoczesnym otwarciu można rozwiązać geometrycznie (przesuwając układ krańcówek którejś bramy bardziej na zamknięcie - najlepiej krótszej - jak się zdaje bramy i tak nie są jednakowej długości i będą miały różne czasy zamknięcia).
    PS - Autor napisał że ma Benince Bull więc wchodzi w grę tylko układ z krańcówkami NC.


    Układ proponowany na kontaktronie Elmesa i 2 odbiornikach jest najprostszym i najlepszym rozwiązaniem. Magnes po dojechaniu na pozycję wyzwala styki kontaktronu (zwiera je) ale nadajnik nie nadaje cały czas zagłuszając inne radia bo jaki to by miało sens i raczej by bateria długo nie wytrzymała takie pracy. Wystarczy się zapoznać z ogólnie dostępna instrukcją ze strony Elmesa i dowiemy się że że nadajnik po zwarciu kontaktronu wysyła 3 razy sygnał w losowych odstępach czasu (pierwszy raz w momencie wyzwolenia kontaktronu i jeszcze 2 losowo w ciągu 1 czy 2 sek) ma to na celu zapewnienie jak największej pewności działania w przypadku gdyby w systemie było dużo takich nadajników (czujniki ruchu, kontaktrony do drzwi,itp) i gdyby np 2 lub więcej zadziałało jednocześnie to wtedy losowe odstępy czasy powodują że pewność zadziałania wzrasta praktycznie do 100%. Co do zastosowania tego opisywanym projekcie, nie ma żadnego problemu ani ze względu na odległość (bo to kilka metrów a radiolinia w terenie otwartym łapie z 200m) ani ze względu na zakłócenia innych urządzeń radiowych bo tylko w momencie wyzwolenia kontaktronu następują 3 bardzo krótkie transmisje. Sam odbiornik ustawia się aby po odebraniu sygnału zwarł lub rozwarł przekaźnik na np 1 sekundę który jest podłączony pod zacisk stop, wyzwalając zatrzymanie napędu. (w odbiorniku można sobie wybrać czy styki pracują w układzie NC czy NO, a dodatkowo w odbiorniku i nadajniku kontaktronowym można wybrać tryb pracy jako bistabilny lub monostabilny, co sprawia że takie rozwiązanie jest jeszcze bardziej uniwersalne). By zrozumieć wystarczy poczytać o radioliniach i czujnikach Elmesa. Bo one nadają się bardzo dobrze do takich nietypowych aplikacji, zwłaszcza gdy używamy nadajnika kontaktronowego. Można wykorzystań w nim również jeśli zajdzie taka potrzeba 2 kanał (trzeba dolutować przewody do pcb nadajnika by móc podłączyć przycisk lub krańcówkę pracującą na 2 kanale.
  • #43
    virtualizer
    Poziom 12  
    A może totalnie najprostrze rozwiązanie- do ogona jednej z bram zamocować sprężynę.Po najechaniu bram na siebie sprężyna zamortyzuje uderzenie a układy przeciążeniowe w napędach zatrzymają je.