Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1

lukaszd82 15 Lis 2018 23:13 4830 61
  • #31 15 Lis 2018 23:13
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Kosei napisał:

    To masz sporo możliwych ustawień ;)
    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1

    Dostępne do zmiany parametry delikatnie się zmieniają z wyłączoną grzałką lub odpiętą kolbą.
    Wtedy pod:
    P03 op amp offset voltage
    P04 wzmocnienie termopary
    P05 PID pGain
    P06 PID iGain
    P07 PID dGain
    P08 automatic shutdown time (3-50min)
    P09 restore factory settings
    Dalej już nie sprawdzałem, ale możesz poszukać w sieci.

  • Sklep HeluKabel
  • #32 15 Lis 2018 23:18
    khoam
    Poziom 20  

    Kosei napisał:
    Ważne żeby kupując T-12 kupić wersję z najnowszą przetwornicą i kupować pasujące groty bo mogą się różnić zastosowanym termistorem.


    A jak takie "różne" groty T12 odróżnić?

  • #33 15 Lis 2018 23:20
    george2002

    Poziom 19  

    No cóż to i ja jako że ods dłuższego czasu jestem posiadaczem lutownicy Ksger T12 v2.1S się wypowiem trochę na jej temat a przyznam że przelutowała już sporo bo coś ponad 1000h czyli ~40dni lutowania:
    a) Odnośnie grotów to jest tutaj parę informacji:
    - Po pierwsze groty muszę się "wygrzać" koło 1 dnia czyli minimum ~8h aby ich temperatura się ustabilizowała bo innaczej po włożeniu nowego grota i jego wybraniu w ustawieniach temperatura przy ustawieniu np 350C potrafi latać od 345-360C a przy ustawieniu 450C potrafi latać od 400-450C i czasem nawet error wyświetla ale tak jak piszę po "wygrzaniu" czyli przelutowaniu przez ~8h temperatura grota stabilizuje się i przy np 380C ustawionych mi wacha się o 2-3C a przy 450C wacha się ~5C, dodatkowo ja styki grotów od drugiej strony (tam jest taki biały koreczek) przylutowałem bo one są tam zaciskane - zabieg niekonieczny ale wg Mnie większe prądy się uzyska i stabilniejsze pomiary temperatury chociaż to może być sprawa wygrzania grotów którą tutaj opisałem a poczytałem w necie dopiero o niej jak już wszystkie groty przelutowałem ich złącza także ;)
    - groty warto patrzeć na ich wymiary bo ja pierwsze sztuki wybrałem strasznie cieniutkie końcówki a lutuję dosyć spore pola masy i potrzebowałem coś większego aby potrafiło przekazać temperaturę na miedz PCB więc tutaj taka mała uwaga przy wyborze grotów, osobiście w tej chwili posiadam: T12-ILs - bardzo cieniutki grocik do lutowania bardzo drobnych rzeczy, T12-B2, T12-BC2, T12-D24, T12-D32 to wszystko już większe groty a ostatni D32 to już idealnie nadający się do dużych pól Masy i tego właśnie najwięcej wykorzystuję.
    - teraz trochę o trwałości grotów - lutuję grotem T12-D32 większość jak wspominałem i nie widzę po nim oprócz zabrudzenia ogólnego zużycia także groty T12 są wg Mnie bardziej odporne na pewno niż groty do Solomon'a SL-20N którego męczyłem wcześniej (lutuję większość na bezołowiówce ale czasem zdarzy się coś polutować ołowiową cyną)
    - odnośnie osiągania temperatury to już kolega temat tworzący opisał czasy ja dodam że z ustawionego standby na 200C lutownica na 420C rozgrzewa się jakieś 5 sekund także bardzo szybko :)
    - rączka FX-9501 przy temperaturze ustawionej na 420C po około 1h zaczyna być odczywalnie ciepła także to warto zaznaczyć :) osobiście jednym ruchem za każdym odłożeniem szybko daję tryb standby poprzez enkoder albo po prostu mam ustawioną 1min na przejście w tryb standby :)
    b) odnośnie kolby FX-9501 to zgadza się potrafi się kręcić grot dla tego ja podgiąłem w nim blaszki na maxa ile się da i poza tym taśmą kaptonową 3 owinięcia grota przy zgrubieniu i po problemie a do tego taśma kaptonowa chroni mi od razu nalepkę z nazwą grota bo ona potrafi szybko się wytrzeć i zniknąć :D




    c)samo firmware lutownicy jest super, tryby uśpienia wybudzenia ustawienia temperatury czy grotów nie wspomnę już że przed 5 sekundami przed przejściem lutownicy w tryb standby pika buzzerem odliczając czas do przejścia w ten tryb także na prawdę od strony firmware jestem pozytywnie zaskoczony :)
    d) od strony elektronicznej w środku po rozebraniu nie ma się do czego przyczepić zasilacz 220VAC -> 24VDC wygląda ok, elektronika sterownika również natomiast ja wymieniłem sobie enkoder na bourns'a bo miałem akurat pod ręką i pasował bo ten oryginalny troszkę chybotał na boki i druga sprawa profilaktycznie dolutowałem kondensator low ESR 1500uF/35V przy samej PCB na zasilaniu coby troszkę tam więcej mocy było i filtrowało skoki podczas poboru przez grot :)
    e) Niue koniecznie ale ja zmieniłem czujnik "wstrząsowy" w kolbie z mechanicznego gdzie kulka lata w blaszce i styka na wersję szklaną z kropelką rtęci - na ali do kupienia za 2zł 10szt i do tego dałem w grocie da przeciwlegle żeby była bardzo czuła na branie jej z podstawki i jest bardzo czuła :D oryginalnie jest czuła ale nie zawsze stuknięcie pięścią w stół ją wybudzało a teraz pśtyknięcie palcem w stół potrafi ją wybudzić takie jest bardzo czuła w ten sposób :)

    Podsumowując - za 170zł + dodatkowe groty 30zł czyli 200zł jestem bardzo zadowolony z tej lutownicy, nawet są filmiki porównujące tą lutownicę do stacji weller'z z którą wygrywa ale to mnie nie zainspirowało akurat do zakupu tylko sam wygląd, kompaktowość - sterownik z zasilaczem są na prawdę małe uwieżcie bo na filmach czy zdjęciach tego tak nie widać ;)


    PS
    Jeśli ktoś miałby jakieś pytania to proszę pytać odpowiem jak tylko będę umiał odnośnie tej lutownicy otrzywiście ;)

    PS2
    Lutownica fajnie nadaje się nawersję przenośną zasilaną z pakietu 18650 - na ali jest nawet taka wersja tylko drogawa ale w obudowie zamiast zasilacza znajduje się pakiet 18650 i zakładam że działa toto bdb :)

  • #35 15 Lis 2018 23:20
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Ja do stacji KSGER kupuję chińskie groty i na razie na 6sztuk zero problemów. Może oryginalne hakko czymś się różnią?
    Niech autor tego posta się na ten temat wypowie...
    A z doborem przetwornicy najnowszej... Przecież wystarczy dowolny zasilacz 24VDC z wydajnością prądową powyżej 3A aby w pełni wykorzystać potencjał stacji...

  • Sklep HeluKabel
  • #36 15 Lis 2018 23:27
    elektryku5
    Poziom 37  

    lukaszd82 napisał:
    Ja do stacji KSGER kupuję chińskie groty i na razie na 6sztuk zero problemów. Może oryginalne hakko czymś się różnią?


    Właśnie też mnie ten temat interesuje, z jakiegoś filmiku, który swego czasu widziałem wynikało, że oryginał nawet odrobinę szybciej się nagrzewa i może tak być, bo groty na które trafiłem przy pomiarze prądu raczej nie miały 75W tylko około 60W.

  • #37 16 Lis 2018 07:59
    noel200
    Poziom 24  

    Ja mam drugą jeszcze kolbę na t12 taką:
    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1 Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1 Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1
    Ta już ma mały perek do kalibracji, ale nie musiałem poprawiać. Na płytce jest tylko stabilizator 5v, lm258 i tpc8107. Swoją drogą jak to działa? Elektronika połączenie ma tylko z dwoma pierścieniami od grotu. Z masy nie korzysta. Jak na tak prostej elektronice to jest zrobione, że jest sterowanie mosfetem i w przerwach odczyt temp?

  • #38 16 Lis 2018 09:41
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Zebrałem wszystkie pliki dotyczące stacji z tematu, które podrzucili inni forumowicze i umieszczam je w 1 poście.

  • #39 16 Lis 2018 09:58
    khoam
    Poziom 20  

    lukaszd82 napisał:
    Grot T12 należy wygrzewać ok 8h i dopiero wtedy przeprowadzać kalibrację. Jest to cenna uwaga jednego z forumowiczów.
    Też zauważyłem, iż szczególnie nowy grot potrafi się dziwnie zachowywać przy pierwszym użyciu (duże skoki temperatury).


    W ogóle nie zauważyłem takiego zjawiska tzn. skoków temperatury czy potrzeby wygrzewania.
    Kalibrację przeprowadzałem dla 7 różnych grotów. Może egzemplarze KSGER STM32 różnią się pomiędzy sobą.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Są również dostępne na alipowoli groty T12 w wersji high-grade: "Chromium layer dense, the hardness of the coating up to 1000-1100KHN, wear high temperature anti-corrosion ability." Oczywiście (dużo) droższe od normalnych.

    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1

  • #40 16 Lis 2018 10:14
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Dodane w 1 poście.
    Przy pierwszym rozgrzewaniu grota u mnie na 4 sztukach temperatura mocniej pływała. Ale już po kilku minutach zjawisko się nie powtórzyło.
    Dlatego dodałem taką uwagę, którą podał jeden kolega z forum.

  • #41 16 Lis 2018 10:22
    noel200
    Poziom 24  

    A może jak trochę popracuje to pid ma mniejsze wahania...

  • #42 16 Lis 2018 10:33
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Dodałem zdjęcia zestawu 40 grotów oraz kilka grotów specjalnych Quicko. Nie mogę znaleść jeszcze 1 grotu jaki widziałem, do wylutowywania scalaków z obu stron jednocześnie... Coś w formie odwróconego U.

  • #43 16 Lis 2018 12:06
    george2002

    Poziom 19  

    khoam napisał:
    W ogóle nie zauważyłem takiego zjawiska tzn. skoków temperatury czy potrzeby wygrzewania.
    Kalibrację przeprowadzałem dla 7 różnych grotów. Może egzemplarze KSGER STM32 różnią się pomiędzy sobą.
    noel200 napisał:
    A może jak trochę popracuje to pid ma mniejsze wahania...
    lukaszd82 napisał:
    Dodane w 1 poście.
    Przy pierwszym rozgrzewaniu grota u mnie na 4 sztukach temperatura mocniej pływała. Ale już po kilku minutach zjawisko się nie powtórzyło.
    Dlatego dodałem taką uwagę, którą podał jeden kolega z forum.


    Tematów jest pełno na necie i nawet od Ksger dostałem info że to normalny proces ale profilaktycznie jeszcze takie info po wpisaniu w google "t12 temperature jumping":
    http://www.quickochina.com/FAQ/14.html także nie jest to problem PId tylko grotu który musi się "wygrzać" :)

  • #44 16 Lis 2018 12:10
    khoam
    Poziom 20  

    george2002 napisał:
    ematów jest pełno na necie i nawet od Ksger dostałem info że to normalny proces ale profilaktycznie jeszcze takie info po wpisaniu w google "t12 temperature jumping":
    http://www.quickochina.com/FAQ/14.html także nie jest to problem PId tylko grotu który musi się "wygrzać"


    OK, ale tu jest mowa o "wygrzewaniu" w minutach, a nie w godzinach. Teraz to już wygląda bardziej prawdopodobnie.

  • #45 16 Lis 2018 12:51
    george2002

    Poziom 19  

    khoam napisał:
    george2002 napisał:
    ematów jest pełno na necie i nawet od Ksger dostałem info że to normalny proces ale profilaktycznie jeszcze takie info po wpisaniu w google "t12 temperature jumping":
    http://www.quickochina.com/FAQ/14.html także nie jest to problem PId tylko grotu który musi się "wygrzać"


    OK, ale tu jest mowa o "wygrzewaniu" w minutach, a nie w godzinach. Teraz to już wygląda bardziej prawdopodobnie.

    Napisałem ~8h bo po takim czasie zauważyłem stabilizację, może było krócej ale to zależy zakładam od co najmniej paru czynników, grota, cyny, temperatury, sterownika itd natomiast jest to info o tyle ważne że Ja osobiście myślałem że taka jest kiczowata ta lutownica i groty ale po tym procesie wygrzewania i stabilizacji temperatury za nic nie chce innej lutownicy po prostu bajka za takie pieniądze :)

  • #46 16 Lis 2018 17:20
    elektryku5
    Poziom 37  

    Dobrze że wspomniano w wątku o tym zjawisku, bo sam miałem 2 groty ten sam model kupione w różnych miejscach i okazało się, że nowy ma większe "przesterowanie", tzn temperatura skakała do wyższych wartości niż ustawiona, teraz zrobiłem na tej samej stacji próbę obu (będzie te kilka godzin grzania) i zachowują się tak samo, czyli stabilniej niż po wyjęciu z folii.

    Dodam że mój sterownik nie posiada PID, sprawdzenie temperatury kilka, może kilkanaście razy w sekundzie i tak jest wystarczająco dokładne, a strojenie PID wolałem sobie darować.

  • #47 16 Lis 2018 19:40
    karel21
    Poziom 27  

    Do swojej na Ali.. zamówiłem kolbę, sterownik, pięć grotów. Zasilacz 5A/24V z Alle... obudowa metalowa moja, na płycie przedniej dodatkowe wyjście na 24V, może się przydać.

  • #48 19 Lis 2018 11:41
    JackTheNipper
    Poziom 19  

    Pół roku używam stację BAKON 950 75w (są wersje 50w) obsługującą groty T12 i jest rewelacyjna jak za te pieniądze.
    Jedynym mankamentem jest brak podstawki do kolby, bo tej blachy nie można uznać za podstawę więc musiałem coś dopasować.
    Wcześniej miałem PACE ST70 sterowaną kolorowymi modułami w kształcie wtyczki JACK i też była super ale ceny grotów kosmiczne w porównaniu z T12.

  • #49 21 Lis 2018 04:41
    wujt
    Poziom 13  

    Jaki kolbę polecacie do ksger t12 i macie jakiegos sprawdzonego chinczyka od ktrego można kupic

  • #50 21 Lis 2018 07:08
    lukaszd82
    Poziom 26  

    Jesli chodzi o kolbę to najprostrza z postu 6.
    Na PLUS:
    1. Tania
    2. Prawie każda podstawka panuje
    3. Taka sama funkcjonalność jak w przypadku droższych

    Na MINUS
    1. Aby wymienić grot trzeba odkręcić nakrętkę
    2. Oklepany wygląd ;>

    Ja swoja stację dostałem jako freebies od "KSGER Official Store" za całe 4grosze z wysyłką :>

  • #51 21 Lis 2018 09:45
    elektryku5
    Poziom 37  

    Ja z kolei wybrałem dedykowaną, jest cienka i mało grotu wystaje, minusem dla mnie jest temperatura po dłuższej pracy, mam obie FM i FX, tu już kwestia co komu lepiej będzie leżeć w ręku.

  • #52 21 Lis 2018 12:19
    ciechann
    Poziom 14  

    Panowie bardzo fajny temat, dokladnie na czasie dla mnie, gdyz sam poszukuje jakiejs stacji, moze tez polecic jakas hot air ?

  • #53 22 Lis 2018 03:49
    tplewa
    Poziom 38  

    Powiedzmy sobie tak co by nie powielać to stację KSGER STM32 opisałem tutaj jakiś czas temu:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17220671#17220671

    Co do rączek to IMHO najlepsza to klon Hakko FM-2028, stosunkowo wygodna, wymiana grotów bez rozkręcania czy posługiwania się jakąś silikonową matą itp.

    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1

    Niestety nie widziałem tej rączki w komplecie, osobiście kupiłem osobno w częściach + termistor i czujnik wstrząsów oraz wtyczkę i dostosowałem do tej stacji, przewód najpierw miałem chiński ale dla mnie był zbyt sztywny i wylądował od stacji Elwik..

    Rączka całkiem nieźle pasuje do podstawki Weller-a od kolby LR-21... (nic lepszego na razie nie udało mi się znaleźć)

    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1


    Natomiast jak komuś zależy na wbudowanej w oprogramowanie trzypunktowej kalibracji dla każdego rodzaju grotu to proponuję jeszcze dokupić termometr do pomiaru temperatury grotów (oczywiście jest to klon Hakko):

    Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1


    JackTheNipper napisał:
    Pół roku używam stację BAKON 950 75w (są wersje 50w) obsługującą groty T12 i jest rewelacyjna jak za te pieniądze.


    Mam też BAKON-a i się nie umywa do KSGER z STM32... Choć jak kupowałem BAKON-a trochę czasu temu to była to niezła stacja bo w zasadzie nic ciekawego taniego nie było na groty T12...

  • #54 26 Lis 2018 09:05
    szeryf3
    Poziom 15  

    Czy ktoś z kolegów, lub koleżanek spotkał się z grotami do Solomon SL-20 na Alliexpresie?

  • #55 26 Lis 2018 09:21
    lukaszd82
    Poziom 26  
  • #57 26 Lis 2018 15:45
    elektryku5
    Poziom 37  

    szeryf3 napisał:
    Czy ktoś z kolegów, lub koleżanek spotkał się z grotami do Solomon SL-20 na Alliexpresie?


    Może nie do końca na temat, ale biorąc pod uwagę jakość grzałek i grotów do tych kolb, to warto przejść na cokolwiek innego, miałem takich kolb kilka i zadowolony nie byłem, oryginalna stacja SL10 robi teraz za podstawkę do kolby na T12...

    Oczywiście nie każdemu T12 się musi spodobać, ale mi nawet na kolbie ZD929 robiło się lepiej (wizualnie to samo co SL, groty inne), niż na SL (ZD929 łatwo przystosować do pracy z oryginalną stacją).

  • #58 27 Lis 2018 07:48
    szeryf3
    Poziom 15  

    @elektryku5 dziękuję za ciekawą podpowiedź.

  • #59 12 Gru 2018 08:36
    Bieri13
    Poziom 9  

    Kosei napisał:
    Grzałka zasilana bezpośrednio z zasilacza impulsowego jest zintegrowana z wymiennym grotem, w którym również znajduje się czujnik temperatury.


    Kiedyś robiłem stacje z wykorzystaniem zasilacza impulsowego (chiński, kupiony na alle....). Miałem z nim problem. Przy wysterowani grzałki, pomiędzy grotem a uziemieniem lub grzejnikiem miałem ok 110-120VAC.
    Czy podobny problem występuje w prezentowanych stacjach?

  • #60 12 Gru 2018 10:02
    elektryku5
    Poziom 37  

    Pewnie miałeś gniazdko bez uziemienia? W zasilaczach impulsowych jest taki problem, że filtr przeciwzakłóceniowy jest podpięty do PE a PE (często) jest spięty z GND na wyjściu zasilacza, we wspomnianym filtrze znajdują się kondensatory, które w ten sposób tworzą dzielnik napięcia, stąd też połowa napięcia sieci się tam pojawiła.