skacząca temperatura na kotle

Question

Witam, Na wstępie kilka słów o instalacji. Piec miałowy zasypowy około 5 letni górnego spalania + sterownik pompa i dmuchawa Instalacja ma pewnie o...

Plumpi · Accepted Answer

Podłącza się, ale trzeba wiedzieć jak i gdzie można tak podłączyć.Baaaa.....Nawet jest obowiązek tak podłączać naczynie wzbiorcze, kiedy moc kotła przekracza 25kW. Wtedy do naczynia muszą być poprowadzone 2 rury: rura wzbiorcza i rura bezpieczeństwa.Rurę wzbiorczą wtedy właśnie podłącza się na powrocie kotła, a rurę bezpieczeństwa na zasilaniu.

Plumpi · Accepted Answer

Znalazłem tylko informację, że producentem lub dystrybutorem jest firma:Jürgen Schlösser Armaturen GmbHale nie można znaleźć żadnej dokumentacji tych zaworów. Jakie mają parametry, jak się wykonuje nastawę wstępną itd.Nasuwają mi się jeszcze dwa pomysły:1. Sprawdź czy czasem w pompie nie urwała się turbinka lub pompka nie zapchała się pakułami lub syfem z instalacji. Z tego co widzę na zdjęciu, przed pompką nie masz żadnego filtra i pompka może być zapchana.Trzeba zamknąć zawory przed i za pompą, a następnie odkręcić 4 śruby imbusowe. Zdjąć zespół silnika i sprawdzić czy turbinka jest połączona z wirnikiem silnika, czy kręci się luźno, czy nie ma luzów pomiędzy turbinką, a ośką, czy nie jest turbinka lub korpus pompy nie są zapchane szlamem lub pakułami.Trzeba podłożyć jakieś naczynie i otworzyć zwory kulowe raz od strony instalacji, a raz od strony kotła. Pompę masz umieszczoną poniżej dna wymiennika kotła i zebrany w kotle syf mógł się przedostać do pompy i ją zapchać. Ten syf z kotła to odpryski spawalnicze powstałe podczas produkcji kotła, korozja z całego układu, resztki uszczelnień (konopi i pasty), kurzu itp.2. Sprawdź czy czasami zawory nie pozapychały się pakułami. Na zdjęciach widać, że nie żałowałeś pakuł i nie są zbyt starannie nawinięte Jak odkręcisz zawór termostatyczny to zobacz jaki ma przepływ. Możesz w niego dmuchnąć lub puścić przez niego wodę.Zrobiłbym eksperyment polegający na odkręceniu zaworku od grzejnika i sprawdzeniu jaki jest przepływ wody kotłowej. Oczywiście uprzednio trzeba pozamykać zawory (termostatyczny i powrotny). Aby zamknąć zawór termostatyczny trzeba na niego nakręcić tą oryginalną plastikową nakrętkę lub zawór termostatyczny skręcony na gwiazdkę.Następnie upuścić z grzejnika trochę wody luzując śrubunek przy zaworze powrotnym. Po dokręceniu śrubunku można odkręcić zawór termostatyczny. Przydałby się jakiś stoper oraz naczynie o określonej objętości i trzeba zmierzyć ile wody wypłynie przez ten zawór w przeciągu 1min. Oczywiście można ten pomiar skrócić do kilkudziesięciu sekund i odpowiednio przeliczyć.Może problem jest w samych zaworach, że mają bardzo małe przepływy i potrzebują bardzo wydajnej pompy pracującej w układzie zamkniętym.Na Twoim miejscu pokusiłbym się o wymianę tych zaworów na zawory o zwiększonym przepływie do instalacji grawitacyjnych.

wojtaszek07 · Answer

pompkę masz na powrocie? powinna być ba zasilaniu.

unknow00 · Answer

Tak, pompa jest na powrocie tak jak wskazuje schemat. Jeżeli konieczne jest zamontowanie jej na zasilaniu w takim razie w jakim miejscu? Wydaje mi się że będzie to trudne do zrobienia ponieważ zbiornik jest na końcu instalacji. Pompa byłaby na jego drodze więc w razie zagotowania wody byłaby blokadą.

wojtaszek07 · Answer

A w którą stronę pcha wodę? Zgodnie z zasadami pompa powinna być na zasilaniu zaraz za piecem i pchać wodę w obieg. Pompa i powinna mieć obejście na grawitację (z zaworem kulowym) w razie zaniku prądu. Zbiornik wyrównawczy powinien być podpięty pod powrót i to najlepiej przy piecu.

See also:
24.08.2018 Windows 95 powraca jako aplikacja

sp3ots · Answer

Witam !Na pewno ?A para w przypadku zagotowania wody gdzie znajdzie ujście ?

wojtaszek07 · Answer

przed zagotowaniem masz dostępne 2 rodzaje zabezpieczeń:
- Zawór zrzutu wody który przy zagotowaniu rzuca wodę z pieca.
- Przelew który powinien być bezpośrednio nad piecem przed pompą

podobny temat masz tu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3300278.html

See also:
24.08.2018 Windows 95 powraca jako aplikacja

Plumpi · Answer

Żaden przelew. Przypuszczam, że chodzi Ci o rurę bezpieczeństwa?Nieprawdą jest, że pompa musi być na zasilaniu. To zależy od instalacji.Naczynie podłączone pod powrót? Także niekoniecznie. Dla kotłów o mocy do 25kW wystarczy pojedyncza rura poprowadzona do naczynia wzbiorczego, która pełni rolę zarówno rury wzbiorczej jak i rury bezpieczeństwa. Wtedy rurę tą prowadzi się od górnego króćca kotła (zasilania). Musi mieć średnicę minimum 25mm, a na jej drodze nie ma prawa być zamontowanego jakiegokolwiek zaworu.

sp3ots · Answer

Cytat:"Zbiornik wyrównawczy powinien być podpięty pod powrót i to najlepiej przy piecu."POWRÓT ?, powrotem wraca woda do kotła, tam nie podłącz się naczynia wyrównawczego.

unknow00 · Answer

Juz wszysyko tlumacze. Moc kotla to 20 kwPoza wymiana rur nie zmienialem schematu poprzedniej instalacji (poza dodaniem podlogowki) okolo 25m rury jakies 4 max 5 m2. Nie dodalem zaznej termomodernizacji. Okna zostaly te same pvc i nie ocieplilem domu. Nawet wiecej powiem. Grzejac ponad tydzien tym kotlem + dopalajac kominkiem nie osiagnalem w srodku temperatury nawet 19 stopni co jest dla mnie dziwne poniewaz w tym domu zawsze bylo cieplo. Zawory termostatyczne sie nie zamykaja bo odkrecilem glowice aby byl staly przeplyw. Na koncu podlogowki zamontowalem RTL ktory jest ustawiony na max 50 stopni. Zamieszczam zdjecia instalacji przy kotlehttps://obrazki.elektroda.pl/8013871700_1543861733.jpghttps://obrazki.elektroda.pl/9617166700_1543861733.jpg

Plumpi · Answer

Jesteś pewien, że pompa CO działa?
Odkręć śrubę przy pompie CO, wsadź wkrętak i sprawdź czy się pompa kręci?
Jeżeli nie będzie się kręcić to pokręć ją płaskim wkrętakiem. Możliwe, że się zastała i nie kręci wodą, a instalacja działa na grawitacji.

Homo_toxicus · Answer

Poniekąd, przy takich przekrojach instalacji pompa powinna "przedmuchać" wodę przez grzejniki. Ciekawe jaka jest temperatura na powrocie?. Przy sprawnej pompie różnica pomiędzy zasilaniem i powrotem nie powinna być zbyt duża.

unknow00 · Answer

Jestem pewien ze dziala. Mam 2 pompy tak jak pisalem, obie sie kreca i sa skierowane we wlasciwa strone
Przy cieplych kalaryferach woda na splywie z kaloryfera juz jest zimna gdzie na jego zasilaniu goraca.

Plumpi · Answer

Zakładając, że rury nie są pozapychane choćby wiórami powstałymi podczas gratowania tych rur, ani nie poprowadziłeś tych rur tworząc zasyfonowań, które się zapowietrzają to tylko pozostaje sprawdzić zawory termostatyczne czy aby nie są one z nastawami wstępnymi (z kryzowaniem) i czy te nastawy nie są ustawione na zbyt małą wartość.
Przy okazji jeżeli zależało Ci na pozostawieniu możliwości pracy grawitacyjnej to trzeba było zastosować zawory termostatyczne o zwiększonym przepływie
http://www.herz.com.pl/grafiki/ts_e_ts_90_e.pdf

unknow00 · Answer

Witam ponownie, Nie gratowałem tych rur. są to rury wkładane do specjalnych złączek na zaciskarkę. Spróbuję jeszcze przepłukać instalację. W przyklejonym wątku przeczytałem: Może to jest powodem? Mój zbiornik znajduje się jakieś ~50cm nad najwyżej położonym kaloryferem. Bedę w domu to sprawdzę te zawory termostatyczne. Czeka mnie w najbliższym czasie opróżnienie instalacji z wody. Moim typem (nie wiem czy słusznym) jest także zawór zamykający/otwierający grawitację. Jeżeli on jest zepsuty i pozostaje w jakiejś części otwarty wtedy woda z pompki może się wracać z powrotem i zataczać małe koło co będzie także blokowało przepływ.

Plumpi · Answer

Trzeba to sprawdzić, choć jest to raczej mało prawdopodobne.

unknow00 · Answer

Nie ubywa wody w instalacji. Nie zapowietrza się także. Odpowietrzniki na każdym grzejniku ręczne i z każdego się leje. Nie mam żadnych odpowietrzników automatycznych na instalacji, ale nic w niej nie bulga ani się nie przelewa.
Właśnie wróciłem do domu i sprawdziłem te zawory. Faktycznie mają kryzowanie. Lecz wszystkie s a odkręcone na maxa. Nie mam już pomysłów. ?

https://obrazki.elektroda.pl/1747410400_1543939957.jpg

Plumpi · Answer

Na zdjęciu nie widać pozycji kryzowania. Sprawdź może to kryzowanie dokładniej, bo czasami to co pokazuje podziałka nie odzwierciedla faktycznych nastaw.
Jakiej to firmy zawory?
Czasami nastawy wstępne są ukryte i potrzebny jest specjalny klucz, który nasadza się na zawór po uprzednim odkręceniu nakrętki/śruby. Dopiero wtedy na tym kluczu widać jaka jest faktyczna nastawa.
Sprawdź też skok trzpienia poruszającego zaworek. Czy jest on odpowiednio duży.
Sprawdź zawory powrotne czy czasem nie są przymknięte.
Masz zdjęcia jak były prowadzone te PEX-y?
Czy czasami nie są powyginane tworząc zasyfonowania?

Kolejną sprawą jest też pompa sterowana sterownikiem kotła, która się załącza dopiero po przekroczeniu pewnej temperatury. Często w instalacjach, gdzie jest duża ilość wody dochodzi do huśtania się temperatur. Kocioł rozgrzeje wodę w kotle, pompa się załączy, wyrzuci tą ciepłą wodę do instalacji, do kotła napłynie zimna woda i pompa się wyłączy. Wentylator się uruchamia, kocioł nagrzewa, a za chwilę jest zatrzymywany i kocioł jest duszony, bo jeszcze pompa nie wystartowała.
Jeżeli masz taką możliwość to w sterowniku ustaw pompę na stałą tzn. żeby cały czas się kręciła, albo odepnij ją od sterownika i podłącz do gniazda na stałe.

unknow00 · Answer

Pompa włącza się już przy 35stopniach na kotle i działa cały czas do momentu wygaszenia się całkowicie pieca, czyli jak spadnie temperatura do około 30 stopni. Tak jest to ustawione w sterowniku i nie mogę tego zmienić, wydaje mi się że nie powinno to być problemem ponieważ temperatura skacze nawet przy pracującym już piecu kilka godzin.

unknow00 · Answer

Najwięcej informacji znalazłem w w tym załączniku.
Jest tam przekrój dokładnie takiego samego zestawu jak ja mam.
Zastanawiam się tylko o ile większy będzie przepływ takiego zaworu o którym piszesz i czy mogę wykorzystać głowicę termostatyczną którą posiadam.

Pompę bym całkowicie odrzucił jako samą pompę.
Moją starą pompę 25-40 rozkręciłem całą, wyczyściłem i było nadal to samo. Pożyczyłem od znajomego 25-60 i zamontowałem ale nadal jest ten sam problem.
Fakt nie ma tam żadnych automatycznych odpowietrzników oraz filtra.
Pod koniec tego tygodnia będę spuszczał wodę z układu to przy okazji go przeczyszczę wg Twojej instrukcji oraz przyjrzę się dokładnie temu zaworowi z grawitacji.

Pan.Kropa · Answer

Na zdjęciu nie dokładnie widać ale mam wrażenie jakby ten zawór był nie zamknięty. Jak nie zamknięty to oczywistym jest że woda będzie sobie krążyć pomiędzy wejściem a wyjściem pompy.

unknow00 · Answer

Niby zamkniety tylko raczka wykrzywiona, stad moje podejrzenia o tym ze cos z nim nie tak.

Homo_toxicus · Answer

Czyli Twój układ pracuje jak grawitacyjny. Przy pracującej pompie woda na powrocie nie będzie na pewno zimna. Tak jak piszą Koledzy - coś dławi obieg.

unknow00 · Answer

Witam,
Wczoraj przeniosłem zbiornik wyrównawczy dużo wyżej, (około 2m wyżej) oraz przeczyściłem na tyle ile mogłem instalację.
Zauważalna różnica szybszego nagrzewania się kaloryferów lecz niestety problem nie zniknął, nadal to samo. Dzisiaj spróbuję podmienić sterownik z pieca od rodziców (przynajmniej coś będę mógł wyeliminować).
Obawiam się że czeka mnie wymiana tych zaworów.
Te zawory z Herza są fajne, ale mają niestety gwint M28 pod głowicę a moje głowice mają M30x1.5.
Chciałbym chociaż zaoszczędzić na tych głowicach i nie kupować nowych. Czy są jakieś podobne zawory do tych z Herza o zwiększonej przepustowości z gwintem M30?

Plumpi · Answer

https://www.imi-hydronic.com/sites/EN/pl-pl/p...e/zawory-termostatyczne/Grawitacyjny-o-szczególnie-niskim-oporze/c7a64755-a861-45fc-9919-5e6f3857e6f6

Homo_toxicus · Answer

Jeżeli gwintów było "kilka", to pościnane gwintami końcówki pakuł, porwane prądem obiegu, mogły się "poosadzać" w przewężeniach instalacji.

unknow00 · Answer

Zakupiłem jednak zawory HERZ z głowicami.
Przepływ Herz 5,1 m3/h
Heimeier 3,1 m3/h
uznałem że różnica w przepływie jest na tyle większa że nie ma na czym oszczędzać.
Jak przyjadą i je zamontuje, dam znać jakie efekty.

unknow00 · Answer

Witam ponownie,
zawory wymienione, poczułem znaczącą zmianę. Problem jednak nie zniknął całkowicie.
Wydaje mi się że problem może być także w sterowniku, nie ma przedmuchów.
Kupiłem już PROTON PID z inteligentnym systemem sterowania dmuchawą zapobiegającym wzrostom i spadkom temperatury na kotle. Dam znać jakie efekty jak już go podłączę.
Nie mniej jednak zdecyduję się chyba wiosną/latem na przeróbkę pompy na zasilanie.
Radzilibyście także tą zmianę?

Pan.Kropa · Answer

Przyjrzałeś się temu zaworowi od grawitacji? Ja jakoś wątpiłem że wymiana zaworów termostatycznych coś pomoże. Ja bym nie przenosił pompy.