Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kolor przewodów i ich zastosowanie

elektronikq 18 Nov 2018 22:47 3858 58
Optex
  • #1
    elektronikq
    Level 24  
    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?
    Czy tylko przewód PE jest zastrzeżony do jednej i jedynej funkcji jaką jest ochrona.
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    zbich70
    Level 43  
    elektronikq wrote:
    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?

    Nie!
    Barwy jasno-niebieska i zielono-żółta zarezerwowane są dla przewodów pełniących funkcję N, PE, PEN albo zerowego.
    Nie możesz podać na nie napięcia.
  • Helpful post
    #3
    xury
    Automation specialist
    Niby tak tylko wiele z powszechnie dostępnych urządzeń ma w głębokim poważaniu kolorystykę.
    Na przykład trójfazowe pompy głębinowe, gdzie jednym przewodów fazowych jest niebieski. Czujniki ruchu z wyprowadzeniem aktywnej fazy przewodem żółtozielonym itp.
    Pytanie teraz - używać czy nie?
  • #4
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    elektronikq wrote:
    Czy przewód niebieski, jasnoniebieski może służyć jako przewód fazowy?
    Czy tylko przewód PE jest zastrzeżony do jednej i jedynej funkcji jaką jest ochrona.

    Proszę się zapoznać z odpowiednią normą, temat jest unormowany. Zamykam.

    xury wrote:
    Niby tak tylko wiele z powszechnie dostępnych urządzeń ma w głębokim poważaniu kolorystykę.

    Chyba u szwagra pana Józka w komórce.
  • Optex
  • #5
    elektronikq
    Level 24  
    Otóż to co pisał to Xury to prawda i spotykam takie urządzenia.
    Co Panowie na to:
    Link
    Quote:

    Zaleca się, aby oznakowanie było trwałe i niemożliwe do usunięcia lub zniszczenia podczas działania instalacji. W niektórych przypadkach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako fazowy lub do innych celów, wyłączając zastosowanie jako przewód ochronny.

    Wiadomo z jakiego to forum ale znalazłem odzwierciedlenie tego co zobaczyłem ale nie wiem czy to prawda?

    Czy na podstawie PN-HD 60364-5-54 stwierdzimy że przewód ochronny może być zrealizowany przez przewód w niebieskiej izolacji?
  • #6
    K3
    Level 27  
    elektronikq wrote:
    Otóż to co pisał to Xury to prawda i spotykam takie urządzenia.


    Bo generalnie dużo rzeczy jest robionych w Chinach, a tam mają gdzieś normy w PL.
  • #7
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Firma Fuji w swoich maszynach do niedawna przewód PE oznaczała kolorem czewonym. Ryobi czarnym, teraz już się troche poprawili :D . Amerykanie długo stosowali czysto zielony (bez żóltego), albo czarny.
  • #8
    elektronikq
    Level 24  
    Ale czy takie użycie przewodu o kolorze niebieskim lub niebieskojasnym jako przewodu fazowego jest w ogóle dopuszczalne w Polsce?
    Jaka Polska norma określa tą kolorystykę? I czy ona jest obowiązkowa?
  • #9
    kgs245
    Level 16  
    Akurat dziś miałem przyjemność wymieniać silnik w szlifierce do wałków, kilkuletnia maszyna i nie chińska. Posiadająca wszelkie europejskie dopuszczenia i atesty.
    Do każdego silnika przewody fazowe to, brązowy , czarny i niebieski i ochrona przewodem zielono-żółtym . A czy ten przewód niebieski to bardziej lub mniej niebieski trudno powiedzieć , po paru latach jedne kolory blakną inne ciemnieją .
  • #10
    elektronikq
    Level 24  
    W normie pn hd 60364-5-51 mam napisane:

    W niektórych zastosowaniach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako przewód fazowy lub do innych celów, z wyjątkiem zastosowania jako przewód ochronny.

    Tylko do pewnych zastosowań...jak ma się to rozumieć? Czyli takowa możliwość istnieje aby na przewód niebieski podać fazę

    A tak z definicji przewód środkowy to przewód masowy w prądzie DC?
    A przewód liniowy to któryś z przewodów fazowych bez neutralnego?

    Nie mam PN-EN 60446 ale postaram się zerknąć co tam jest napisane.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    aden86
    Level 11  
    fajne posty. nic ująć, nic dodać. popatrzcie na uwagi starego elektryka, który przeżył wiele zmian. w czasach, gdy nikt nie słyszał o obwodach ochronnych kolor niebieski był święty. wcześniej występował jako biały w konfiguracji z innymi kolorami i nawet zawodowi elektrycy nie bardzo wówczas tym się przejmowali. do dzisiaj grzebiąc w starych instalacjach lepiej upewnić się na 100%, że biały to zero czyli N. wracając do tematu. od czasu kiedy niebieski produkowały już wszystkie fabryki służył jako przewód zerowy. w wypadkach konieczności zabezpieczenia metalowej obudowy stanowił jedyną ochronę służącą do przepalenia bezpiecznika w wypadku wystąpienia przebicia do masy. wyżej sami wyciągnęliście słuszne wnioski. podpowiem wam, co robię dziś w wypadku kolorystycznych kłopotów. najprostsze wyjścia są zawsze skuteczne. warto mieć pod ręką kolorowe koszulki termokurczliwe, które zakładam po obu stronach przewodu. wystarczy 2-3 cm. można też korzystać z taśmy zielono-żółtej oklejając przewód ochronny niebieskiej N. (tylko bez przesady). co wy na

    Moderated By Łukasz-O:


    Autor nie wyraził woli poprawy pisowni.
    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.
    Ostrzeżenie.

  • #13
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Nic. Paskudnie się czyta :evil:
  • #14
    aden86
    Level 11  
    elpapiotr nie sądzisz, że takie malkontenckie podejście do ważnego problemu jest troszeczkę niepoważne? treść nie jest lekturą do czytania lecz podpowiedzią służącą do bezpiecznego rozwiązania problemu w sytuacji doraźnej. tak prywatnie: paskudnie wyraża się ktoś, kto kwestionuje tezę bez uzasadnienia.

    Moderated By Łukasz-O:

    Autor nie wyraził woli poprawy pisowni.
    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.
    Ostrzeżenie.

  • #15
    kkas12
    Level 43  
    aden86 wrote:
    paskudnie wyraża się ktoś, kto kwestionuje tezę bez uzasadnienia.
    Jaką "tezę"?
    O taśmie, koszulkach i markerach???
    Ależ o tym już było.
    Proponuję poczytać, ze zwróceniem szczególnej uwagi na tytuł wątku.
    Link

    P.S.
    Kolega nie wie, że zdanie zaczynamy od wielkiej litery?
  • #16
    Magister_123
    Level 36  
    maziar1000 wrote:
    Pod żadnym pozorem robić tak nie wolno

    W ilu procentach domów do łącznika oświetlenia wykorzystywany jest niebieski i żółtozielony jako fazowy. :)
  • #18
    ^ToM^
    Level 40  
    Ja natomiast widziałem w napędzie do prasy przewód zasilający wykonany jako 3 żyły niebieskie jedna czarna i jedna żółto-zielona. Prasa Bühler - renomowany producent.
    Zatem nie zawsze jest tak, że niebieski jest tylko dla N. Kolory to raczej zalecenia niż odgórny nakaz - przynajmniej w części:
    "Zaleca się, oprócz oznaczenia przewodów elektrycznych kolorami, stosować równocześnie dodatkowe oznakowanie, np. alfanumeryczne"
    "Do oznaczenia przewodów liniowych prądu przemiennego (a.c.) zaleca się stosować kolory czarny, brązowy i szary."
    "Zaleca się, aby oznakowanie było trwałe i niemożliwe do usunięcia lub zniszczenia podczas działania instalacji. W niektórych przypadkach, pod warunkiem że pomyłka nie jest możliwa i nie ma przewodu neutralnego, przewód niebieski może być użyty jako fazowy lub do innych celów, wyłączając zastosowanie jako przewód ochronny.

    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują.


    Pozdrawiam!
  • #19
    GBW
    Level 29  
    ^ToM^ wrote:


    Porządek w kolorach winien być, ale musiałoby to dotyczyć na początku producentów kabli, póki oni sobie robią jak im pasuje, tak reszta jest poniekąd uzależniona od tego co wyprodukują

    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x bez niebieskiego żółtozielonego.
  • #20
    ^ToM^
    Level 40  
    GBW wrote:

    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x nez niebieskiego żółtozielonego.


    A jednak, ktoś produkuje, gdyż takie dziwne kolory się spotyka. Nie wydaje się, aby producent maszyny sam produkował sobie kable z przypadkowymi kolorami.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    ^ToM^
    Level 40  
    Erbit wrote:

    "nie zrobimy Wam takich kabli jak chcecie, zrobimy Wam takie jak my chcemy i nie marudźcie".
    Kolega zapomniał o prawach rynku.


    Ja nie zapomniałem, mówię tylko że na rynku są takie na jakie są chętni. Można zamówić dowolny kolor.
  • #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Znowu bzdury. Wszystkich ciekawych odsyłam do normy PN-EN 60446:2010 - wersja polska, chociaż została wycofana i zastąpiona przez PN-EN 60445:2011 - wersja angielska. Tytuł - Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, znakowanie i identyfikacja -- Identyfikacja przewodów kolorami albo znakami alfanumerycznymi.

    Krzysztof Kamienski wrote:
    Firma Fuji w swoich maszynach do niedawna przewód PE oznaczała kolorem czewonym. Ryobi czarnym, teraz już się troche poprawili :D . Amerykanie długo stosowali czysto zielony (bez żóltego), albo czarny.


    Rozmawiamy o prawie polskim i w Polsce stosowanym. Nie obchodzą mnie ani Ameryka, ani Japonia czy nawet państwa na Marsie, jeśli tam są.

    Temat zamykam.
  • Helpful post
    #25
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Otwieram na wniosek Autora.
  • #26
    elektronikq
    Level 24  
    Dziękuje w normie PN-EN 60446:2010 mamy napisane:

    Kolor niebieski (jasnoniebieski) jest przeznaczony dla przewodu neutralnego albo środkowego; jeśli w całym systemie nie ma takich, wówczas kolor ten można wykorzystać dla oznaczenia każdej żyły, z wyjątkiem ochronnej.

    Do oznaczenia przewodów liniowych prądu przemiennego (a.c.) zaleca się stosować kolory czarny, brązowy i szary.

    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.
  • #27
    ^ToM^
    Level 40  
    elektronikq wrote:

    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.


    Stąd są np. urządzenia, w których nie ma niebieskiego i są w zgodzie z normą, nawet jak zostały wykonane w Polsce.
  • #28
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    elektronikq wrote:
    Podobnie jak w PNHD 60364. Więc użycie żyły niebieskiej jest dopuszczalne.

    Sam podkreśliłeś, ale jeszcze powtórzę: kolor niebieski (jasnoniebieski) jest przeznaczony dla przewodu neutralnego albo środkowego; jeśli w całym systemie nie ma takich...
    Nie radzę zapominać o tych słowach. Jeśli w całym systemie nie ma takich...
  • #29
    mar_uda
    Level 23  
    Ja nie wiem gdzie koledzy kupują, ale w hurtowniach w których ja się zaopatruję, nie ma żadnego problemu z zakupem przewodów o odpowiedniej ilości i kolorystyce żył. A w okolicznych sklepach trudniej o przewód 4x z żyłą niebieską, zamiast takiego z trzema żyłami fazowymi.

    GBW wrote:
    To działa całkiem odwrotnie, nie produkują bo nie ma zbytu, zapytaj w hurtowni ilu instalatorów pyta o przewód 3x bez niebieskiego żółtozielonego.
    Przewód 3x bez żyły niebieskiej i żółto-zielonej? A do czego niby taki przewód potrzebny?
    Silnik 3 fazowy albo bojler w II-klasie ochronności?
  • #30
    karolark
    Level 42  
    mar_uda wrote:
    Przewód 3x bez żyły niebieskiej i żółto-zielonej? A do czego niby taki przewód potrzebny?


    Np: aby nie było cudów w łączeniu włączników światła. itp.