Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniu

13 Lis 2018 08:58 1572 43
  • Poziom 4  
    Pewnie ktoś już miał podobny problem i może doradzić tanie i niezawodne rozwiązanie.
    Mam dwie bramy przesuwne, w obu pracuje ten sam siłownik. Bramy sa na dwóch końcach ogrodzenia frontowego ale są na tyle długie że mogłyby sie zderzyć przy pełnym otwarciu - nachodzą na siebie okolo 90cm bo otwierają sie ku sobie. Chciałbym dołożyć 1 lub dwie krańcówki lub inne czujniki, gdzieś w okolicach spotkania sie bram i uzyskać takie zabezpieczenie, że bramy nie zderzą się przy otwieraniu tylko zatrzymają np 5cm wcześniej). Oczywiście miejsce tego spotkania bram nie jest stałe i może być różne w graniach tych 90cm gdzie ślad bram pokrywa się. Rozumiem że dodatkowe krańcówki można równolegle podłączyć do sterownika (Beninca) ? Po dłuższym zastanowieniu problem nie jest aż taki prosty. Nie chce blokować drugiej bramy na stałe jak pierwsza jest otwarta, ponieważ przez obie bramy "prawie" otwarte moga ciągle wjeżdzać auta.
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • OptexOptex
  • Poziom 29  
    Opisałeś to dość zawile, ale jak wiadomo obraz jest wart tysiąca słów... Najlepiej załącz jakieś zdjęcia rysunki jak to wygląda, to pomoże w rozwiązaniu Twojego problemu.
  • OptexOptex
  • Poziom 38  
    Narysuj schemat mechaniczny
  • Poziom 29  
    A najlepiej zrób zdjęcie :) i tu zamieść.

    Dodano po 1 [godziny] 10 [minuty]:

    Czy te bramy nie mają zamontowanych w tej chwili żadnych krańcówek?
  • Poziom 4  
    Dla jasności sytuacji wklejam rysunek z projektu ogrodzenia - bramy otwarte.
    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniu Brama lewa czarna, brama prawa zielona. Oczywiście bramy w rzeczywistości chodzą w jednej linii a na rysunku jedna jest wyżej pokazana żeby nie zaciemniać sytuacji. Teraz widzę że jest tam konflikt ponad 1.3m.
    Krańcówki po dwie są oczywiście na każdej bramie ale tylko po to żeby zatrzymywały je przy pełnym otwarciu i zamknieciu.
  • Poziom 29  
    Czyli one stoją na środku "ogrodzenia" i jedna wysuwa się w lewo a druga w prawo ? I maja wspólny jeden napęd ?
    Czy one chodzą razem czy jak bo powiem szczerze że teraz to jeszcze bardziej sie to zrobiło zagmatwane. Ale jest progres :)
  • Poziom 4  
    Napęd każdy ma swój ale identyczny - Beninca Bull.
  • Poziom 29  
    adversus napisał:
    Czyli one stoją na środku "ogrodzenia" i jedna wysuwa się w lewo a druga w prawo ?

    Odpowiedz na te pytanie, i czy przy otwarciu nachodzą na siebie ? o to chodzi ?
  • Poziom 4  
    Bramy są na obu końcach, lewy i prawy koniec frontowego ogrodzenia. Spotykają się na środku przy prawie pełnym otwarciu obu bram. Kurcze nie widać tego na tym rysunku ?
  • Poziom 15  
    Ja bym dołożył po dwie dodatkowe krańcówki dla każdej bramy, umieszczone w "polu". Załączam schemat dla krańcówek NC. Jeśli obydwie bramy są zamknięte i dasz jednocześnie Start to system nie zadziała. Trzeba by dołożyć jeszcze jakieś opóźnienie aby jedna startowała szybciej albo myśleć przy otwieraniu.
    Czerwone prostokąty to "zabieraki" krańcówek zamontowane na bramie, zielone to krańcówki. Bramy zatrzymują się w ściśle określonym miejscu, tzn gdy jako pierwsza wystartuje "A" to otworzy się całkowicie, a "B" zatrzyma się przed zderzeniem. Jeśli pierwsza wystartuje "B" to ona otworzy się całkowicie, a "A" nie.
    Można również zrobić układ zabezpieczający przed zderzeniem i bramy zatrzymywały by się jednocześnie w dowolnym miejscu, ale wtedy krańcówki musiały by jeździć na bramach, co jest bardziej skomplikowane ale do zrealizowania (np dwie radiolinie).
    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniuBramy.jpg Download (64.51 kB)
  • Poziom 4  
    Krancówki sa magetyczne - tak dla jasności. Ile kosztuje taka radiowa krańcówka i na ile starcza jej bateria?
    P.S. Mega szybko to narysowałeś, pomijam już sam proces wymyslenia.
    Ja musze to przemyśleć dłużej... czy ma jeszcze jakieś wady.
  • Poziom 15  
    Sami500 napisał:
    Krancówki sa magetyczne - tak dla jasności. Ile kosztuje taka radiowa krańcówka i na ile starcza jej bateria?
    P.S. Mega szybko to narysowałeś, pomijam już sam proces wymyslenia.
    Ja musze to przemyśleć dłużej... czy ma jeszcze jakieś wady.
    W miedzyczasie zmieniłem trochę opis i ponumerowałem dodatkowe czujniki. Koszt radiowej to koszt 2 radiolinii jednokanałowych (np Elmes U1HS) i kontaktronu. Z tym, że zostanie wykorzystany jeden nadajnik i dwa odbiorniki, każdy wyłącza jeden napęd. Nie wiem, czy uda się to "zestroić" mechanicznie, bo nadajnik z kontaktronem "jadą" na jednej bramie, a magnes do kontaktronu na drugiej. Jeśli masz krańcówki magnetyczne czyli kontaktrony, to one są "NO", więc poniżej rysunek dla krańcówek "NO".
    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniubramy_..jpg Download (56.8 kB)

    A dalej dla radiolinii.
    Jasno niebieski prostokąt to magnes na wysięgniku niemagnetycznym przymocowany do bramy "B". Kontaktron dodatkowy na bramie "A" wpięty równolegle z przyciskiem pilota. Pilot musi być zabudowany w puszce hermetycznej, bo normalnie nie jest odporny na wodę.
    Dwie bramy przesuwne - układ zapobiegający zderzeniubramy_pi..t.jpg Download (63.92 kB)
  • Poziom 4  
    Rozumiem że dla NO te krancowki mają być podłączone jakby szeregowo ?
    Piszesz że układ nie zadziała jesli ktoś otworzy dwie bramy na raz, ale rozumiem że jak jedna brama "zjedzie" już z jednej krancówki czyli te parenaście cm to druga brama może już ruszyć ?
  • Poziom 29  
    Wspomniany Elmes ma kontaktron drzwiowy w ofercie (2 wersje - mały i większy) który można łatwo zaadaptować do montażu na bramie, do przemyślenia jest hermetyzacja nadajnika (bateria i elektronika) oraz zastosowanie mocniejszego magnesu na który reaguje kontaktron nadajnika.
    Sama bateria w tym nadajniku wystarcza na bardzo długo, a na pewno na ponad rok przy montażu na drzwiach wejściowych gdzie wchodzi kię kilka razy dziennie.
    Współpracuje ze wspomnianym odbiornikiem Elmesa U1HS.
  • Poziom 4  
    oDBIORNIKI widzę że drogie, wyjdzie grubo ponad 300zł za całość. I nie wiadomo czy to będzie do końca niezawodne na zewnątrz. Pomyśle jeszcze nad rozwiązaniem kablowym.
  • Poziom 15  
    Sami500 napisał:
    oDBIORNIKI widzę że drogie, wyjdzie grubo ponad 300zł za całość. I nie wiadomo czy to będzie do końca niezawodne na zewnątrz. Pomyśle jeszcze nad rozwiązaniem kablowym.
    Na upartego można dać jeden odbiornik i dołożyć do niego przekaźnik (powielić styk) ale trzeba prowadzić kabel pomiędzy sterownikami bram.
  • Poziom 4  
    Kabel między sterownikami jest poprowadzony więc to nie problem. A ten nadajnik ile wyjdzie?
  • Poziom 15  
    Sami500 napisał:
    Rozumiem że dla NO te krancowki mają być podłączone jakby szeregowo ?
    W miedzyczasie załączyłem schemat powyżej.
    Sami500 napisał:
    Piszesz że układ nie zadziała jesli ktoś otworzy dwie bramy na raz, ale rozumiem że jak jedna brama "zjedzie" już z jednej krancówki czyli te parenaście cm to druga brama może już ruszyć ?
    Blokada następuje, kiedy pierwsza całkowicie się otworzy, więc może być różnie gdy napędy pracują z różną szybkością.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Sami500 napisał:
    Kabel między sterownikami jest poprowadzony więc to nie problem. A ten nadajnik ile wyjdzie?
    Jeśli jest kabel z min jedną parą przewodów to wystarczy zestaw jednokanałowy z dodatkowym przekaźnikiem za kilkanaście zł (np https://nettigo.pl/products/modul-przekaznika-1-kanal-12v ) plus kontaktron
  • Poziom 4  
    To jeszcze raz wracając do układu radiowego: Jeden odbiornik schowany w centralce jednego z siłownikow, tam podłaczony bezpośrednio do wejścia na krancówkę w sterowniku oraz pośrednio przez przekaźnik do wejścia na krancówkę w drugim siłowniku. Na koncówkach bram które zbliżą się do siebie np na 5cm - nadajnik radiowy na jednej i magnes na drugiej ? Mogę to nawet schować wewnątrz szyny bo jest tam z 10cm miejsca w obu bramach ale to chyba zakłoci sygnał z nadajnika.
    Czy ten odbiornik i nadajnik zadziałają nawet w głębokim śniegu ? Da się kupić taki nadajnik w hermetycznej obudowie w normalnej cenie?
  • Poziom 29  
    Sami500 napisał:
    To jeszcze raz wracając do układu radiowego: Jeden odbiornik schowany w centralce jednego z siłownikow, tam podłaczony bezpośrednio do wejścia na krancówkę w sterowniku oraz pośrednio przez przekaźnik do wejścia na krancówkę w drugim siłowniku. Na koncówkach bram które zbliżą się do siebie np na 5cm - nadajnik radiowy na jednej i magnes na drugiej ? Mogę to nawet schować wewnątrz szyny bo jest tam z 10cm miejsca w obu bramach ale to chyba zakłoci sygnał z nadajnika.
    Czy ten odbiornik i nadajnik zadziałają nawet w głębokim śniegu ? Da się kupić taki nadajnik w hermetycznej obudowie w normalnej cenie?


    Tak, spokojnie powinny działać jeśli nie będzie to zaspa 2m śniegu ale i tak powinno działać , wysłałem coś koledze na PW.
  • Poziom 33  
    Witam. Może naiwnie ale zapytam. Masz konflikt na odległości 1,30 cm. A każda brama otwiera ci się na 4,60 cm. I tutaj moje naiwne pytanie. Czy obie bramy muszą się otwierać na tą szerokość?
  • Poziom 29  
    Ja mam inne pytanie, czy kolega jest sobie sam w stanie poradzic z montażem i uruchomieniem takiej bezprzewodowej krańcówki, odbiorniki sa na 12V (elmes podaje w instrukcji 11-17V) a co za tym idzie w napędach musi być dostępne takie napięcie.

    O ile mechanicznie nie będzie problemu to trzeba ogarnąć kablologie.
  • Poziom 15  
    adversus napisał:
    Ja mam inne pytanie, czy kolega jest sobie sam w stanie poradzic z montażem i uruchomieniem takiej bezprzewodowej krańcówki, odbiorniki sa na 12V (elmes podaje w instrukcji 11-17V) a co za tym idzie w napędach musi być dostępne takie napięcie.
    O ile mechanicznie nie będzie problemu to trzeba ogarnąć kablologie.

    Wystarczy zastosować scalony zasilacz 12V LM7812 za 2zł.
    Ten Elmes został przeze mnie zaproponowany przykładowo i rzeczywiście jest drogi. Można zastosować odbiornik na 24V, np zestaw RCD-2C sprzedawany np przez Elektrobim za 70zł z dwoma pilotami. Dwu kanałowy, być może wystarczy jednocześnie wysyłać sygnał przez dwa kanały (nie wiem czy dopuszcza się równoległe połączenie przycisków). Jak nie, można dołożyć przekaźnik. Trzeba sprawdzić jaki jest. Skoro zasilanie modułu 12-24V to prawie na pewno przek 12V.
    Zastosuj porządny, metalowy kontaktron metalowy, z mocnym magnesem np B-4M z Satela a nie jakieś g... za 10zł.
    I jeszcze jedno, nie pakuj kontaktronu ani magnesu do szyny stalowej, przecież to urąga podstawowej wiedzy o magnetyzmie.
  • Poziom 29  
    zbyszekkr napisał:

    I jeszcze jedno, Pytający, nie pakuj kontaktronu ani magnesu do szyny stalowej, przecież to urąga podstawowej wiedzy o magnetyzmie.


    Kolego z powodzeniem stosuje tego typu rozwiązanie od wielu lat u kilku klientów.
    Działa to jako wskaźnik otwarcia bramy w domu, z racji tego że nie można było już wykonać tego przewodami, bo wszystko było na gotowo, a nie zostały ułożone aroty ani inne peszle. Sprawdza się wyśmienicie, ważne by nadajnik był w hermetycznej obudowie.

    Elmesa stosuję głównie dla tego że jakość idzie za ceną, nie miałem nigdy od ponad 25 lat problemów z Elmesem , a to co kolega proponuje za 70 złotych to chińczyk, Elmes to polski wyrób i wg mnie najlepszy jakościowo - chodzi o zasięgi i selektywność. Dodatkowo trzeba kombinować aby z pilota zrobić nadajnik, lutowanie itp. Tu masz gotowy nadajnik z kontaktronem montowany na jednej bramie a magnes na drugiej (może być na wysięgniku aby mijał nadajnik, zapewniając czas za zatrzymania sie bram).
  • Poziom 15  
    adversus napisał:
    zbyszekkr napisał:

    I jeszcze jedno, Pytający, nie pakuj kontaktronu ani magnesu do szyny stalowej, przecież to urąga podstawowej wiedzy o magnetyzmie.


    Kolego z powodzeniem stosuje tego typu rozwiązanie od wielu lat u kilku klientów.
    Działa to jako wskaźnik otwarcia bramy w domu, z racji tego że nie można było już wykonać tego przewodami, bo wszystko było na gotowo, a nie zostały ułożone aroty ani inne peszle. Sprawdza się wyśmienicie, ważne by nadajnik był w hermetycznej obudowie.
    Wkładasz kontaktron / magnes DO STALOWEJ SZYNY i działa?
    Być może ten bezprzewodowy kontaktron z Elmes jest OK, nie znam go. Ale na pewno nie zadziała przez ściankę szyny, ze 3mm.
  • Poziom 12  
    Cytat:
    Wkładasz kontaktron / magnes DO STALOWEJ SZYNY i działa?


    Przecież szyny nie są zamknięte od tyłu, to ceownik otwarty do dołu.



    Cytat:
    Może naiwnie ale zapytam. Masz konflikt na odległości 1,30 cm. A każda brama otwiera ci się na 4,60 cm. I tutaj moje naiwne pytanie. Czy obie bramy muszą się otwierać na tą szerokość?



    Nie po to robi się bramy na daną szerokość żeby nie otwierały sie w pełni...
  • Poziom 33  
    KacperJ napisał:

    Nie po to robi się bramy na daną szerokość żeby nie otwierały sie w pełni...

    A to przy projektowaniu bramy nie było widać konfliktu? Teraz już zostało tylko zrobić taki układ aby jedna brama blokował drugą bramę przy położeniu "otwarte na 100%"
  • Poziom 15  
    ta_tar napisał:
    Teraz już zostało tylko zrobić taki układ aby jedna brama blokował drugą bramę przy położeniu "otwarte na 100%"
    Nie wiem czy szanowny kolega zauważył, ale właśnie o tym tu rozprawiamy od kilkunastu godzin...

    Dodano po 8 [minuty]:

    KacperJ napisał:

    Przecież szyny nie są zamknięte od tyłu, to ceownik otwarty do dołu.
    Każda duża masa metalu magnetycznego w bliskiej odległości osłabia pole magnetyczne. Nie wiem po co sobie szukać kłopotów. Ja bym nie wpychał magnesu ani kontaktronu do szyny stalowej, zwłaszcza radiowego: kłopot z regulacją, konserwacją, większa wilgotność, większe narażenie na uszkodzenia, gorszy zasięg i żadna korzyść. Jak dla mnie to w temacie już wszystko zostało powiedziane i dyskusję należałoby zakończyć. A Pytacz i tak zrobi jak zechce.
  • Poziom 4  
    Oczywiście że przy projektowaniu wiedzialem że bramy bedą zachodzić na siebie. Wolałem mieć ten konflikt niż zbyt wąskie wjazdy na stałe. Sytuacja że dwie bramy będą otwarte na raz będzie rzadka ale musze sie zabezpieczyć na wypadek zderzenia. No i jedna brama otwarta wciąż umożliwia mi wjazd drugą tyle że o ten metr trudniej...

    Zbyszekkr, umieszczenie magnesu wewnątrz ma jeden spory plus a wlasciwie dwa - estetyka i zabezpieczenie przed uszkodzeniem/ urwaniem przez dziecko/psa/łopate do sniegu itp. A nadajnik schowany pod daszkiem z szyny też zawsze mniej byłby narażony na deszcz/snieg itp. Tak przynajmniej mi się wydaje. Jak układ nie będzie działał ok wewnątrz szyn to dam go na zewnątrz, to już nie ma większego znaczenia.
  • Poziom 15  
    Nie wyobrażam sobie skutecznego układu radiowego spełniającego założenia tematu ukrytego wewnątrz szyn. Już przy kilkunastu cm śniegu wszystko będzie narażone na wilgoć a przy roztopach pływało w wodzie. I przy radiowym raz na rok grzebanie w szynie w celu wymiany baterii. Ja bym zamontował magnes z kontaktronu bramowego na solidnym kątowniku aluminiowym z możliwością regulacji a kontaktron z nadajnikiem w solidnej puszce hermetycznej odpornej na UV skręcanej śrubami. Proszę wykonać instalację i za dwa lata zdać relację.