Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sąsiadowi odcięto licznik, ale i ja nie mam prądu!

zbychlew 04 Dec 2018 22:03 4494 67
  • Helpful post
    #31
    GBW
    Level 29  
    Obwody nie działające mają po prostu podłączony przewód N lub PEN do sąsiada, raczej nie świadomie . Taki układ tłumaczy wszystkie objawy. Konieczny przegląd w lokalu jak i u sąsiada.
  • #32
    zbychlew
    Level 9  
    Panowie, bardzo dziękuję za tak ogromne zaangażowanie w mój temat.
    Jest taka szansa, że teoretycznie wyjaśniłem problem, telefonicznie z kolegą po szkole elektrycznej ;) (potwierdzę pewnie dopiero jutro bo nie chcę nocą skakać po głowach domowników przy oświetleniu)

    Poprzez moją ignorancję (może raczej laicyzm prądowy) pominąłem informację o trzeciej żyle PE. Czuję się delikatnie usprawiedliwiony bo elektryk, który naprawiał sprawę, także nic o niej nie wspomniał.
    Oświetlenie w pokojach generalnie podłączałem sam i jeśli dobrze sięgam pamięcią dbałem o to żeby podłączyć się do żyły żółto-zielonej sądząc że to "zero".
    Wg mojego kolegi to może tłumaczyć świecące się żarówki pomimo rozpięcia/przepięcia przewodu "zero" do sąsiada - innym w tym wypadku jest wątek dlaczego takie podłączenie nie wywaliło różnicówki.

    Wg was to dobry trop?
  • Helpful post
    #33
    kkas12
    Level 43  
    Ręce opadają. Razem z gaciami. My usiujemy pomóc a Ty łaskawie po czterech dniach podajesz istotne dla wątku informacje czekając nowych wyjaśnień.
    Tak się po prostu nie robi!

    Zrób chociaż fotkę tablicy.
    Nie zapomnij tylko zdjąć obudowę.
  • #34
    GBW
    Level 29  
    32 post i dopiero teraz dowiadujemy się o RCD, kolega sobie jaja robi z nas. Skoro jest RCD to instalacja jest do kapitalnego remontu.
  • #35
    CYRUS2
    Level 42  
    zbychlew wrote:
    Wg mojego kolegi to może tłumaczyć świecące się żarówki pomimo rozpięcia/przepięcia przewodu "zero" do sąsiada

    Dlatego,że punkt podziału jest przed licznikiem
    zbychlew wrote:

    innym w tym wypadku jest wątek dlaczego takie podłączenie nie wywaliło różnicówki.
    Wiadomo dlaczego.
    Nie napiszę koledze dlaczego celowo - żeby amatorzy bez pojęcia znaleźli sobie inne zabawki niż instalacja elektryczna.

    Dodano po 8 [minuty]:

    GBW wrote:
    Skoro jest RCD to instalacja jest do kapitalnego remontu.
    Instalacja jest w porządku.
    RCD wyłączać nie może- bo .......
  • #36
    GBW
    Level 29  
    Kolego CYRUS2 autor wyraźnie napisał że podłączył żółto zielony do zera lampy i RCD nie zadziałało więc jak wytłumaczysz ze instalacja jest w porządku.
  • Helpful post
    #37
    vodiczka
    Level 43  
    kkas12 wrote:
    Ręce opadają. Razem z gaciami. My usiujemy pomóc a Ty łaskawie po czterech dniach podajesz istotne dla wątku informacje czekając nowych wyjaśnień.
    Tak się po prostu nie robi!
    Koledzy, wymyślacie przyczyny w rodzaju "przerwa po przerwie" i "zero przez instalację gazową lub wodną" a te wyjaśnienia o kant d... potłuc bo jak pisałem nie wyjaśniają dlaczego część oświetlenia działała a część nie ale Wy mnie nie słuchaliście. :D

    Autor z poślizgiem przypomniał sobie i szczerze wyjaśnił co zrobił. Nie można mieć do niego pretensji, że zapomniał jak łączył ileś lat temu.
    Z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością część oświetlenia połączył z PE a część z N. Gniazda były połączone z N.
    Po zdjęciu licznika sąsiada nastąpiła przerwa N a PE zachowało ciągłość. Dlatego w gniazdkach było L+L i dlatego działała tylko część oświetlenia.
  • #38
    Darom
    Electrician specialist
    vodiczka wrote:
    Koledzy, wymyślacie przyczyny w rodzaju "przerwa po przerwie" i "zero przez instalację gazową lub wodną" a te wyjaśnienia o kant d... potłuc bo jak pisałem nie wyjaśniają dlaczego część oświetlenia działała a część nie ale Wy mnie nie słuchaliście. :D
    Wszyscy wymyślają przyczyny na podstawie danych dostarczonych przez autora. A że istotne dla sprawy fakty nie były podane, to oczywiste jest, że wnioski były błędne.
  • #39
    vodiczka
    Level 43  
    Darom wrote:
    Wszyscy wymyślają przyczyny na podstawie danych dostarczonych przez autora. A że istotne dla sprawy fakty nie były podane, to oczywiste jest, że wnioski były błędne.
    Wnioski były błędne bo koledzy analizowali fragmenty a nie całość zdarzenia. Ja patrzyłem na całość i dlatego wiedziałem, że przedstawione wnioski są błędne. Nie rozwiązałem zagadki bo nie przyszło mi do głowy, że oświetlenie zostanie połączone "na dwa sposoby". Gdyby autor tematu omyłkowo podłączył wszystkie punkty świetlne do PE to działałoby oświetlenie w całym mieszkaniu, gdyby podłączył poprawnie do N to w całym mieszkaniu byłoby ciemno.
  • #40
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    zbychlew wrote:
    Tak dla wyjaśnienia jestem 1 i jedynym najemcą mieszkania, nigdy nic nie mieszałem z prądem. Mam nadzieję że to prosta pomyłka monterów z czasów inwestycji.

    Kol.vodiczka tu jest wyraźne zapewnienie autora i jak to się ma do stwierdzenia :
    zbychlew wrote:
    Oświetlenie w pokojach generalnie podłączałem sam i jeśli dobrze sięgam pamięcią dbałem o to żeby podłączyć się do żyły żółto-zielonej sądząc że to "zero".

    Czy o takim fakcie można zapomnieć i napisać że nigdy nie było nic mieszane a autor jako laik nie ingerował w instalację ?
    Koledzy tu piszący w temacie opierają się na faktach podanych przez autora bo nie mają możliwości fizycznego wglądu w instalację i od rzetelnego podania przez autora wszystkich danych zależą odpowiedzi i rozwiązanie problemu.
  • #41
    mawerix123
    Level 39  
    @vodiczka przecież pisałem w poście #16 zapewne wspomniane trzecie zero znalazło się w postaci przewodu PE

    mawerix123 wrote:
    Myślę że jest tu trzeci przewód "zerowy" albo co gorsza "zero" dla tych opraw przychodzi z innych instalacji np. wodnych, CO., gaz, lub zbrojenie itp.


    Autor cały czas pisał o przewodzie ZEROWYM więc wszyscy przyjęli że układ jest TN-C i zasilanie oraz instalacja dwu przewodowe a jak wiadomo stare instalacje chowają różne kwiatki.

    Co do przerwy zera ile razy się czytało że rura gazowa robi się czerwona lub po odłączeniu anteny wyłącza się TV... samo życie.
  • #42
    vodiczka
    Level 43  
    mawerix123 wrote:
    przecież pisałem w poście #16 zapewne wspomniane trzecie zero znalazło się w postaci przewodu PE
    Przepraszam, wyleciało mi to z głowy bo skupiłem się na zerze z gazu lub wody podpiętego do N a nie do wybranych punktów oświetleniowych.
    Gdyby w N pomiędzy pokojami była przerwa a autor "naprawił ją" przez połączenie z rurą wodociągową to efekt byłby taki sam jak przy połączeniu z PE ale uznałem to za nieprawdopodobne, natomiast połączenie N z rurą zapewniłoby oświetlenie całego mieszkania i L+N w gniazdkach.
  • Helpful post
    #43
    GBW
    Level 29  
    Koledzy zapomnieli że w rozdzielnicy jest RCD , oświetlenie może nie być podłączone pod różnicówkę ale obwody gniazd już muszą.
    Wyraźnie wszystko wskazuje na błędy w instalacji, przewód N jest podłączony za rozdzielnicą do sąsiada na co wskazuje pojawienie się napięcia na przewodach licznika sąsiadów, przy jednoczesnym zaniku N w obwodach gniazd. Przy takiej sytuacji RCD musi zadziałać podobnie przy pomyłce w podłączeniu N i PE. Instalacja do kompletnego przeglądu,
  • #44
    CYRUS2
    Level 42  
    zbychlew wrote:
    Tak dla wyjaśnienia jestem 1 i jedynym najemcą mieszkania, nigdy nic nie mieszałem z prądem. Mam nadzieję że to prosta pomyłka monterów z czasów inwestycji.

    zbychlew wrote:
    Oświetlenie w pokojach generalnie podłączałem sam i jeśli dobrze sięgam pamięcią dbałem o to żeby podłączyć się do żyły żółto-zielonej sądząc że to "zero".
    Autor kłamie "w żywe oczy".
    Kolego moderatorze polemika z kłamcą nie ma sensu.
    Dlaczego nie zamkniesz tematu ?
  • Helpful post
    #45
    vodiczka
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Autor kłamie "w żywe oczy".
    Kłamie, trolluje, czy to takie ważne :?: :D
    Podrzucił zagadkę a my pobawiliśmy się w detektywów. Nikt nie był zmuszony do komentowania tego tematu i odpowiadania na pytania autora oraz do wyciągania zbyt daleko idących wniosków w rodzaju:
    CYRUS2 wrote:
    są podłączenia do sąsiada w ścianach
    CYRUS2 wrote:
    To nie jest pomyłka tylko celowe dzianie.
  • #46
    zbychlew
    Level 9  
    Już na wstępie przy zakładaniu tematu zaznaczyłem, że nie jestem elektrykiem, a wiedzę o prądzie mam podstawową.
    Przekazałem wam tyle wiedzy ile sam miałem i uznałem za istotne w czasie kiedy pisałem posty.

    Szkoda tylko, że człowiek zgłasza problem na branżowym forum, ma nadzieję na jakąś pomoc, a ostatecznie dowiaduje się, że jest kłamcą, zdrajcą, złodziejem...., i "ZERO" zrozumienia.
    Wystarczyło Wasze proste pytanie, które naprowadziłoby na dodatkowe informacje i rozwiązanie problemu!
    Tak postąpił mój kolega po średniej szkole elektrycznej, który nie pracuje w zawodzie ;) Wymiana kilku zdań i zdiagnozował problem bez zaglądania do szafy, WLZ itp. itd.

    Mimo wszystko dziękuję tym, którzy mają trochę empatii i tym którzy będą kiedyś laikami w moich obszarach zainteresowań zawodowych.
    Problem został rozwiązany ... przez amatorów.
  • #47
    kokapetyl
    Level 43  
    zbychlew wrote:
    Problem został rozwiązany

    To może poinformuj w jaki sposób i gdzie był błąd ?
  • #48
    zbychlew
    Level 9  
    Na etapie inwestycji profesjonalista elektryk zamienił przewody "ZERO" między mną a sąsiadem - czyli też się mylicie czasem ;)
    Mieszkam w tym mieszkaniu 18 lat i nie było żadnych problemów z prądem - pomimo tego, że źle podłączyłem oświetlenie - zamiast "ZERO" do oświetlenia podłączyłem przewód PE.
    Problem z objawami jakie opisałem w pierwszym poście ujawnił się po odłączeniu licznika sąsiada.
    Różnicówka nie zadziałała już przy podłączaniu oświetlenia z sobie tylko wiadomych powodów, dzisiaj kolega stwierdził, że jest uszkodzona i nie reaguje na NIC ;) Trochę potańczyliśmy przy oświetleniu zamieniając przewody, założył nową różnicówkę i cała instalacja działa jak należy.
  • #49
    kkas12
    Level 43  
    zbychlew wrote:
    Problem z objawami jakie opisałem w pierwszym poście ujawnił się po odłączeniu licznika sąsiada.
    Dalej nie wyjaśniasz co było powodem tego problemu.
    To jest istotne a nie beletrystyka którą nas raczysz.
  • #50
    GBW
    Level 29  
    Do autora dopiero w 5 swoim poście wspomniałeś o RCD, my nie jesteśmy jasnowidzami.
  • #51
    zbychlew
    Level 9  
    kkas12 wrote:
    Dalej nie wyjaśniasz co było powodem tego problemu.

    Nie było jednego problemu, a jednocześnie minimum 3:
    1. zamienione "ZERO" z sąsiadem
    2. błędnie podłączone żarówki do przewodu PE
    3. uszkodzona różnicówka
  • #53
    zbychlew
    Level 9  
    kkas12 wrote:
    Więc chcesz powiedzieć, że ty płaciłeś za to co sąsiad zużył a on za to co zużyłeś ty?

    No to jest dla mnie kolejna zagadka, też mi chodzi po głowie.
    Elektryk, który naprawiał zamienione przewody "ZERO" stwierdził, że układ pomiarowy zaprojektowany jest do działania samodzielnego. Kiedy jest podłączony w układzie skrzyżowanego "ZERA" z innym licznikiem na 100% oba nie funkcjonowały poprawnie, ale jak funkcjonowały on nie wie.
    Naliczanie jest rzekomo zrealizowane zależnie od poboru z linii L, a jaki wpływ miało skrzyżowane "ZERO". Pozostaje mi obserwować aktualne wskazania licznika i jeśli będą się znacząco różnić od wskazań z wcześniejszych okresów pewnie podejmę walkę z zakładem energetycznym.
  • Helpful post
    #54
    kkas12
    Level 43  
    Dla mnie już nie ma zagadek.
    Tylko nie pisz, że problem rozwiązany, bo wcale rozwiązany nie jest.
    Przewody mają trafić tam gdzie ich miejsce, bo jest to sytuacja która może doprowadzi do porażenia.
    I należy również sprawdzi skąd bierze początek twoja żyła PE.

    A jeśli jeszcze raz z premedytacją napiszesz ZERO to zgłoszę post do moderatora.
  • #55
    GBW
    Level 29  
    A gdzie jest podział na N i PE, w twojej rozdzielnicy czy przed licznikiem.
  • #57
    kokapetyl
    Level 43  
    zbychlew wrote:
    Pozostaje mi obserwować aktualne wskazania licznika i jeśli będą się znacząco różnić od wskazań z wcześniejszych okresów pewnie podejmę walkę z zakładem energetycznym.

    Chyba że, przyszłe opłaty będą wyższe od poprzednich, to nie podejmiesz walki.
    kkas12 wrote:
    chcesz powiedzieć, że ty płaciłeś za to co sąsiad zużył a on za to co zużyłeś ty?

    Chyba nie do końca jest to możliwe, skoro po odcięciu licznika sąsiada w mieszkaniu autora był prąd , ale w ograniczonym zasięgu (więc może płacili pół na pół)
    Przychodzi mi na myśl sytuacja z "mojego" podwórka. Mieszkanie prawie wykończone na tip top, właściciel prosi/wymaga dołożenie jednego gniazda i powstaje dylemat (pruć gotowe ściany?). Robimy to w ten sposób, że podłączamy się do gniazda z sąsiedniego pokoju (może w tym wypadku jest podobnie, ale z sąsiedniego mieszkania) oczywiście wówczas przestawiamy tak, że oba pomieszczenia są zasilane z jednego punktu/bezpiecznika.
  • #58
    haneb
    Level 24  
    Liczniki mają zaciski neutralne w postaci mostka a przewód neutralny (w przypadku analogowych liczników) jest potrzebny tylko do zasilenia cewki napięciowej więc liczniki naliczały poprawnie. Do tej pory zastanawiam się w jakim celu przewody neutralne w Polsce podłącza się przez licznik zamiast bezpośrednio pod listwę zaciskową WLZ. Przecież to niepotrzebne dodatkowe połączenie które może co najwyżej narobić problemów.
  • #59
    vodiczka
    Level 43  
    kokapetyl wrote:
    (może w tym wypadku jest podobnie, ale z sąsiedniego mieszkania)
    Gdybyś śledził temat to wiedziałbyś jak było :)