Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolor przewodów i ich zastosowanie

elektronikq 18 Lis 2018 22:47 2373 58
  • #1 18 Lis 2018 22:47
    elektronikq
    Poziom 24  

    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?
    Czy tylko przewód PE jest zastrzeżony do jednej i jedynej funkcji jaką jest ochrona.

    0 29
  • Pomocny post
    #2 18 Lis 2018 23:06
    zbich70
    Specjalista elektryk

    elektronikq napisał:
    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?

    Nie!
    Barwy jasno-niebieska i zielono-żółta zarezerwowane są dla przewodów pełniących funkcję N, PE, PEN albo zerowego.
    Nie możesz podać na nie napięcia.

    0
  • Pomocny post
    #3 18 Lis 2018 23:17
    xury
    Poziom 39  

    Niby tak tylko wiele z powszechnie dostępnych urządzeń ma w głębokim poważaniu kolorystykę.
    Na przykład trójfazowe pompy głębinowe, gdzie jednym przewodów fazowych jest niebieski. Czujniki ruchu z wyprowadzeniem aktywnej fazy przewodem żółtozielonym itp.
    Pytanie teraz - używać czy nie?

    0
  • #4 18 Lis 2018 23:44
    retrofood
    Moderator

    elektronikq napisał:
    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?
    Czy tylko przewód PE jest zastrzeżony do jednej i jedynej funkcji jaką jest ochrona.

    Proszę się zapoznać z odpowiednią normą, temat jest unormowany. Zamykam.

    xury napisał:
    Niby tak tylko wiele z powszechnie dostępnych urządzeń ma w głębokim poważaniu kolorystykę.

    Chyba u szwagra pana Józka w komórce.

    1
  • #5 20 Lis 2018 21:05
    elektronikq
    Poziom 24  

    Otóż to co pisał to Xury to prawda i spotykam takie urządzenia.
    Co Panowie na to:
    Link

    Cytat:

    Zaleca się, aby oznakowanie było trwałe i niemożliwe do usunięcia lub zniszczenia podczas działania instalacji. W niektórych przypadkach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako fazowy lub do innych celów, wyłączając zastosowanie jako przewód ochronny.

    Wiadomo z jakiego to forum ale znalazłem odzwierciedlenie tego co zobaczyłem ale nie wiem czy to prawda?

    Czy na podstawie PN-HD 60364-5-54 stwierdzimy że przewód ochronny może być zrealizowany przez przewód w niebieskiej izolacji?

    0
  • #6 20 Lis 2018 21:21
    K3
    Poziom 23  

    elektronikq napisał:
    Otóż to co pisał to Xury to prawda i spotykam takie urządzenia.


    Bo generalnie dużo rzeczy jest robionych w Chinach, a tam mają gdzieś normy w PL.

    0
  • #7 20 Lis 2018 21:34
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Firma Fuji w swoich maszynach do niedawna przewód PE oznaczała kolorem czewonym. Ryobi czarnym, teraz już się troche poprawili :D . Amerykanie długo stosowali czysto zielony (bez żóltego), albo czarny.

    0
  • #8 20 Lis 2018 21:42
    elektronikq
    Poziom 24  

    Ale czy takie użycie przewodu o kolorze niebieskim lub niebieskojasnym jako przewodu fazowego jest w ogóle dopuszczalne w Polsce?
    Jaka Polska norma określa tą kolorystykę? I czy ona jest obowiązkowa?

    0
  • #9 22 Lis 2018 00:15
    kgs245
    Poziom 16  

    Akurat dziś miałem przyjemność wymieniać silnik w szlifierce do wałków, kilkuletnia maszyna i nie chińska. Posiadająca wszelkie europejskie dopuszczenia i atesty.
    Do każdego silnika przewody fazowe to, brązowy , czarny i niebieski i ochrona przewodem zielono-żółtym . A czy ten przewód niebieski to bardziej lub mniej niebieski trudno powiedzieć , po paru latach jedne kolory blakną inne ciemnieją .

    0
  • #10 22 Lis 2018 00:37
    elektronikq
    Poziom 24  

    W normie pn hd 60364-5-51 mam napisane:

    W niektórych zastosowaniach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako przewód fazowy lub do innych celów, z wyjątkiem zastosowania jako przewód ochronny.

    Tylko do pewnych zastosowań...jak ma się to rozumieć? Czyli takowa możliwość istnieje aby na przewód niebieski podać fazę

    A tak z definicji przewód środkowy to przewód masowy w prądzie DC?
    A przewód liniowy to któryś z przewodów fazowych bez neutralnego?

    Nie mam PN-EN 60446 ale postaram się zerknąć co tam jest napisane.

    0
  • #11 22 Lis 2018 02:13
    Kraniec_Internetów
    Poziom 41  

    elektronikq napisał:
    Tylko do pewnych zastosowań...jak ma się to rozumieć? Czyli takowa możliwość istnieje aby na przewód niebieski podać fazę

    Najlepiej brać pod uwagę, że polskie prawo jest niespójne i dziurawe. Żyjemy w czasach gdy w sklepach dostępne są przewody o właściwie dowolnej kombinacji kolorów, więc nie wyobrażam sobie by porządny elektryk który jak widać dba o wykonywanie instalacji zgodnie z normami, nie miał na samochodzie przewodów o kolorach powiedzmy brązowy, czarny (plus ewentualnie ochronny). No chyba że wyznaje zasadę, że wszędzie kładzie jedno i to samo, "bo przecież do łączników nie będzie specjalnie osobnych przewodów kupował". Także rozum to tak, że jako elektryk masz mieć na stanie odpowiednie przewody, a niebieski zawsze jest neutralnym.
    Podobnie sytuacja ma się z zapisem, że przewodu "niefazowego" możesz użyć jako fazy, jeżeli odpowiednio oraz trwale oznaczysz przeznaczenie tego przewodu. Tak by niemożliwe było usunięcie tego oznaczenia. Tylko jak to jest trwale? Tego nie wie nikt. Więc najlepiej, najprofesjonalniej i najbezpieczniej kłaść odpowiednie przewody.

    0
  • #12 22 Lis 2018 18:04
    aden86
    Poziom 10  

    fajne posty. nic ująć, nic dodać. popatrzcie na uwagi starego elektryka, który przeżył wiele zmian. w czasach, gdy nikt nie słyszał o obwodach ochronnych kolor niebieski był święty. wcześniej występował jako biały w konfiguracji z innymi kolorami i nawet zawodowi elektrycy nie bardzo wówczas tym się przejmowali. do dzisiaj grzebiąc w starych instalacjach lepiej upewnić się na 100%, że biały to zero czyli N. wracając do tematu. od czasu kiedy niebieski produkowały już wszystkie fabryki służył jako przewód zerowy. w wypadkach konieczności zabezpieczenia metalowej obudowy stanowił jedyną ochronę służącą do przepalenia bezpiecznika w wypadku wystąpienia przebicia do masy. wyżej sami wyciągnęliście słuszne wnioski. podpowiem wam, co robię dziś w wypadku kolorystycznych kłopotów. najprostsze wyjścia są zawsze skuteczne. warto mieć pod ręką kolorowe koszulki termokurczliwe, które zakładam po obu stronach przewodu. wystarczy 2-3 cm. można też korzystać z taśmy zielono-żółtej oklejając przewód ochronny niebieskiej N. (tylko bez przesady). co wy na

    Moderowany przez Łukasz-O:


    Autor nie wyraził woli poprawy pisowni.
    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.
    Ostrzeżenie.

    0
  • #13 22 Lis 2018 18:08
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Nic. Paskudnie się czyta :evil:

    0
  • #14 22 Lis 2018 18:28
    aden86
    Poziom 10  

    elpapiotr nie sądzisz, że takie malkontenckie podejście do ważnego problemu jest troszeczkę niepoważne? treść nie jest lekturą do czytania lecz podpowiedzią służącą do bezpiecznego rozwiązania problemu w sytuacji doraźnej. tak prywatnie: paskudnie wyraża się ktoś, kto kwestionuje tezę bez uzasadnienia.

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Autor nie wyraził woli poprawy pisowni.
    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.
    Ostrzeżenie.

    0
  • #15 22 Lis 2018 18:39
    kkas12
    Poziom 42  

    aden86 napisał:
    paskudnie wyraża się ktoś, kto kwestionuje tezę bez uzasadnienia.
    Jaką "tezę"?
    O taśmie, koszulkach i markerach???
    Ależ o tym już było.
    Proponuję poczytać, ze zwróceniem szczególnej uwagi na tytuł wątku.
    Link

    P.S.
    Kolega nie wie, że zdanie zaczynamy od wielkiej litery?

    1
  • #16 22 Lis 2018 21:33
    Magister_123
    Poziom 33  

    maziar1000 napisał:
    Pod żadnym pozorem robić tak nie wolno

    W ilu procentach domów do łącznika oświetlenia wykorzystywany jest niebieski i żółtozielony jako fazowy. :)

    1
  • #18 23 Lis 2018 09:10
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Ja natomiast widziałem w napędzie do prasy przewód zasilający wykonany jako 3 żyły niebieskie jedna czarna i jedna żółto-zielona. Prasa Bühler - renomowany producent.
    Zatem nie zawsze jest tak, że niebieski jest tylko dla N. Kolory to raczej zalecenia niż odgórny nakaz - przynajmniej w części:
    "Zaleca się, oprócz oznaczenia przewodów elektrycznych kolorami, stosować równocześnie dodatkowe oznakowanie, np. alfanumeryczne"
    "Do oznaczenia przewodów liniowych prądu przemiennego (a.c.) zaleca się stosować kolory czarny, brązowy i szary."
    "Zaleca się, aby oznakowanie było trwałe i niemożliwe do usunięcia lub zniszczenia podczas działania instalacji. W niektórych przypadkach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako fazowy lub do innych celów, wyłączając zastosowanie jako przewód ochronny.

    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują.


    Pozdrawiam!

    1
  • #19 23 Lis 2018 09:47
    GBW
    Poziom 28  

    ^ToM^ napisał:


    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują

    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x bez niebieskiego żółtozielonego.

    0
  • #20 23 Lis 2018 09:50
    ^ToM^
    Poziom 34  

    GBW napisał:

    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x nez niebieskiego żółtozielonego.


    A jednak, ktoś produkuje, gdyż takie dziwne kolory się spotyka. Nie wydaje się, aby producent maszyny sam produkował sobie kable z przypadkowymi kolorami.

    0
  • #21 23 Lis 2018 11:01
    Erbit
    Poziom 33  

    ^ToM^ napisał:
    ...
    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują....

    Jasne.

    "nie zrobimy Wam takich kabli jak chcecie, zrobimy Wam takie jak my chcemy i nie marudźcie".

    Kolega zapomniał o prawach rynku.

    0
  • #22 23 Lis 2018 11:24
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Erbit napisał:

    "nie zrobimy Wam takich kabli jak chcecie, zrobimy Wam takie jak my chcemy i nie marudźcie".
    Kolega zapomniał o prawach rynku.


    Ja nie zapomniałem, mówię tylko że na rynku są takie na jakie są chętni. Można zamówić dowolny kolor.

    0
  • #23 23 Lis 2018 11:59
    Erbit
    Poziom 33  

    ^ToM^ napisał:
    ... mówię tylko że na rynku są takie na jakie są chętni. Można zamówić dowolny kolor.


    W poprzednim cytacie, do którego się odniosłem Kolega co innego twierdził

    ^ToM^ napisał:
    ...
    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują....


    No... ale nie ważne.

    0
  • #24 23 Lis 2018 12:51
    retrofood
    Moderator

    Znowu bzdury. Wszystkich ciekawych odsyłam do normy PN-EN 60446:2010 - wersja polska, chociaż została wycofana i zastąpiona przez PN-EN 60445:2011 - wersja angielska. Tytuł - Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, znakowanie i identyfikacja -- Identyfikacja przewodów kolorami albo znakami alfanumerycznymi.

    Krzysztof Kamienski napisał:
    Firma Fuji w swoich maszynach do niedawna przewód PE oznaczała kolorem czewonym. Ryobi czarnym, teraz już się troche poprawili :D . Amerykanie długo stosowali czysto zielony (bez żóltego), albo czarny.


    Rozmawiamy o prawie polskim i w Polsce stosowanym. Nie obchodzą mnie ani Ameryka, ani Japonia czy nawet państwa na Marsie, jeśli tam są.

    Temat zamykam.

    0
  • Pomocny post
    #25 24 Lis 2018 12:08
    retrofood
    Moderator

    Otwieram na wniosek Autora.

    0
  • #26 24 Lis 2018 12:17
    elektronikq
    Poziom 24  

    Dziękuje w normie PN-EN 60446:2010 mamy napisane:

    Kolor niebieski (jasnoniebieski) jest przeznaczony dla przewodu neutralnego albo środkowego; jeśli w całym systemie nie ma takich, wówczas kolor ten można wykorzystać dla oznaczenia każdej żyły, z wyjątkiem ochronnej.

    Do oznaczenia przewodów liniowych prądu przemiennego (a.c.) zaleca się stosować kolory czarny, brązowy i szary.

    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.

    0
  • #27 24 Lis 2018 12:50
    ^ToM^
    Poziom 34  

    elektronikq napisał:

    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.


    Stąd są np. urządzenia, w których nie ma niebieskiego i są w zgodzie z normą, nawet jak zostały wykonane w Polsce.

    0
  • #28 24 Lis 2018 16:15
    retrofood
    Moderator

    elektronikq napisał:
    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.

    Sam podkreśliłeś, ale jeszcze powtórzę: kolor niebieski (jasnoniebieski) jest przeznaczony dla przewodu neutralnego albo środkowego; jeśli w całym systemie nie ma takich...
    Nie radzę zapominać o tych słowach. Jeśli w całym systemie nie ma takich...

    0
  • #29 24 Lis 2018 18:16
    mar_uda
    Poziom 22  

    Ja nie wiem gdzie koledzy kupują, ale w hurtowniach w których ja się zaopatruję, nie ma żadnego problemu z zakupem przewodów o odpowiedniej ilości i kolorystyce żył. A w okolicznych sklepach trudniej o przewód 4x z żyłą niebieską, zamiast takiego z trzema żyłami fazowymi.

    GBW napisał:
    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x bez niebieskiego żółtozielonego.
    Przewód 3x bez żyły niebieskiej i żółto-zielonej? A do czego niby taki przewód potrzebny?
    Silnik 3 fazowy albo bojler w II-klasie ochronności?

    0
  • #30 24 Lis 2018 18:24
    karolark
    Poziom 40  

    mar_uda napisał:
    Przewód 3x bez żyły niebieskiej i żółto-zielonej? A do czego niby taki przewód potrzebny?


    Np: aby nie było cudów w łączeniu włączników światła. itp.

    0