Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Dobór sterowania do systemu pomiarowego

eNWueM 12 Dec 2018 09:44 561 13
SterControl
  • #1
    eNWueM
    Level 9  
    Dzień dobry,
    Chciałbym zwrócić się o z prośbą o radę w celu doboru sterownika.

    Docelowo chciałbym mierzyć łącznie 40 sygnałów - 20 rezystancyjnych i 20 analogowych prądowych.
    Sterowane byłyby oddzielnie 4 cewki zasilane 24V o prądzie podtrzymania 0,25A a załączania 4A.

    Dodatkowo co całości ma być podłączony panel operatorski oraz możliwość komunikacji zdalnej(odczyt stanu i wydawanie poleceń).

    Czy możliwe jest zastosowanie w takiej konfiguracji sterownika LOGO! lub Simatic S7?

    Czy w tych sterownikach można wyżej wymienioną cewkę podłączyć pod wyjścia tranzystorowe?
  • SterControl
  • #2
    vindevil
    Level 26  
    S7 jak najbardziej , logo nie. Do wyjść tranzystorowych 0,5 A należało by dać przekaźnik interfejsowy i bez problemu można podłączyć w/w cewkę z układem gaszącym przepięcia.
    Ja osobiście zastosowałbym Fatka i panel Winteka...
  • SterControl
  • #3
    Jarik
    Automation specialist
    O LOGO zapomnij w takiej aplikacji. S7 praktycznie każde powinno obsłużyć. Wyjścia jak pisał "vindevil" Przekaźniki interfejsowe i sprawa załatwiona.
    Nawet na S7-1200 to zrobisz a to już nie są takie kosmiczne koszty jeżeli chodzi o CPU. W S7 możesz zrealizować to na wiele sposobów.
  • #4
    pafciowaw
    Automation specialist
    vindevil wrote:
    ... zastosowałbym Fatka i panel Winteka...

    Fatek: PLC z serii Fbs MA lub MC (20 we/wy) a do niego dowolnie dobrane rozszerzenia analogowe, rezystancyjne czy temperaturowe.
    Weintek oferuje HMI z obsługą EasyAccess 2.0 = dostęp zdalny z PC lub tel z androidem.
  • #5
    Radzio M.

    Level 34  
    eNWueM wrote:
    Dzień dobry,
    Chciałbym zwrócić się o z prośbą o radę w celu doboru sterownika.

    Docelowo chciałbym mierzyć łącznie 40 sygnałów - 20 rezystancyjnych i 20 analogowych prądowych.
    Sterowane byłyby oddzielnie 4 cewki zasilane 24V o prądzie podtrzymania 0,25A a załączania 4A.

    Dodatkowo co całości ma być podłączony panel operatorski oraz możliwość komunikacji zdalnej(odczyt stanu i wydawanie poleceń).

    Czy możliwe jest zastosowanie w takiej konfiguracji sterownika LOGO! lub Simatic S7?

    Czy w tych sterownikach można wyżej wymienioną cewkę podłączyć pod wyjścia tranzystorowe?

    Praktycznie na większości PLC różnych producentów to zrobisz.
    Pytanie, czy nie lepiej pójść w jakąś komunikację zamiast analogów ( w sensie ekonomicznym)?
  • #6
    daro31ie
    Automation specialist
    Tak koledzy pisali wyżej aplikacja do zrobienia na większości dostępnych plc (oczywiście poza logo).
    Problemem będzie jednak spory koszt przy
    użyciu markowych plc.
    Przy tylu analogach to może zaboleć.
    Mogę Ci na priv wysłać ofertę na kompletny układ w rozsądnej cenie.
    Pozdrawiam daro
  • #7
    Marek_t3
    Level 14  
    A sam rejestrator nie wystarczy? Musi być PLC? Obecnie produkowane rejestratory mają możliwość przesyłania danych po eternecie.

    Pozdrawiam Marek.
  • #9
    Markos80

    Automation specialist
    Przeliczając cenę za kanał pomiarowy, korzystnie wychodzi dowolny, mały sterownik z portem szeregowym obsługujący Modbus RTU i moduły Advantech ADAM.
  • #10
    eNWueM
    Level 9  
    Dziękuję wszystkim kolegom za odpowiedzi i podpowiedzi.

    Ostatecznie wybór padł na s7-1200 z dodatkowymi modułami i panelem HMI, ze względu na bardzo duże możliwości i różne zastosowanie.

    @daro31ie Sterownik i podzespoły niestety zostały już zakupione, jeśli jednak jest możliwość poznania od Ciebie oferty dla porównania byłbym wdzięczny.

    Przy konfiguracji napotkałem na problemy, w których również prosiłbym o porady i sugestie. Opisze jej w tym temacie żeby nie zakładać nowego wątku.

    1) Jednym z zakupionych modułów jest moduł wejść 8xRTD SM 1231 oraz rezystancyjne czujniki temperatury SCP-PTC o jedynej charakterystyce podanej przez producenta:
    - zakres pomiarowy: -50÷150°C
    - rodzaj rezystora: PTC, 1kΩ przy 25°C.
    Spędziłem nad tym sporo czasu i nie moge skonfigurować prawidłowego odczytu temperatury przez sterownik. Czy jest taka możliwość?

    2) Modułem użytym do komunikacji jest moduł CP 1243-7 LTE. Nie mogę znaleźć nigdzie informacji czy mając ten moduł + CPU można zrobić podgląd danych przez przeglądarkę internetową na komputerze/smartfonie. wpisując adres IP tak jak np. w rejestratorach. Czy ktoś realizował już takie coś?
  • #11
    Jarik
    Automation specialist
    1 - Karta katalogowa modułu do pobrania ze strony https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7231-5PF32-0XB0. Moduł raczej nie obsługuje "PTC" z tego co widziałem "PT" tak "NI" tak czyli rezystory o liniowej zmianie rezystancji dla PT100 będzie to ok. 0.38 oma/stopień. Stąd możesz mieć problemy.
    2 - Już samo CPU ma wbudowany webserwer, więc nie jest potrzebny jakikolwiek dodatkowy moduł. Więc możesz z poziomu przeglądarki podejrzeć dane w sterowniku. Można też z tego poziomu załączyć/wyłączyć jakieś wyjście. Potrzebna aplikacja po stronie S7 oraz przygotowana strona wgrana do sterownika. Są tutoriale na YOUTUBE.
  • #12
    eNWueM
    Level 9  
    Jarik dziękuję za odpowiedź.

    Jarik wrote:
    1 - Karta katalogowa modułu do pobrania ze strony https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/6ES7231-5PF32-0XB0. Moduł raczej nie obsługuje "PTC" z tego co widziałem "PT" tak "NI" tak czyli rezystory o liniowej zmianie rezystancji dla PT100 będzie to ok. 0.38 oma/stopień. Stąd możesz mieć problemy.

    W rejestratorze firmy Apar AR205 czujnik ten działał poprawnie - po zdeklarowaniu wejścia jako PT1000 i kalibracji zera o +25 stopni. Na stronie innego producenta znalazłem tabelę, z której wynika, że zmiana rezystancji dla PTC wynosi 7 om/stopień, a znowu z innych stron wynika, że jest to czujnik o nieliniowej charakterystyce, jednak nie wiem jak bardzo mogę się tym sugerować, ponieważ z jednej strony jest to inny producent, ale z drugiej chyba powinny obowiązywać pewne normy dla tych czujników.

    Próbowałem różnych sposobów, znając zakres odczytu temperatury przez sterownik z podręcznika S7-1200 i skonfigurowanie wejścia poprzez dobranie najbardziej zbliżonej charakterystyki zmiany rezystancji, najbardziej logiczne dla mnie wydawało się być użycie bloku NORM_X, następnie blokiem SCALE_X dostosowanie sygnału do zakresu czujnika PTC , a na końcu patrząc na poziom temperatury przy rezystancji 1000 ohm podaną przez producenta dodanie różnicy 25 stopni. Jednak to rozwiązanie nie pomogło.
    Planuje zakup czujników PT1000 - ze względu na potrzebę przedłużenia przewodu(maks 11m). Patrząc na charakterystykę PT1000 wydaje mi się, że nie będzie miało to dużego wpływu na pomiar.

    Jarik wrote:
    2 - Już samo CPU ma wbudowany webserwer, więc nie jest potrzebny jakikolwiek dodatkowy moduł. Więc możesz z poziomu przeglądarki podejrzeć dane w sterowniku. Można też z tego poziomu załączyć/wyłączyć jakieś wyjście. Potrzebna aplikacja po stronie S7 oraz przygotowana strona wgrana do sterownika. Są tutoriale na YOUTUBE.

    Ta opcja jest jak najbardziej odpowiednia i użyteczna, jednak chciałbym uzyskać dostęp do sterownika bezprzewodowo przez sieć komórkową. Sieć komórkową, ponieważ tam gdzie będzie pracował ten sterownik nie ma sieci internetowej. Z informacji znalezionych w internecie wynika, że można to zrobić stosując router z modemem LTE i przekierowaniem portów, jednak mam juz zakupiony ten moduł CP 1243-7 i chciałbym go w ten sposób skonfigurować, jednak nie mogę znaleźć przykładu, że ktoś coś takiego zrobił, a z informacji z PDF Siemensa nie mogę jednoznacznie określić czy jest taka możliwość,
  • #13
    Jarik
    Automation specialist
    Dla czujników PT czy NI jak najbardziej takie normy istnieją i ta karta właśnie takie czujniki obsługuje. Przy wykorzystaniu 4 przewodów kompensujesz ich rezystancję więc spokojnie można wykorzystać też PT100.
    Jeżeli twoje PTC jest nieliniowe to pozostaje wyznaczyć charakterystykę i spróbować oznaczyć równanie określające przebieg charakterystyki temperaturowej, no i przeliczyć to ale prościej i pewniej wykorzystać standardowe PT, NI czy CU które w prosty sposób sobie przeskalujesz.
    Z twoim modułem nie miałem do czynienia więc ci nie jestem w stanie pomóc.
  • #14
    Markos80

    Automation specialist
    W tym module konfiguruje się rodzaj wejścia, współczynnik termometru (wartość, o której wspomniał Jarik, ale można wybrać inne, odpowiadające różnym normom) oraz jednostkę C/F.
    Wynik z wejścia trzeba podzielić przez 10. Przy pomiarze temperatury rozdzielczość wynosi 0.1C/0.1F. Przy pomiarze rezystancji 15 bitów.
    https://support.industry.siemens.com/cs/docum...7-1200-programmable-controller?dti=0&lc=en-WW
    Od strony 1467.