logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak ustawić krzywą V/F dla silnika powyżej 50Hz i regulacja napięcia 0-10V

elektronikq 26 Lis 2018 22:19 1440 23
REKLAMA
  • #1 17588028
    elektronikq
    Poziom 25  
    Jakimi parametrami mogę utrzymać proporcjonalną w całym przedziale lub przedziałach prędkość obrotową?
    Napięcie od 0-10V czy mogę to regulować?
    Silnik pracuje na więcej niż 50Hz. Do 50Hz to sobie wstawiałem kilka krzywych u/f i było ok natomiast tutaj powyżej 50Hz nie wzrośnie więc muszę sobie jakoś poradzić?
    I mam kilka pytań.
    Czy prąd, napięcie, częstotliwość ma znaczenie przy ustawieniach parametrów znamionowych silnika? Błędne wpisanie będzie pogorszało sterowanie silnika?
    Regulacja f wyjściowej to jakieś wyjście?
    Jak w praktyce sprawdza się kompensacja poślizgu? Offset w wejściu analogowym? Jak sobie radzicie aby prędkość zadana była równa prędkości odczytanej?

    Sterowanie wektorowe odpada (nie mam możliwości zrobienia auto tuningu bez obciążenia.)
  • REKLAMA
  • #2 17589805
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    elektronikq napisał:
    Jakimi parametrami mogę utrzymać proporcjonalną w całym przedziale lub przedziałach prędkość obrotową?
    Napięcie od 0-10V czy mogę to regulować?


    Zadawaie prędkości robisz za pomocą wejścia analogowego tak jak napisałeś 0-10V. Wartości 0V odpowiada 0Hz.
    Natomiast wartości 10V odpowiada 50Hz lub więcej. Zależy ile ustawisz jako częstotliwość maksymalną ale
    typowa wartość to 50Hz. Więsze częstotliwości są np. we wrzecionach do maszyn CNC.


    elektronikq napisał:
    Silnik pracuje na więcej niż 50Hz. Do 50Hz to sobie wstawiałem kilka krzywych u/f i było ok natomiast tutaj powyżej 50Hz nie wzrośnie więc muszę sobie jakoś poradzić?


    Zmień wartość maksymalną częstotliwości.


    elektronikq napisał:
    Czy prąd, napięcie, częstotliwość ma znaczenie przy ustawieniach parametrów znamionowych silnika?
    Błędne wpisanie będzie pogorszało sterowanie silnika? Regulacja f wyjściowej to jakieś wyjście?


    Pewnie tak. Ważna jest moc i prąd silnika.

    Pozdrawiam,
  • REKLAMA
  • #3 17592541
    elektronikq
    Poziom 25  
    Czyli krzywa V/F mogę ustawiać np. 400V - 70Hz , 400V i 100Hz jak się skończy zakres?
  • Pomocny post
    #4 17592852
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Witam,

    Ja silnik trójfazowy kiedyś rozpędzałem do 100Hz. Kręcił się szybciej oczywiście
    ale bez szału. Jak silnik jest na 50Hz to z taką maksymalną częstotliwością musi
    pracować. Nie ma co kombinować. Z drugiej strony, masz jakieś specjalne
    zastosowanie że silnik musi się kręcić tak szybko ?

    Pozdrawiam,
  • #5 17594481
    elektronikq
    Poziom 25  
    Szlifierka i brakuje mi prędkości. Moja max częstotliwość to ok 95Hz. I teraz jak ustawiam sobie sam U/F to do 50Hz mogę. A potem co wpisuję 400V i 95Hz? Bo napięcie potem się nie zmienia.
  • #6 17595049
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Witam,

    A silnik jest na 400V i 95Hz???

    Pozdrawiam,
  • #7 17596793
    elektronikq
    Poziom 25  
    No nie:) Jest na 50Hz. Ale raczej po przekroczeniu częstotliwości znamionowej to i tak te ustawienia biorą w łeb. Nie zmiana się U a sama częstotliwość. Do 50Hz np. możemy to wyregulować obroty aby czujnik prędkości pokazywał poprawnie.
  • #8 17596940
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Witam,

    W poście wyżej było 95Hz ;). Jak 50Hz to nic więcej nie zrobisz. Ewentualnie
    jakieś przełożenie.

    Pozdrawiam
  • #9 17597021
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    @elektronikq A co z ustawieniem czestotliwości nośnej (Carier Frequency) ? Ten parametr dużo zmienia w charakterystyce pracy zespołu silnik - falownik.

    elektronikq napisał:
    Do 50Hz np. możemy to wyregulować obroty aby czujnik prędkości pokazywał poprawnie.
    Przepraszam Co ?
  • REKLAMA
  • #10 17600239
    elektronikq
    Poziom 25  
    No to żeby wyregulować obroty do czujnika prędkości. Zrobiłem szlifierkę a że miałem falownik to zacząłem się bawić.
    Teraz ustawiam na 95Hz w silniku. A co to jest ta częstotliwość nośna?
    Ja ustawiam tylko f wyjściową w falowniku i to faktycznie redukuje/zawyża obroty ale to raczej normalne bo od f zależy prędkość obrotowa. Chciałem wyregulować to krzywymi f/v, bo przy 400 obroty mam w miarę a przy 1800 mam znowu za dużo tak że nie ma liniowości. Chociaż wybrałem żeby charak. u/f była liniowa w falowniku. Krzywe u/f do 50Hz miałby sens ale jak silnik rozpędze do 95Hz powyżej 50Hz już U mam stałe a Hz mi się zmienia ale to samo co mam teraz.
    Potencjometr sprawdzałem i mam 10V tam zawsze troszkę mniej np. 9,98V na połowie 5,01V ale mniej więcej się zgadza.
    Jakie parametry można jeszcze modyfikować z prędkością oprócz f wyjściowej?
    Jakaś przekładnia?
  • #12 17600889
    elektronikq
    Poziom 25  
    Tam dla właśnie tej nauki jest dodany PLC:) ale chcę zapytać o regulację falownika.
  • #13 17600924
    Rariusz
    Specjalista Automatyk
    Witam,

    Trochę autor tematu pisze chaotycznie. Do falownika wystarczy w wielu
    przypadkach sam potencjometr do zadawania prędkości. Proponuję
    aby autor tematu jeszcze raz opisał co posiada i jak chce żeby to działało ;)

    Pozdrawiam,
  • #14 17607144
    elektronikq
    Poziom 25  
    Dzisiaj na innym falowniku jest ok.
    PLC wysyła po analogu 10V do falownika. I falownik w ten sposób steruje częstotliwością. Zmierzyłem że nie było 10V tylko 10,2V i przekłamywało zmieniłem ten zakres i już jest lepiej ale nie jestem zadowolony, czytałem o krzywych analogowych do sterowania falownikiem(czyli sami ustalamy przy ilu voltach ile to % obrotów ), coś takiego występuje?
    Prędkość nośna to czytałem że jest sterowaniu wektorowym ale do czego ona służy?
  • #15 17757624
    elektronikq
    Poziom 25  
    Częstotliwość nośna raczej nie ma wpływu na krzywą ponieważ to tylko "szybkość" załączania kluczy.

    A pytanie czy falowniki mają funkcję krzywej Analoga tzn.
    0-5V falownik np. będzie odczytywał jako 0-6V a 5V-10 jako 6-10V?
    Jak ustawić krzywą V/F dla silnika powyżej 50Hz i regulacja napięcia 0-10V
  • REKLAMA
  • #16 17764368
    gag70
    Poziom 24  
    Silnik na 50Hz zwykle ma na tabliczce znamionowej wypisany drugi komplet parametrów dla 60Hz. Silnik można kręcić wyżej, ograniczeniem jest mechanika, tzn. prędkość przy której może on się rozlecieć. Takie informacje należałoby wyciągnąć od producenta. W centralach wentylacyjnych polskich producentów silniki nagminnie pędzi się do 100Hz. Ten, który całą zabawę z wentylatorami o napędzie bezpośrednim zaczął w 2004 r. pytał Siemensa o stosowalność jego silników do 100Hz i otrzymał odpowiedź twierdzącą.

    Wraz ze wzrostem częstotliwości rośnie impedancja i moc. Dla 60Hz prąd nominalny zwykle jest wybity na tabliczce znamionowej, dla wyższych częstotliwości producent nie podaje, więc w praktyce ustawia się wartości nominalne jak dla 50Hz lub 60Hz, co daje sensowny bufor bezpieczeństwa przy wyższych częstotliwościach.

    Błąd prędkości (poślizg) zależy również od obciążenia silnika. Najprostszy algorytm sterowania, czyli U/f, ma otwartą pętle sprzężenia prędkości i dlatego nigdy nie będzie działać precyzyjnie. Jeżeli ma być dokładnie, to tryb wektorowy, a najlepiej sprzężenie typu tacho.

    Częstotliwość nośna to częstotliwość kluczowania tranzystorów w mostku IGBT, im wyższa tym wyższe straty na ciepło w mostku i silniku. Niższa częstotliwość oznacza większy hałas. Nastawa nie ma wpływu na prędkość wyjściową silnika.
  • #17 17765264
    elektronikq
    Poziom 25  
    Fajnie Pan napisał ale nie o to chodzi. Mam ustawione liniową U/f a nie przekłada się to na liniową zależność prędkości. tzn. 5V mam 550obr/min, 10V mamy 1010obr/min i chciałbym spróbować krzywą analogową korygować ponieważ krzywą U/f nie ma sensu ponieważ silnik kręci się ponad 100Hz.
  • Pomocny post
    #18 17765384
    gag70
    Poziom 24  
    U/f to tylko charakterystyka kształtowania momentu silnika w funkcji częstotliwości.

    Za to do jakiej częstotliwości maksymalnej kręcimy odpowiada parametr Fmax (zwykle nastawa fabryczna to 50 lub 60 Hz) i parametry skalowania wejścia analogowego.
  • #19 17773824
    elektronikq
    Poziom 25  
    Mnie interesuje ustawianie krzywej analogowej 0-10V wg własnego uznania.
    Czyli np.
    silnik ma 2000 obr/ min

    5V czyli 50% przy liniowej charakterystyce daje 1000 obr/min
    a przy 10V jest 2000 obr/min

    a ja chcę tak:
    5V 1100obr/min, a przy 10V 2000obr/min czyli moja charakterystyka analogowa.
  • #20 17777232
    bonanza
    Spec od Falowników
    W LS akurat to się uda, definiuje się początek prostej napięcie i częstotliwość (0V-200/min) i koniec (10V 2000)
  • #21 17777249
    gag70
    Poziom 24  
    W każdym falowniku z wejściem analogowym można to ustawić,
  • #22 17785946
    elektronikq
    Poziom 25  
    Czy ktoś może podesłać notę aplikacyjną falownika np. tego LS i opisac po krótce co i jak, jakie parametry?
  • #24 17800679
    romulus73
    Poziom 28  
    W bloku parametrów-
    IN
    Parametr 9, 10, 11, 12 dla wejścia analogowego V1
REKLAMA