Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wstępna selekcja ogniw Li-Ion

kalkomania 09 Dec 2018 21:57 1467 18
  • #1
    kalkomania
    Level 17  
    Cześć.
    Mam trochę ogniw większość to laptopowe Li_ion.
    Chciałbym zrobić selekcje na dobre i te gorsze które chce odrzucić.wszystkie naładowane TP4056.
    Korytko na 6 ogniw szeregowo połączonych,pod żarówkę 24v/40W
    powiedzmy że włączam na 10-15 min i sprawdzam napięcie na poszczególnych ogniwach.Te z najmniejszym spadkiem traktuje jako te najlepsze.
    Czy ta metoda może być ?
  • #3
    kalkomania
    Level 17  
    Ale sprawdzenie testerem np>przy 100 szt trwało by to wieczność.
    A mi chodzi w wstępną selekcje,a później jak zostanie tych naście szt.najlepszych to posprawdzam testerkiem.
    Kiedyś mi gdzieś migło że koleś właśnie coś takiego robił tą metodą na żarówe.ale nie mogę znaleźć postu.
  • #4
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    Czy ta metoda może być ?
    Trzy zjawiska będą wpływały na szybkość spadku napięcia, pojemność, rezystancja wewnętrzna i temperatura, z czego wzrost temperatury podniesie napięcie, żeby metoda była wiarygodna trzeba by rozładować w znacznym stopniu, co może wymagać eliminowania słabszych cel z łańcucha w trakcie rozładowywania.

    Quote:
    Obciążenie musi być stało prądowe.
    Nie musi, ale kiedy jest, łatwo przeliczyć czas pracy na pojemność. Obciążenie źródłem prądowym było by dobre przy dużej liczbie szeregowo połączonych ogniw z których w trakcie rozładowywania będziemy eliminowali te które osiągnęły minimalne napięcie, a prądem nie trzeba się przejmować bo o jego stałość zadba źródło prądowe, wystarczy takie z dwóch tranzystorów i dwóch rezystorów, zależnie od użytego tranzystora ogniw w szeregu można dać kilkanaście, albo i więcej jeśli nie obawiasz się pracy z napięciem które przekracza normatywne "bezpieczne".

    Warto by do takiego testera zbudować wskaźniki spadku napięcia na TL431, w ten sposób nie musiał byś mierzyć co chwila, tylko czekał byś aż LED zgaśnie, wyjmował ogniwo, zakładał zworę i zapisywał czas który można łatwo przeliczyć na pojemność.
  • #5
    kalkomania
    Level 17  
    Dla mnie czynnikiem porównawczym będzie CZAS rozładowania poszczególnych 6s ogniw z innymi partiami 6s.
    Natomiast w danej 6s W czasie rozładowywania mogę sprawdzić jedynie napięcia na poszczególnych ogniwach,dodatkowo na dotyk -temperaturę,zakładam że te z wysokim oporze wew.będą się grzały bardziej.One odpadną oraz te które najszybciej osiągną napięcie rozładowania
    Nie chcą wchodzić w jakieś dodatkowe układy gdyż ,jest to jednorazowa akcja z ogniwami.
    Po takiej selekcji te "najlepsze" ogniwa sprawdzę poj. za pomocą modułu ZB2L3
    Wiem że żarówka nie jest stałoprądowa ale z braku laku musi starczyć,prąd to ok 1.6 A

    Quote:
    żeby metoda była wiarygodna trzeba by rozładować w znacznym stopniu

    To do jakiej wartości zjechać przy rozładowaniu ? czy 3V będzie OK.
  • Helpful post
    #6
    jarek_lnx
    Level 43  
    kalkomania wrote:
    To do jakiej wartości zjechać przy rozładowaniu ? czy 3V będzie OK.
    Tak, należy zauważyć że charakterystyka rozładowania ma trzy obszary początkowy szybki spadek, później długo utrzymujący się w miarę stały poziom i szybki spadek na końcu, za krótkie rozładowanie może spowodować że zmierzysz różnice w początkowym przebiegu charakterystyki a nie pojemność.
    Wstępna selekcja ogniw Li-Ion
  • #8
    marcinek19992
    Level 12  
    Witam
    Nie będę zakładał nowego tematu bo widze że zostało tu już to poruszone. A więc posiadam 30 bateri Li-On i chciałbym sprawdzić ich pojemność. Posiadam tester podany w odpowiedzi: ZB2L3 problem w tym że tam mogę testować tylko 1 ogniwo. Mam też ładowarkę z funkcją rozładowywania ale czas to około 10-12h i chciałbym się zapytać czy istnieje możliwość szybszego sprawdzenia ogniw 18650?
  • #9
    _jta_
    Electronics specialist
    Nie bardzo. Jeśli zmierzy się kawałek charakterystyki rozładowania, to nie da się określić, jaka jest reszta - jedno ogniwo może mieć na tym "płaskim" odcinku wolniejszy spadek napięcia na początku, szybszy na końcu, drugie odwrotnie, i jak nie zmierzysz, to nie ustalisz, a zgadywanie może być mylne.

    A zachowanie się ogniwa zwykle zależy od prądu rozładowania, więc rozładowanie dużym prądem da nieco mylący wynik. Może najszybszym sposobem będzie rozładowywanie przez większość czasu dużym prądem, ale z przerwami i krótkimi odcinkami rozładowywania małym, z mierzeniem cały czas napięcia.
  • #10
    kalkomania
    Level 17  
    @marcinek19992 możesz też sobie na szybko zmontować jakieś korytko x 8 albo oryg.koszyk 4x18650 z dwie szt do tego kupujesz 8 oporników np :3.6 ohma 10W
    Naładowane każde osobno obciążasz ,mierzysz czas i schodzisz do określonego napięcia min.
    Obciążenie dobierasz w zależności jakim prądem chcesz rozładować ogniwo
    mając wszystkie dane obliczasz przybliżoną pojemność.
  • #11
    marcinek19992
    Level 12  
    No tak z tym że musiałbym nad tym czuwać żeby przypadkiem za mocno nie rozładować.
    Pomyślałem sobie czy taki Raspberry Pie lub Arduino nie mógłby czegoś takiego robić?
    Tzn podłączam mu baterie naładowaną klikam start:
    rozładowuje ogniwo
    i automatycznie robi stop kiedy sprawdzi że napięcie baterii jest juz niskie.
    Ale to pewnie trzeba by jakiś program napisać i miec jakiś moduł z miernikiem napięcia.

    O znalazłem:






    Jak myślicie czy przy pomocy elektrody mógłbym coś takiego zrobić nie znając się na tym?
  • #13
    marcinek19992
    Level 12  
    Musiałbym chyba temat na Elektrode wrzucić. Bo osoba z filmiku niestety nie napisała dokładnie co i jak i chyba program musiałbym mieć.
  • #14
    _jta_
    Electronics specialist
    Pomyślałem sobie czy taki Raspberry Pie lub Arduino nie mógłby czegoś takiego robić?

    RPi nie ma ADC, Arduino ma tylko 10-bitowy (czas przetwarzania chyba 13us) - można by użyć modułu ADS1115 (podłącza się magistralą I2C, ma 4-wejściowy 16-bitowy ADC, który może działać jako 2 różnicowe; jest dość wolny, teoretycznie 860 odczytów/sekundę, ale jeśli przesyłanie danych nie ma zakłócać pomiaru, to 3 razy mniej).

    Jest jeszcze moduł STM32F103C8T6 (to taki uC z rdzeniem Cortex-M3, o znacznie większych możliwościach od Adruino i raczej tańszy od klonów Arduino) ma 10 wejść dwóch 12-bitowych ADC (każdy może mierzyć napięcie z dowolnego z tych 10 wejść, to są A0-A7,B0,B1), one są w miarę szybkie - do 1M na sekundę każdy.
  • #15
    E8600
    Level 40  
    Jeśli ogniwa zostały tylko raz naładowane po odzysku z baterii laptopów nie ma sensu ich testować. Takie ogniwo długo nie ładowane odzyskuje swoje parametry dopiero po kilku cyklach ładowanie/rozładowanie.
    Różnie to bywa zdarzają się ogniwa, które za pierwszym cyklu dadzą 2000 mAh ale przy czwartym cyklu już będzie zaledwie 400 mAh. Zdarzają się też takie, które mają napięcie początkowe poniżej 0,5 V ale po kilku cyklach ładnie się podnoszą i mają dużo pojemność oraz trzymają napięcie 4.2 V po naładowaniu.
    Do większych "zapasów" są specjalne ładowarki np. Link

    Ogólnie parametry używanych ogniw zależą od prądu rozładowania przy niskim prądzie pojemność może być duża natomiast przy większym prądzie już tak różowo nie będzie.
  • #16
    marcinek19992
    Level 12  
    No dobra fajna ładowarka ale czy ona też rozładowuje i mierzy pojemność. Teoretycznie chciałbym się wziąć za robienie power banków na oryginalnych ogniwach np. Samsunga, LG tylko że z odzysku tzn z różnego rodzaju baterii laptopowych. Często zdarza się że pada elektronika a baterie są dobre. Czy ma to jakiś sens na większą skale?
  • #17
    kalkomania
    Level 17  
    Wracając do głównego tematu przeprowadziłem wstępna selekcje,jestem pozytywnie zaskoczony.
    Przypomnę że rozładowywałem 6x18650 żarówką 24V 1.6A (4zł)
    10 min rozł. + 2 min przerwy i znowu 10 min rozł +2 min przerwy itd..........
    Grzanie ogniw -na dotyk
    Stała kontrola napięcia rozładowania na poszczególnych ogniwach za pomocą testera 1-8S Lipo Li-on (10 zł)
    Rozładowanie do 3V.
    Zdarzało się że wszystkie równo się rozładowywały np 4.1 v do 3,4 v i nagle jedno ogniwo gwałtownie spadało do 3,1v
    Po przetestowaniu ok. 50 ogniw 35% jest OK, pozostałe szrot.
    Reasumując jeśli ma się za darmo baterie laptopowe to warto się pobawić jeśli trzeba za nie płacić 5-10 zł jest to nie opłacalne.
  • #18
    jarek_lnx
    Level 43  
    Quote:
    Zdarzało się że wszystkie równo się rozładowywały np 4.1 v do 3,4 v i nagle jedno ogniwo gwałtownie spadało do 3,1v
    Poniżej 3,4V pozostaje może z 10% ładunku i tu właśnie charakterystyka zaczyna szybko opadać, także nic dziwnego.