logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Projekt i prototyp układu z GPS, Bluetooth, LiPo, SD, USB-C

undertow88 27 Lis 2018 19:37 2031 25
  • #1 17589727
    undertow88
    Poziom 6  
    Witam, poszukuję kogoś kto wykona schemat i prototyp w miarę prostego układu elektronicznego. Jestem laikiem w dziedzinie elektroniki dlatego z góry przepraszam za braki informacyjne i brak schematu, mogę jedynie opisać czego oczekuję od urządzenia.

    1. GPS
    Możliwość zlokalizowania poprzez aplikację na telefonie.

    2. Bluetooth + speakers
    Po połaczeniu z aplikacją na telefonie, odtwarzanie dźwięku(jakość dźwięku nie gra roli, bo ma to być forma alarmu):
    + po oddaleniu na daną odległość(15-30m?)
    + poprzez opcję w aplikacji

    3. LiPo Polymer Battery 5V 3000/5000mAh + USB + wireless charger/receiver
    Możliowść ładowania baterii i możliwość ładowania innych rzeczy z baterii - w obydwu przypadkach możliwość ładowania poprzez kabel USB lub bezprzewodowo.

    4. SD card (64GB) + USB type C
    Możliwość wgrywania plików poprzez kabel USB-C

    Wielkość max 100 x 80 x 7 mm.

    Aplikacja na telefon nie jest częścią projektu. Co do budżetu to nie mam pojęcia ile może kosztować taki prototyp i nie chcę strzelać kwotami od czapy dlatego proszę o pomoc w wycenie.

    Termin: 1 miesiąc
    Budżet: Do ustalenia
  • #2 17589786
    Mscichu
    Poziom 17  
    Chciałbym tylko zauważyć, że nie jest potrzeby GPS do lokalizowania przedmiotu w obrębie zasięgu BT. Jeżeli to ma być forma zabezpieczenia to po kradzieży zanim nastąpi zimny start GPS urządzenia to ktoś z urządzeniem zniknie poza zasięg BT. Proszę to przemyśleć.
  • #3 17589848
    undertow88
    Poziom 6  
    Mscichu napisał:
    Chciałbym tylko zauważyć, że nie jest potrzeby GPS do lokalizowania przedmiotu w obrębie zasięgu BT. Jeżeli to ma być forma zabezpieczenia to po kradzieży zanim nastąpi zimny start GPS urządzenia to ktoś z urządzeniem zniknie poza zasięg BT. Proszę to przemyśleć.


    Plan jest taki żeby alarm bluetooth był używany tylko do alarmowania o pozostawieniu przedmiotu przypadkowo gdzieś(restauracja itp.) i oddaleniu się(alarm w aplikacji na telefonie się włączy) i pomoc w zlokalizowaniu jeśli jest w zasięgu bluetooth(apliakcja umożliwi włączenie alarmu w układzie), a GPS jakos pomoc w przypadku kradzieży.
  • #4 17589894
    Mscichu
    Poziom 17  
    Ale dalej nie masz jak się porozumieć ze zgubą. Dla przykładu: ktoś kradnie Ci urządzenie które ma tylko GPS i BT z zasięgiem 100m w terenie otwartym. Jak ktoś oddali się od Ciebie na 100m to już nie skomunikujesz się z urządzeniem (chyba, że dobiegniesz do złodzieja na 100m) więc GPS w niczym Ci nie pomoże bo z daleka nie nadaje. Pomyśl jak rozwiązać ten problem.
  • #5 17590027
    undertow88
    Poziom 6  
    Hm, czyli jednym z wyjść mogłoby być użycie GPRS i karty SIM?
  • #6 17590100
    xury
    Specjalista automatyka domowa
    Szczerze powiedziawszy twoje założenia są nie realne.
    Miesiąc czasu na wykonanie prototypu i jego przetestowanie to zdecydowanie za mało. Ponadto dużo błędnych założeń. Przykładowo GPS. Nie działa w pomieszczeniach. Do tego jak ma ktoś to przetestować bez aplikacji, a ona nie jest częścią projektu. Kwota takiego prototypu może okazać się mocno pięciocyfrowa.
  • #7 17590160
    Mscichu
    Poziom 17  
    Takie urządzenia już są na rynku: Link

    Ale jeżeli jesteś zdeterminowany wydać kilkadziesiąt tysięcy na opracowanie projektu w terminie przynajmniej pół roku to zapewne ktoś się znajdzie.
  • #8 17590185
    funak
    Poziom 26  
    Ja mam koncepcję opracowaną(ale jeszcze nie prototyp) ale przy grubości 3mm podobnego urządzenia, tyle że urządzenie nie pracowałoby jako PowerBank.

    A tutaj w zleceniu mamy w zasadzie PowerBank z GPS'em, Bluetooth'em i sygnalizatorem dźwiękowym.

    Dodano po 1 [minuty]:

    I jak Mscichu mówi, kwota jest uzasadniona dla tego typu projektu.
  • #9 17590357
    undertow88
    Poziom 6  
    To nie problem, że są podobne urządzenia, każde z nich ma inne zastosowanie, a przedstawiony przykład to zupełnie inna kategoria. Co do terminu, to tak jak pisałem - nie jestem elektronikiem i z tym 1 miesiącem po prostu strzelałem, więc dzięki za uświadomienie, że to zbyt krótki termin. Nie spodziewałem się też, że zwykłe połaczenie funkcji GPS/GPRS, bluetooth i baterii to będzie taka wielka kwota, bo każda z tych części/urządzeń z osobna to są groszowe sprawy.
  • #10 17590374
    funak
    Poziom 26  
    Ta kwota nie bierze się z niczego. Ta kwota, to doświadczenie konstruktora, oraz zapewnienie, że urządzenie będzie działać prawidłowo w każdych warunkach.

    Zwróć uwagę na następujące rzeczy:
    1. GPS
    gotowy moduł, jednakże wymaga odpowiedniego zaprojektowania, odpowiednie wymiary, położenie, orientacja, współpraca z innymi elementami. To może tylko prosto wygląda, ale przecież zamierzasz produkować to seryjnie, a tym samym będą wymagane certyfikaty i musisz wiedzieć, że kształt ścieżek, grubość, odstęp między ścieżkami oraz którędy wiedzie na płytce PCB ma ogromne znaczenie.

    1a.Możliwość zlokalizowania poprzez aplikację na telefonie
    zatem padła propozycja GPRS, czyli właściwie modem GSM, tutaj kolejne schody - układ antenowy, znów problem ze ścieżkami - certyfikaty, dalej układ zasilania - musimy przewidzieć, że taki modem weźmie w impulsie 2A i trzeba to przewidzieć.

    2. Bluetooth + speakers
    kolejna antena - kolejny problem który należy rozwiązać, oraz głośniki, gdzieś je trzeba przyłączyć, chociażby sygnalizator buzzer, cokolwiek, ale trzeba

    3. LiPo Polymer Battery 5V 3000/5000mAh + USB + wireless charger/receiver
    I tu jest złożony problem, gdyż sam LiPo, poza tym, że jest wybuchowy, to musimy zabezpieczyć go przed przeładowaniem, mechanicznie, dalej przetwornica ładująca inne urządzenia, trzeba znów rozważyć ścieżki, a skoro przetwornica to problem zakłóceń pozostałych elementów zarówno w urządzeniu, jak i poza urządzeniem. Na sam koniec ładowanie bezprzewodowe, które jak wiemy, ma sprawność ograniczoną, zatem całość się grzeje, zatem trzeba rozważyć znów problem dystrybucji ciepła w całym urządzeniu. I jak napisałeś, ładowanie przewodowe i bezprzewodowe. To też dołoży swoje "trzy grosze" do komplikacji urządzenia.

    4. SD card (64GB) + USB type C - Możliwość wgrywania plików poprzez kabel USB-C
    I tu jest puenta całości, gdzies trzeba to SD card podłączyć, czyli najprościej procesor, który też zintegruje w całość pozostałe moduły, który też trzeba oprogramować i wszystko ogarnąć.

    To tylko tak się wydaje prosto, podłączyć to z tym i tamtym i działa. Stąd ta cena się bierze.

    Nie wziąłem pod uwagę zapewne jeszcze to, że całość, trzeba wsadzić do jakiejś obudowy, czy to się dostosować do istniejącej, czy przekazać rysunki techniczne aby projektant obudowy dopasował się do wytycznych konstruktora elektronika.

    I weź pod uwagę również to, że na jednym prototypie się nie zakończy, gdyż "zawsze" coś się przeoczy, przy tak rozbudowanym układzie, albo coś wyjdzie w trakcie, że trzeba będzie coś dołożyć, zmienić, bądź też usunąć.
  • #11 17590386
    LChucki
    Poziom 31  
    undertow88 napisał:
    Nie spodziewałem się też, że zwykłe połaczenie funkcji GPS/GPRS, bluetooth i baterii to będzie taka wielka kwota, bo każda z tych części/urządzeń z osobna to są groszowe sprawy.

    Myszka do komputera kosztuje 10zł, jak myślisz, opracowanie takiego projektu to koszt 100zł?

    Kolejna sprawa, połączenie kilku elementów, zwróć uwagę jakie te elementy, w przystępnych cenach, mają wymiary a o jakich wymiarach ma być urządzenie, bo zakładam, że 100 x 80 x 7 mm to wymiary urządzenia w obudowie a nie PCB. Trzeba więc odjąć po jakieś 1..2mm z każdej strony, robi się więc grubość PCB max 5 a nawet, przy ściankach 2mm, 3mm grubości. Jest szansa zrobić to w 3 miesiące, jak wszystko pójdzie bez problemów, więc 6 miesięcy to bezpieczny termin.
    Codo kosztu prototypu, których powstanie kilka, elementów, które trzeba kupić w nadmiarze i aby na tym zarobić, to jak wszystko pójdzie ok, to 20'000zł da się zrobić, więc bezpieczna kwota, to jakieś 25'000.
    Można i inaczej. Za tą robotę, której realny czas pracy można oszacować na 40 dni roboczych (2 miesiące) chcę wynagrodzenie 10'000zł. Resztę kosztów pokrywa zlecający biorąc na siebie ryzyko, że może trzeba PCB robić 3 razy a nie raz czy dwa, że spali się kilka modułów a nie jeden czy wcale itp.
    Jak w każdym biznesie, albo 25'000 czas 6 miesięcy i gwarancja sukcesu, albo 10'000 + 5'000..20'000zł i realizacja w dwa a może 9 miesięcy.

    EDIT
    Myślę, że moje szacunki są mocno zaniżone. Musiałbym usiąść, na spokojnie to policzyć a to z pół dnia roboty, a nie chciałbym po tym straconym czasie przeczytać, że "myślałem, że w 1000zł się zmieszczę, bo gotowe chińskie 300zł kosztuje".
  • #12 17590411
    Mscichu
    Poziom 17  
    Projekt może i można zrobić w 2-3 miesiące z wykonaniem końcowego prototypu (układ działa - sprawdzenie podstawowych funkcji), ale wątpię aby kolega wyrobił się w tym czasie z oprogramowaniem wszystkiego gdzie w międzyczasie dojdą jakieś zmiany. 6 miesięcy to jest realny termin. Te 20-25tyś. to jako fucha wyjdzie bo po samym dochodowym i ZUS już nic nie zostanie ;)

    Kolego undertow88 nie bierz tych wypowiedzi jako ataku ale każdy chce coś zarobić i czasami też wypocząć. Policz ile Ty byś chciał zarabiać i przemnóż przez liczbę miesięcy jak projekt będzie powstawał, a będziesz wiedział ile to jest warte.

    Podobnie masz z doborem ubrań. Możesz iść do marketu kupić garnitur który wygląda dobrze tylko na wieszaku (szybko, tanio, źle wykonane), możesz również iść do markowego sklepu aby chociaż tandetą nie jechało (szybko, w miarę rozsądna cena, na pierwszy rzut oka dobrze wygląda), a możesz też pójść do krawca zamówić garnitur szyty na miarę (długo, drogo ale tak jak sobie życzysz i z materiałów jakie sobie wybierzesz). W elektronice jest podobnie (wiem bo przejmowałem "projekty" które nawet nie pracowały tak jak klient chciał) - jak chcesz dobrze to musisz znaleźć fachowca i zapłacić jak za fachowca.
  • #13 17590418
    undertow88
    Poziom 6  
    @Mscichu, w żadnym wypadku nie odebrałem tego jako atak, a w zasadzie to chciałem podziękować @funak, @LChucki, @Mscichu, bo bardzo mi pomogły wasze odpowiedzi i rozjaśniły kilka kwestii :) Muszę teraz jeszcze raz wszystko dobrze przemysleć uwzględniając wasze uwagi(chociażby ładowanie bezprzewodowe, które nie jest koniecznością), ale kwota ok 25k byłaby do zaakcpetowania, a czas to tymbardziej nie problem bo wolę żeby było to zrobione porządnie. Wymiary są podane dla PCB, także sądzę, że obudowa to też nie byłby problem. Najprostsze 'pudełko' się nada, bo i tak będzie schowane w innym produkcie.

    W założeniach pisałem, że soft nie jest częścią projektu, jednak zastanawiam się ilę tak z grubsza musiałbym jeszcze doliczyć na apkę, która komunikowałaby się z urządzeniem pozwalając na odczyt ostatnich znanych danych GPS, uruchomienie alarmu(głośnika) w układzie, lub powiadomienie jeśli układ oddali się na daną odległość i jakiś wskaźnik naładowania baterii/powerbanku.
  • #14 17590560
    Mscichu
    Poziom 17  
    Przemyśl to w inny sposób. Z tego co pamiętam to są serwisy oferujące podgląd przebytej drogi. Urządzenie poprostu wysyła dane na gotowy serwer a Ty masz wszystko w jednym miejscu.

    Pamiętaj, że procesor też trzeba oprogramować aby działał jak sobie zażyczysz. Urządzenie może wysyłać dane lokalizacji na serwer zewnętrzny (są do namierzania tanich GPS), a tobie zostanie obsługa bt i sygnału. Jak znasz jakikolwiek język programowania to powinieneś sobie poradzić, przykładów jest mnóstwo, choćby B4A
  • #15 17590761
    witek_34
    Poziom 13  
    Witam


    Bardzo lubię nietypowe projekty.Jestem zainteresowany współpracą ale proszę doprecyzować projekt i może ujawnić jaka
    jest docelowa funkcjonalność urządzenia - jak narazie wychodzi mi połączenie lokalizatora
    gsm, głośnika bluetooth, powerbanku i czytnika kart SD i ta ostatnia funkcja "nie pasuje".
    Ci do projektu. Co do wymiarów to nie możliwe jest zmieszczenie się w tej wysokości,
    zwłaszcza jeśli konieczne będzie ładowanie bezprzewodowe. Proponuje współpracę 2 osobowego
    zespołu przy normalnych stawkach 10/12 tyś na rękę/mc plus koszty prototypowania, czas 6-12 mcy
    w zależności od ostatecznej funkcjonalności.

    Dla oszacowania dawno temu realizowałem projekt lokalizatora dla ptaków zasilany ogniwem fotowoltalicznym, projekt
    trwał 8 miesięcy, koszt ok 50k. Gotowe urządzenie wyglądało tak:
    [Zlecę] Projekt i prototyp układu z GPS, Bluetooth, LiPo, SD, USB-C
  • #16 17591594
    vodiczka
    Poziom 43  
    witek_34 napisał:
    Proponuje współpracę 2 osobowego zespołu przy normalnych stawkach 10/12 tyś na rękę/mc plus koszty prototypowania, czas 6-12 mcy
    w zależności od ostatecznej funkcjonalności.
    Wysoko kolega się ceni albo niejasno wypowiada bo to oznacza koszt netto od 120 do 288 tysięcy + koszty prototypowania.
  • #17 17591838
    undertow88
    Poziom 6  
    Mscichu napisał:
    Przemyśl to w inny sposób. Z tego co pamiętam to są serwisy oferujące podgląd przebytej drogi. Urządzenie poprostu wysyła dane na gotowy serwer a Ty masz wszystko w jednym miejscu.

    Pamiętaj, że procesor też trzeba oprogramować aby działał jak sobie zażyczysz. Urządzenie może wysyłać dane lokalizacji na serwer zewnętrzny (są do namierzania tanich GPS), a tobie zostanie obsługa bt i sygnału. Jak znasz jakikolwiek język programowania to powinieneś sobie poradzić, przykładów jest mnóstwo, choćby B4A


    Korzystanie z zewnętrznej usługi raczej odpada bo nie widzę w tym sensu. Wolałbym aby te dane były wysyłane na mój prywatny serwer gdzie miałbym do nich dostęp poprzez API. Programowanie samo w sobie nie jest dla mnie problemem. Jest nim natomiast fakt, że nie wiem jak zabrać się za zaprojektowanie procesora, tzn jak uzyskać dostęp do niego żeby umieścić tam kod?

    @witek_34 Nie chodziło mi o czytnik SD, tylko raczej o wbudowaną pamięć żeby móc umieszczać pliki na urządzeniu poprzez USB. Co do wymiarów to są na rynku urządzenia w takich wymiarach, więc wydaje mi się, że jest to możliwe, żeby samo PCB miało te 7-8mm.
  • #18 17591886
    Mscichu
    Poziom 17  
    Korzystanie z usługi zewnętrznej pozwoli Ci zapoznać się z wymaganiami jakie stawiasz urządzeniu. Znasz się na programowaniu to masz połowę z głowy. Poskładaj to co Ci potrzebne do kupy na kabelkach, zaprogramuj i określ swoje wymagania co do działającego projektu. Dla przykładu:
    - Moduły GPS
    - Moduły GSM/GPRS
    - Moduł BT

    Do tego poszukaj płytki z np. STM - mają wbudowany programator, ESP32 ma np. wbudowany BT i programuje się przez UART.

    Jak będziesz wiedział czy faktycznie opłaca się tworzyć kolejny produkt Link i wiesz, że będziesz miał zbyt dogadując się np. z producentem walizek to napisz konkretne zapytanie na forum z wytycznymi. Jak napiszesz oprogramowanie to oczywiście cena idzie w dół ale jak Ci się nie powiedzie to będziesz wiedział dlaczego to tyle kosztuje ;)
  • #20 17592235
    LChucki
    Poziom 31  
    undertow88 napisał:
    Programowanie samo w sobie nie jest dla mnie problemem.

    A co programujesz? Pod Windows? Linux? Piszesz sterowniki do sprzętu?
    Piszesz w C? C++?
  • #21 17592326
    undertow88
    Poziom 6  
    LChucki napisał:
    undertow88 napisał:
    Programowanie samo w sobie nie jest dla mnie problemem.

    A co programujesz? Pod Windows? Linux? Piszesz sterowniki do sprzętu?
    Piszesz w C? C++?


    Pracuję jako full stack web dev i trochę bawiłem się z C# w Unity i Java pod windows. Także chętnie pobawie się z czymś nowym bo na koniec dnia programowanie to programowanie, rózni się tylko składnia ;)
  • #22 17592407
    _lazor_
    Moderator Projektowanie
    undertow88 napisał:
    LChucki napisał:
    undertow88 napisał:
    Programowanie samo w sobie nie jest dla mnie problemem.

    A co programujesz? Pod Windows? Linux? Piszesz sterowniki do sprzętu?
    Piszesz w C? C++?


    Pracuję jako full stack web dev i trochę bawiłem się z C# w Unity i Java pod windows. Także chętnie pobawie się z czymś nowym bo na koniec dnia programowanie to programowanie, rózni się tylko składnia ;)


    Prosiłbym nie rozpoczynać burzy na temat tej wypowiedzi. A autorowi temu proponuję zapoznać się w różnicach między programowaniem embedded (bez systemu operacyjnego) z programowaniem aplikacyjnym.
  • #23 17592552
    LChucki
    Poziom 31  
    Burzy nie, ale chciałbym uświadomić, że przed autorem, 6..12 miesięcy nauki i to raczej po 12-14godzin niż po 8 dziennie, i nie 5 a 7 dni w tygodniu, chyba, że zrobi w ArduinoIDE (miesiąc, może dwa) ale tam okaże się, ze nie wszystko da się zrobić i o Arduino trzeba zapomnieć.
    Może trzeba będzie (będzie wygodniej) użyć RTOS, który pewne rzeczy ułatwi, pewne utrudni. Na RTOS, myślę, że miesiąc, max dwa powinien wystarczyć.

    Ciężko mi szacować czas nauki bo nie wszystkiego od razu się nauczyłem. 20 lat uczę się mikrokontrolerów i czasem trafiam na problem, z którym walczę tydzień albo dłużej. Ostatnio walczyłem z I2C w STM, po tygodniu okazało się, że w układzie jest błąd, powszechnie znany jak wyczytałem na jakimś forum, ale wcześniej z nim się nie potkałem.
  • #24 17592582
    undertow88
    Poziom 6  
    Jestem tego świadom:) Wydaje mi się też, że nie odkrywam ameryki tym projektem i znajdę w internecie przykłady podobnych prac i kodu który będę mógł użyć lub forum gdzie będę mógł uzyskać pomoc kogoś doświadczonego. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że to co chciałbym osiągnąć to prototyp urządzenia poskładanego na kabelkach, więc jakość kodu nie musi być wyśmienita. Ma to działać i umożliwić mi przetestowanie funkcjonalności. Następnie, jeśli już będę przekonany jakie funkcje się sprawdzają a jakie nie, chciałbym zlecić zaprojektowanie układu jak i profesjonalne oprogramowanie.
  • #25 17592610
    LChucki
    Poziom 31  
    Zapomniałem napisać jeszcze o sprzęcie, trzeba go mieć (oscyloskop,analizator logiczny)i umieć się nim posługiwać. Trzeba znać protokoły komunikacyjne, UART (GSM, BT), SPI (karta SD). Znać komendy AT, system plików, pewnie wymieniłem 50% tego co trzeba wiedzieć.

    undertow88 napisał:
    i znajdę w internecie przykłady podobnych prac i kodu który będę mógł użyć

    Zacznij szukać i napisz czy znalazłeś, jak tak to czy ten kod działa poprawnie.

    undertow88 napisał:
    lub forum gdzie będę mógł uzyskać pomoc kogoś doświadczonego

    Różnie z tym bywa, umiesz liczyć licz na siebie. Obejrzyj na forach tematy, w których autor nie dostał rozwiązania swojego problemu, trochę tego jest.

    undertow88 napisał:
    chciałbym osiągnąć to prototyp urządzenia poskładanego na kabelkach, więc jakość kodu nie musi być wyśmienita. Ma to działać i umożliwić mi przetestowanie funkcjonalności.

    W praktyce napiszesz kod, więc po co zlecać jego napisanie?
  • #26 17603970
    Kordolio
    Poziom 10  
    witek_34 napisał:
    Witam


    Bardzo lubię nietypowe projekty.Jestem zainteresowany współpracą ale proszę doprecyzować projekt i może ujawnić jaka
    jest docelowa funkcjonalność urządzenia - jak narazie wychodzi mi połączenie lokalizatora
    gsm, głośnika bluetooth, powerbanku i czytnika kart SD i ta ostatnia funkcja "nie pasuje".
    Ci do projektu. Co do wymiarów to nie możliwe jest zmieszczenie się w tej wysokości,
    zwłaszcza jeśli konieczne będzie ładowanie bezprzewodowe. Proponuje współpracę 2 osobowego
    zespołu przy normalnych stawkach 10/12 tyś na rękę/mc plus koszty prototypowania, czas 6-12 mcy
    w zależności od ostatecznej funkcjonalności.

    Dla oszacowania dawno temu realizowałem projekt lokalizatora dla ptaków zasilany ogniwem fotowoltalicznym, projekt
    trwał 8 miesięcy, koszt ok 50k. Gotowe urządzenie wyglądało tak:
    [Zlecę] Projekt i prototyp układu z GPS, Bluetooth, LiPo, SD, USB-C


    Uwaga!!!!
    Nic dziwnego, że witek lubi takie projekty. Jego długi sięgają bowiem (według informacji, jakie posiadam) setek tysięcy złotych! Nie ma nawet prawa zamieszczać tego zdjęcia, bo to nie jest jego własność. Jak działa witek i jego koledzy? Witek jest (a przynajmniej był) członkiem zarządu kilku spółek. Pozostałą część zarządów tworzą koledzy witka plus ich najbliższe rodziny (mamy, dziadkowie itp). Spółki zakładane są takie, żeby członkowie zarządu i prezesi nie odpowiadali własnym majątkiem za działalność (na przykład spółki akcyjne). Spółki te mają fikcyjne kapitały zakładowe, które są wyszczególnione w dokumentach i nawet na oficjalnych stronach urzędów, w praktyce jednak konta są puste. Sam dysponuję prawomocnym wyrokiem sądu!
    Z projektu, którym się tu chwali, winien jest do dziś prawie 6-cio cyfrową kwotę!!!
    Jeśli są jeszcze jacyś poszkodowani przez witka, chętnie nawiążę kontakt.
    Proszę się wystrzegać kontaktu z tym typem!
REKLAMA