logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Magia obwodów w.cz. Filtry mikropaskowe.

TechEkspert 24 Lis 2018 13:46 3675 11
  • Magia obwodów w.cz. Filtry mikropaskowe.
    Obwody wysokich częstotliwości często skutecznie zniechęcają mniej wytrwałych elektroników. Uruchomienie konstrukcji radiowej często wiąże się z doborem indukcyjności, nawijaniem cewek, poszukiwaniem rdzeni oraz wykonaniem instalacji i konstrukcji antenowych. Można przypuszczać, że głównym problemem jest brak dostępu do odpowiednich przyrządów pomiarowych. Urządzenie RF po złożeniu działa lub nie, daje się dostroić lub nie. Brak możliwości pomiarów może być sporym utrudnieniem w uruchamianiu urządzeń w.cz. Być może sytuacje zmieniają tanie odbiorniki USB DVBT, które mogą służyć jako prymitywny "analizator widma" RF. Generatory wysokich częstotliwości są trudniejsze do uzyskania w podobny sposób, czyli poprzez wykorzystanie istniejących tanich urządzeń RTV.

    Jak radzicie sobie z konstrukcjami w.cz, co udało się osiągnąć lub co było trudne do pokonania?

    Dość zaskakujące są filtry mikropaskowe, będące wzorem ścieżek na płytce PCB. Autor poniższego filmu eksperymentuje z wyklejaniem filtrów taśmą miedzianą na jednowarstwowej płytce z materiału FR4:




    Podobne eksperymenty z folią aluminiową:
    http://scummos.blogspot.com/2013/01/rf-microstrip-breadboard.html

    Źródło:
    https://www.youtube.com/watch?v=drwGvATLNaw
    https://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_element_filter

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    TechEkspert
    Redaktor
    Offline 
    W moich materiałach znajdziecie testy i prezentacje sprzętu elektronicznego, modułów, sprzętu pomiarowego, eksperymenty. Interesuje mnie elektronika cyfrowa, cyfrowe przetwarzanie sygnałów, transmisje cyfrowe przewodowe i bezprzewodowe, kryptografia, IT a szczególnie LAN/WAN i systemy przechowywania i przetwarzania danych.
    Specjalizuje się w: mikrokontrolery, rozwiązania it
    TechEkspert napisał 5819 postów o ocenie 4623, pomógł 15 razy. Jest z nami od 2014 roku.
  • #2 17586989
    tplewa
    Poziom 39  
    Sprzęt pomiarowy to jedno ;) i raczej tunery wiele nie zmienią mają swoje ograniczenia (zwłaszcza kiepska dynamika), do tego analizator widma to nie wszystko. Częściej bardziej potrzebne są analizatory VNA/SVNA i tutaj można coś złożyć powiedzmy do tych 4GHz ale im wyżej tym trudniej. Generalnie takie zabawy nie są tanie dlatego raczej mało popularne.

    Same obwody drukowane to już całkiem inna bajka, tutaj dobre oprogramowanie np. Allegro PCB z opcją Analog/RF + ADS (Advanced Design System) wykracza poza budżet amatorów i to się raczej nie zmieni. Można liczyć na kartce, można sobie ułatwiać pracę w Octave itp. Jest jeszcze trochę softu darmowego, ale z mojego doświadczenia nie zawsze symulacje się sprawdzają. Choć jak to mówią jak ktoś chce to i w domu coś zbuduje, grunt to cierpliwość i chęć do zdobywania wiedzy (tzn. trzeba trochę poczytać).
  • #3 17587720
    TechEkspert
    Redaktor
    Mnie to przerasta, czy masz doświadczenia z tymi tematami? Może warto pojawić się w artykułach?

    A ten wspomniany QUCS jak wypada na tle innych programów:
    http://qucs.sourceforge.net/

    Miałem okazję obserwować pracę SVA i VST super sprawa, można można modelować i testować bardzo wiele rzeczy.
  • #4 17587818
    tplewa
    Poziom 39  
    Powiedzmy sobie tak oprogramowanie to tylko narzędzie upraszczające życie. Na początku i tak warto zapoznać się z podstawami i jak co się liczy bo bez tego najlepsze oprogramowanie nie wiele pomoże.

    Co do moich doświadczeń to powiem tak zaczynałem zabawę z open source, ręcznym liczeniem czy pisaniem sobie pomocniczych skryptów. Wyglądało to różnie, ale to też mogło wynikać z tego że to były jakieś początki i wiele problemów mogło wynikać po prostu z braku doświadczenia i wiedzy.

    Obecnie używam w/w oprogramowania profesjonalnego bo mam do niego dostęp, oszczędza mi to czas i często wydatki bo zabawa w mikrofale nie jest tania - zwłaszcza jak się robi jakieś projekty hobbystyczne. Z drugiej strony nie tworzę jakiś bardzo skomplikowanych projektów i przynajmniej to co mam w oprogramowaniu za zwyczaj nie wiele odbiega od rzeczywistości. Inna sprawa mogę liczyć zawsze na pomoc ludzi którzy w temacie są lepsi i zawsze coś tam podpowiedzą ;)
  • #5 17587848
    TechEkspert
    Redaktor
    OK, to zapytam praktyka, wprawdzie to nie mikrofale tylko 70cm ale może filtr mikropaskowy też tutaj zadziała?
    Tutaj jest opisana misja satelity studenckiego https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3514968.html nadającego na 435.275MHz,
    zespół przygotował oprogramowanie https://github.com/PW-Sat2/HAMRadio/wiki , które korzysta z dongla DVB-T, dekoduje ramki i wysyła na serwer, następnie dane są wizualizowane online: https://radio.pw-sat.pl/

    Czy przed donglem DVBT warto zastosować filtr, jeżeli tak to jaki rodzaj uda się wykonać przez amatora?
  • #6 17587882
    tplewa
    Poziom 39  
    Przy tej częstotliwości nie ma się co bawić bo wykonanie takiego filtra nastręczy wiele problemów technologicznych np. bardzo cienkie ścieżki, kolejna sprawa to długość linii itd.

    Natomiast co do DVBT to powiem tak temat nie jest nowy... może nie satelity ale wystarczy zerknąć na balony stratosferyczne puszczane przez krótkofalowców np. u nas Tomka SP9UOB... Generalnie z tych tunerów to właściwie nie używa się części DVBT tylko części związanej z radiem DAB ;) natomiast wielu uproszczeń w takim sprzęcie się nie przeskoczy. Z drugiej strony taniego SDR-a można obecnie zbudować na wielu układach. Przykładowo fajnym i niedrogim rozwiązaniem zwłaszcza w cenie dla studentów (o ile się nie mylę około 70$) jest np. SDR Analog Devices (ADALM-PLUTO)...
  • #7 17588635
    Interval
    Poziom 32  
    tplewa napisał:
    Sprzęt pomiarowy to jedno ;) i raczej tunery wiele nie zmienią mają swoje ograniczenia (zwłaszcza kiepska dynamika), do tego analizator widma to nie wszystko. Częściej bardziej potrzebne są analizatory VNA/SVNA i tutaj można coś złożyć powiedzmy do tych 4GHz ale im wyżej tym trudniej. Generalnie takie zabawy nie są tanie dlatego raczej mało popularne.
    ...


    Czytając powyższe posty, nie do końca sie zgadzam. Amatorzy budują różne układy, urządzenia i na pewno nie każdy dysponuje "poważnymi" przyrządami pomiarowymi, wystarczy zobaczyć na:

    http://www.mikrofale.iq24.pl/default.asp?grupa=223849
  • #8 17588990
    tplewa
    Poziom 39  
    Interval napisał:
    tplewa napisał:
    Sprzęt pomiarowy to jedno ;) i raczej tunery wiele nie zmienią mają swoje ograniczenia (zwłaszcza kiepska dynamika), do tego analizator widma to nie wszystko. Częściej bardziej potrzebne są analizatory VNA/SVNA i tutaj można coś złożyć powiedzmy do tych 4GHz ale im wyżej tym trudniej. Generalnie takie zabawy nie są tanie dlatego raczej mało popularne.
    ...


    Czytając powyższe posty, nie do końca sie zgadzam. Amatorzy budują różne układy, urządzenia i na pewno nie każdy dysponuje "poważnymi" przyrządami pomiarowymi, wystarczy zobaczyć na:

    http://www.mikrofale.iq24.pl/default.asp?grupa=223849


    Forum znam i na nim jestem i jak kolega zauważy przynajmniej w PL wiele osób korzysta z gotowych modułów, całkiem nieźle pod względem krótkofalarskich urządzeń mikrofalowych stoją Czesi...

    Jednak nawet że ten sprzęt powstaje to jest to dalej bardzo mało w stosunku do innej elektroniki budowanej amatorsko. Między innymi z tego powodu o którym wspomniałem nie jest to tania zabawa i trzeba być na prawdę dużym zapaleńcem by pakować w to na prawdę nie małe pieniądze.

    Przykładowo teraz przymierzam się do radaru FMCW MIMO 2xTX 8xRX - wstępny koszt wykonania pięciu PCB (6 warstw laminat Rogers 4350B) to okolice 1400euro netto, koszt tylko samych układów scalonych do części w.cz. (nie licząc drobnicy, układów zasilania, procesora DSP itd.) przekracza 1000zł na sztukę. Więc sobie można wyobrazić ile będzie trzeba w ten projekt wpakować ;)
  • #10 17591898
    tplewa
    Poziom 39  
    TechEkspert napisał:
    Tutaj przykładowy filtr na 70cm jest dość spory i pojawiły się jakieś elementy SMD:
    https://www.hobbypcb.com/products/uhf-vhf-radio/440mhz-band-pass-filter


    Dokładnie a może być jeszcze większy i cieńsze linie (trzeba by policzyć ale wydaje mi się że może to dojść do kilku mils) - wszystko zależy jaką charakterystykę chcemy uzyskać. Generalnie na upartego można, ale ma to średni sens w paśmie 70cm. Lepsze rezultaty osiągniemy i łatwiej wykonamy takie filtry klasycznie czyli cewki i kondensatory...
  • #11 17592343
    RitterX
    Poziom 39  
    A co z powielaczami mikropasowymi :) ?
REKLAMA