Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

bolej1 04 Gru 2018 20:02 651 14
  • #1 04 Gru 2018 20:02
    bolej1
    Poziom 13  

    Witam. Mam takie lampki ale okazały sie że trochę za mocno świecą. Maja dwa nastawy 20W wyjście z plytki na led =35V oraz 30W wyjscie z płytki LED 37V.
    Przyglądam się płytce i widze 3 rezystory polaczone rownolegle 1om, 1om, 2.2om czyli 0,41oma.
    One sa na tym przełączniku 20W. Czy jak dodam takie same oporniki to led bedzie świecił z moca 10W? Prosze o pomoc nie chcialbym ich popalić.
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED. Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

    0 14
  • Sklep HeluKabel
  • #2 04 Gru 2018 21:27
    rb401
    Poziom 33  

    bolej1 napisał:
    Czy jak dodam takie same oporniki to led bedzie świecił z moca 10W?


    Jeśli to klasyczne rozwiązanie układowe zasilacza ze stabilizacją prądu i są to oporniki wyznaczające prąd LED, to sposobem na zmniejszenie mocy (prądu LED) było by usunięcie jednego z oporników, np. jednego z tych 1om. Czyli zwiększenie rezystancji tej grupy połączonej równolegle. Niestety widzę że są one klejone tym czerwonym klejem, to nie pójdzie łatwo.
    Jakie jest oznaczenie na tym układzie scalonym obok?

    1
  • #4 04 Gru 2018 22:15
    rb401
    Poziom 33  

    bolej1 napisał:
    Uklad to QH7938.


    O właśnie. Na tej aplikacji tej kości ładnie widać ideologię ustawiania prądu LED tymi opornikami:
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

    Tak że warto by się upewnić czy te oporniki to są te o które chodzi (zobaczyć ścieżki na które nóżki tego QH, czy na pin 4 i 6)

    Z tym klejem to różnie. To jakaś żywica która musi wytrzymać temperaturę lutowania na fali. Ale jeśli z tymi opornikami będzie trudno to a
    alternatywnie może udało by się jakoś wysterować wejście od ściemniania DIM. Ale to trzeba by poszukać materiałów o tej kości i widzieć co na płytce do tego DIM wchodzi.

    Dodano po 19 [minuty]:

    Ściągnąłem dokumentację do tej kości i powiem że ten pin DIM wygląda bardzo obiecująco w świetle Twoich potrzeb. Tak że może nie trzeba rwać tego opornika tylko po prostu ściemnić wykorzystując funkcjonalność tego układu i to w sposób bardziej elastyczny, gdzie możesz dobrać jasność dowolnie.

    2
  • #5 04 Gru 2018 22:50
    bolej1
    Poziom 13  

    Wyglada na to ze jest jak na schemacie pin 4 i 6 to oporniki sprawdzam omomierzem bo ścieżki pod układem lub zamalowane.
    Jeśli chodzi o noge 7 dim to jest podłączona przez opornik R15 później ten przelacznik zmieniający moc 20/30W i dalej do masy widać to na foto.
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Wisz o czym mowie na obudowie jest wyprowadzony micro przelacznik jak jest zwarty to jest 20W a jak rozwarty to 30W. Moze kluczem jest ten opornik R15 on ma napisane 474 czyli 470k om.
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • Pomocny post
    #6 04 Gru 2018 23:04
    rb401
    Poziom 33  

    bolej1 napisał:
    Jeśli chodzi o noge 7 dim to jest podłączona przez opornik R15 później ten przelacznik zmieniający moc 20/30W i dalej do masy widać to na foto.


    Tak jak przeczuwałem. Czyli przełaczanie mocy 20-30 odbywa się na pinie DIM, gdzie ten opornik R15 ściemnia do 66%.
    No to teraz wystarczy obniżyć wartość R15 (dołączając równolegle drugi opornik) by przełącznik przełączał np. 10-30 i po robocie.
    Z parametrów dokumentacji dotyczących wejścia DIM wnioskuję że w tej chwili R15 ma gdzieś rzędu 500kom. Zaraz spróbuję policzyć ile musi mieć dla 33%.

    Dodano po 10 [minuty]:

    bolej1 napisał:
    Moze kluczem jest ten opornik R15 on ma napisane 474 czyli 470k om.


    A widzisz. Nie widziałem Twojego dopisku a zgadłem. Czyli jesteśmy na dobrej drodze.


    Wyszło mi w przybliżeniu (bo bazuję na niezbyt dokładnym wykresie z dokumentacji) że 33% mocy otrzyma się, jeśli do istniejącego R15 o oporności 470k doklei się równolegle drugi taki sam, czyli 470k.

    1
  • #7 05 Gru 2018 13:00
    bolej1
    Poziom 13  

    No i super widziałem właśnie ze juz rozkminiles. Szacun.
    Tak zrobie jak znajde w takiej samej obudowie to dołączę najpierw mu na plecy 470k om a jak noe nie to wymienie jak znajde 235k om.
    Teraz tak mysle to dlaczego nie dali potencjometra zamiast tego przełącznika, moze dlatego ze tych spotow wiesza sie duza ilość i byl by problem z regulacją. Jutro odpisze jak sprawdzę czy dzila. A narazie wielkie dzięki za pomoc.

    Dodano po 10 [godziny] 19 [minuty]:

    Patrzę jeszcze na ten opornik R15 i on ma podkreślony indek 474 czyli to jest 470M om a nie kilo om. Możesz potwierdzić?
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED.

    Dodano po 3 [godziny] 28 [minuty]:

    Wylutowalem te opornik i zmierzyłem miernikiem mial 470k. Wylutowalem w zamian 240k lampka znacząco przygasla na wyjściu płytki 33.2V. Dzis spr jak ona swieci w ciemności.
    Wielkie dzięki za pomoc.

    0
  • #8 05 Gru 2018 14:54
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 33  

    Przepraszam, że się podłącze pod temat, ale planuję zakup podobnych LEDów. Czy orientujecie się jak realizowana jest funkcja DIM? Czy jest to regulacja prądu zasilacza czy poprzez metodę regulowania szerokością impulsu (PWM)?

    0
  • #9 05 Gru 2018 19:21
    rb401
    Poziom 33  

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Czy jest to regulacja prądu zasilacza czy poprzez metodę regulowania szerokością impulsu (PWM)?


    W zasadzie to napięcie pinu DIM reguluje (zmniejsza) prąd LED (a pośrednio oczywiście jest kwestia sterowania PWM kluczem przetwornicy), gdzie 100% wynika ze stałych innych warunków jak przekładnia transformatora, oporniki pomiarowe w źródle mosfeta itp. .

    Regulacji dokonuje się napięciem pinu DIM według podanej zależności:
    Jak zmniejszyć jasność Spot LED.
    Ale co jest fajne, pin DIM posiada też wewnątrz opornik podciągający 600kΩ podłączony do wewnętrznego napięcia 5V.
    Przez co dokładając tylko opornik między ten pin a masę tworzy się dzielnik napięcia i możliwe jest ustawienie konkretnego napięcia na DIM tylko jednym opornikiem a nie trzeba tego napięcia wytwarzać gdzieś na zewnątrz.

    Ale tak na marginesie, co jest jeszcze ciekawsze w tej konkretnej kostce, część pierwotna przetwornicy zasilana jest z napięcia sieciowego wyprostowanego ale nie filtrowanego (aktywny PFC), co pozwala na ściemnianie zwykłymi ściemniaczami na triakach. Jest o tym w dokumentacji, ale mi udało się taką znaleźć tylko po chińsku, tak że nie wgłębiałem się zbytnio w temat.

    0
  • #10 05 Gru 2018 19:40
    _jta_
    Specjalista elektronik

    https://datasheetspdf.com/datasheet/QH7938.html Jakie tam jest napięcie V_CC, jakie V_DIM? Z tego, co tam piszą, na DIM jest opornik pull-up 600k, z 470k do masy pewnie daje około 2.2V, z 240k powinien dać około 1.4V; 3V powinny dać pełną jasność, 1V minimalne świecenie. Na 7. stronie masz wykresik.

    0
  • #11 07 Gru 2018 09:16
    Szyszkownik Kilkujadek
    Poziom 33  

    @rb401 dzięki za odpowiedź. Bardziej chodziło mi o to czy ten LED ma efekt migania przy ściemnianiu? Czy widoczny jest ten efekt dla kamer i aparatów?

    0
  • #12 07 Gru 2018 15:44
    rb401
    Poziom 33  

    Szyszkownik Kilkujadek napisał:
    Bardziej chodziło mi o to czy ten LED ma efekt migania przy ściemnianiu? Czy widoczny jest ten efekt dla kamer i aparatów?


    Praktycznie Ci nie powiem jak będzie. Spodziewam się tylko że regulacja napięciem stałym nie wniesie dodatkowego migania (w odróżnieniu np. od sterowania PWM przy niskiej częstotliwości tego sterującego sygnału), bo po prostu przetwornica wyreguluje inny prąd wyjściowy regulując swoje PWM na kluczu a sama pracuje np. na setkach kHz, to problemu nie będzie.

    Ale jak chodzi o konstrukcje oparte na w/w układzie QH7938 i odpowiednikach, czyli aktywnych PFC, to istnieje inny spory problem jak chodzi o tętnienia światła.
    Problem jest w tym że taka akurat przetwornica (w celu uzyskania wysokiego PF) jest zasilana z napięcia tętniącego spadającego do zera. Co za tym idzie, sto razy na sekundę przetwornica przerywa dostarczanie energii na stronę wyjściową.
    Aby to skompensować, w tym układzie stosuje się, jak na przetwornice impulsowe, anormalnie wysokie pojemności filtrujące po wtórnej stronie (przykładowo na schemacie w tym wątku wyżej to 440uF) służące do redukcji tych pochodzących od sieci tętnień napięcia na LEDach.
    Czyli tętnienia światła od sieci są wręcz cechą tego rozwiązania układowego i może być ono tylko częściowo zmniejszane dawaniem większych pojemności, a nie eliminowane radykalnie.
    A problem tych tętnień jest jak najbardziej realny, bo przeglądając tematy o QH7938 napotkałem na informacje że ludzie mają z tym problem i próbują walczyć.

    Dla ilustracji zerknij na to wideo, gdzie gościu pokazuje ściemnianie przetwornicy na QH7938, regulacją napięcia na pinie DIM. Co prawda przy samym ściemnianiu nie widać migania i wygląda to ok. Ale zwróć uwagę na końcowy fragment, gdzie gościu gasi światło i już ewidentnie widać na nagraniu pasy od tętniącego światła.

    https://vk.com/video11202958_169892820

    0
  • #13 07 Gru 2018 17:44
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To może należy dać kondensator przed przetwornicą? A jak chce się mieć dobry PF, to i dławik. Jeśli kondensator zmagazynuje dość energii na czas, gdy napięcie sieci jest za niskie, to przetwornica powinna zapewnić stabilizację prądu LED-ów. Kondensator za przetwornicą niewiele może dać - napięcie maleje i LED-y nie świecą.

    0
  • #14 07 Gru 2018 18:49
    rb401
    Poziom 33  

    _jta_ napisał:
    To może należy dać kondensator przed przetwornicą?



    Dla użytkownika który nie musi przejmować się PF, to oczywiście że dodanie kondensatora po mostku jest korzystne bo usuwa istotniejszą dla niego wadę tej konstrukcji, mianowicie tętnienie światła. Zresztą na jednym z forów opisują z praktyki że dodanie już 10uF czy 22uF po mostku, do układu przetwornicy na QH7938 zdecydowanie zmniejsza tętnienia światła.

    Ale z drugiej strony, w profesjonalnych zastosowaniach szczególnie gdzie takie lampy, jak przykładowo spot będący tematem wątku, są stosowane w dużych grupach, liczy się o wiele bardziej wysoki PF niż tętnienie światła.

    0
  • #15 07 Gru 2018 20:02
    _jta_
    Specjalista elektronik

    To zależy, do czego ma być to światło. Do pracy lepiej żeby nie migało - był problem ze świetlówkami.

    0