Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Projekt instalacji elektrycznej bloku gniazdek wtyczkowych.

organmistrz14 12 Dec 2018 19:49 1149 24
Optex
  • #1
    organmistrz14
    Level 13  
    Nie jestem elektrykiem, ale wiem, że łatwo mogę coś takiego wykonać, a więc do rzeczy. Chcę wykonać własnoręcznie panel, na którym będzie 12 gniazdek (6 z bolcem), taki wielki przedłużacz na desce z wyłącznikiem (taka listwa DIY). Pytanie brzmi:
    Czego potrzebuję do wykonania czegoś takiego jak w rysunku?
    Jak to połączyć?
    Proszę o odpowiedź i dokładną instrukcję.
    Tutaj rysunek tego, co chciałbym zrobić:
    Projekt instalacji elektrycznej bloku gniazdek wtyczkowych.
  • Optex
  • Optex
  • Helpful post
    #3
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    organmistrz14 wrote:
    Nie jestem elektrykiem, ale wiem, że łatwo mogę coś takiego wykonać, a więc do rzeczy. Chcę wykonać własnoręcznie panel, na którym będzie 12 gniazdek (6 z bolcem), taki wielki przedłużacz na desce z wyłącznikiem (taka listwa DIY). Pytanie brzmi: ...


    Pytania są inne.
    1. Przepisy prawne zabraniają lokalizowania w jednym pomieszczeniu gniazdek z kołkiem (bolcem, skoro tak lubisz) ochronnym i bez niego. Czy chcesz te przepisy łamać? Dlaczego?
    2. W instalacji nie stosuje się obwodów w których jest więcej niż 10 gniazdek. Czyli jedno zabezpieczenie - nie więcej niż 10 gniazdek. Ty chcesz więcej, w dodatku na wszystkie tylko jeden wyłącznik i żadnego bezpiecznika. To za mało.
    3. W związku z powyższym musisz podać wszelkie niezbędne informacje. Jakie urządzenia chcesz z tego zasilać, znaczy jaki pobór prądu lub mocy, charakter obciążenia, gdzie i do czego stosowane... i tak dalej.

    Bez takiej wiedzy temat nie będzie się nadawał do poważnej analizy.

    organmistrz14 wrote:
    Nie jestem elektrykiem, ale wiem, że łatwo mogę coś takiego wykonać

    Niestety, łatwo nie będzie.
  • #4
    organmistrz14
    Level 13  
    Nie chcę tego montować na ścianę itp... Listwa nie da rady... Jest to po prostu nagłośnienie, efekty, laptop, mixer, interface, głośniki wzmacniacz. Nie mówiłem, że nie chcę montować bezpiecznika... Nie wspomniałem o tym, a raczej zapomniałem narysować... Nie idzie tych gniazdek (wszystkich z kołkami) na jakąś szynę zamontować?? To ma być coś takiego jak jedna wielka listwa... Co do wyłącznika, faktycznie powinno być min 2. Nie jestem elektrykiem. Coś z fizyki i urządzeń techniki komputerowej pamiętam, ale jako informatycy nie uczyliśmy się o prądzie więcej niż miesiąc.
  • Helpful post
    #5
    kkas12
    Level 43  
    organmistrz14 wrote:
    Chcę wykonać własnoręcznie panel, na którym będzie 12 gniazdek (6 z bolcem), taki wielki przedłużacz na desce z wyłącznikiem...
    Od mego irlandzkiego przyjaciela
    Projekt instalacji elektrycznej bloku gniazdek wtyczkowych.
    I jego komentarz:
    Also never leave your x mass tree lights on during the night , remember to unplug , or switch off at wall socket.

    Rezystor240 wrote:
    Najlepiej gniazda natynkowe, i drewno wkrętem przykręcisz do deski.
    Podtrzymujesz zdanie czy zmieniasz?
  • #6
    jozgo
    Level 40  
    Gdybym miał coś takiego wykonać to kupiłbym:
    - 12 gniazd wtykowych z kołkiem montowanych na szynę DIN/TH,
    - Natynkową obudowę rozdzielnicy 3 x 12 modułów - bez drzwiczek,
    - 3 wyłączniki instalacyjne nadprądowe np. B25A

    W każdym rzędzie rozdzielnicy zamontowałbym cztery gniazda wtykowe i jeden wyłącznik nadprądowy - daje to 10 modułów w rzędzie.
    Całość zasiliłbym przewodem 5 x 2,5 mm2 z gniazdem trójfazowym 3P+N+PE.
    W załączniku poglądowe zdjęcia.
  • #8
    jozgo
    Level 40  
    Dobrze B16A.
    Trochę się rozpędziłem przy tak nietypowym temacie.
    No i w jednym rzędzie będzie jedenaście a nie jak pisałem dziesięć modułów. Gniazdo ma 2,5 modułu.
    Chyba śpię.
  • Helpful post
    #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    jozgo
    Level 40  
    Napisałem: 12 gniazd z kołkiem ochronnym.
    Jeżeli odbiornik jest w drugiej klasie izolacji to jego wtyczka do gniazd z kołkiem też pasuje, bo jest płaska albo ma w tym miejscu wycięcia.
  • Helpful post
    #11
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    elel wrote:
    Poza tym montowanie gniazd bez kołka w tym przypadku to czysta głupota. Posiadasz jakieś wtyczki które nie wejdą w gniazdo z kołkiem? Przy takim pomyśle jak Ty masz to tylko kwestia czasu aż ktoś włoży wtyczkę od urządzenia pracującego w I kl ochronności do gniazda bez kołka bo akurat takie było wolne.
    To ma pracować na dworze?

    Jest jeszcze jedna sprawa, przekreślająca takie wykonanie. Doświadczenie wielu elektryków - akustyków podpowiada, że kwestie połączeń ochronnych (w tym mas urządzeń) są w tym przypadku niezwykle istotne. Złe ich wykonanie oznacza dużą możliwość wzbudzania się zakłóceń nie do usunięcia innymi środkami. Tym bardziej, że zasilanie wszystkiego z takiego bloku gniazdek oznacza brak indukcyjności tłumiącej (czyli indukcyjności przewodów zasilających) zakłócenia pomiędzy poszczególnymi urządzeniami.
    Z tego powodu wszystkie gniazda muszą mieć kołek (bolec) ochronny)

    A i tak nikt nie da gwarancji, że to będzie pracowało poprawnie.
  • Helpful post
    #12
    jozgo
    Level 40  
    Powtarzam: napisałem 12 gniazd na szynę DIN/TH każde z kołkiem, bolcem.
    Sprawa połączenia "mas" urządzeń nagłaśniających w tym przypadku wydaje się problemem wydumanym.
    Masy urządzeń, które mają wyprowadzenie na wtyczkę zawsze będą połączone przez PE lub PEN sieci zasilającej niezależnie co wymyślimy.
    W urządzeniu elektroakustycznym (wewnątrz) jest tendencja aby wrażliwe połączenia GND łączyć w jednym punkcie.
    Czy nie lepiej jak te GND urządzeń będą połączone w tej rozdzielence a nie w szeregu przedłużaczy z żyłami 0,5 lub 0,75 mm2.
    To są dopiero pętle indukcyjne.
  • #13
    organmistrz14
    Level 13  
    Ok wiem, że muszą być to gniazda z bolcem ochronnym... To coś będzie pracowało w pomieszczeniu... ma być przenośne....Po prostu nie będę 5 przedłużaczy wpinał w siebie... Teraz mam 2 przedłużacze po 4 gniazdka i mi brakuje ich... Chcę to po prostu w jeden przewód 12 gniazdek mieć połączonych... Bolec jak widziałem, musi być (więc mi juz nie piszcie o przepisach, ponieważ widziałem i zrozumiałem, że nie wolno...) Po prostu chodzi mi o to czy jest to możliwe do wykonania, czy bardzo ciężko to wykonać?? Bo ja nie zamierzam tam elektrowni podłączać, tylko całe nagłośnienie na jakąś konferencje, koncert, spotkanie... Po co mam szargać 20 metrów kabli + 20 metrów kabli XLR i plątaninę zasilaczy, skoro słyszałem, że można to połączyć... Wy jesteście elektrykami, znacie się na rzeczy. Ja tego sam i tak nie zrobię. Po prostu powiedzcie mi jak to wygląda, co muszę wiedzieć ja. Bo ja i tak pójdę do elektryka, tylko chciałbym zamówić części na swój koszt.
  • Helpful post
    #14
    elpapiotr
    Electrician specialist
    organmistrz14 wrote:
    Bo ja nie zamierzam tam elektrowni podłączać, tylko całe nagłośnienie na jakąś konferencje, koncert, spotkanie...

    Skoro będą usługi komercyjne, to i do zasilania tej komercji należy podejść w sposób bezpieczny. A to oznacza sprawdzenie i dopuszczenie takiego "zasilacza" do eksploatacji i użytkowania.
  • #15
    jozgo
    Level 40  
    elpapiotr wrote:
    A to oznacza sprawdzenie i dopuszczenie takiego "zasilacza" do eksploatacji i użytkowania.

    Kto to wykonuje w przypadku tej jednej sztuki wykonanej przez uprawnionego elektryka. Bo chyba nie badanie typu jak IE, KEMA itp.
  • Helpful post
    #16
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    organmistrz14 wrote:
    Ok wiem, że muszą być to gniazda z bolcem ochronnym... To coś będzie pracowało w pomieszczeniu... ma być przenośne....Po prostu nie będę 5 przedłużaczy wpinał w siebie... Teraz mam 2 przedłużacze po 4 gniazdka i mi brakuje ich... Chcę to po prostu w jeden przewód 12 gniazdek mieć połączonych... Bolec jak widziałem, musi być (więc mi juz nie piszcie o przepisach, ponieważ widziałem i zrozumiałem, że nie wolno...) Po prostu chodzi mi o to czy jest to możliwe do wykonania, czy bardzo ciężko to wykonać?? Bo ja nie zamierzam tam elektrowni podłączać, tylko całe nagłośnienie na jakąś konferencje, koncert, spotkanie... Po co mam szargać 20 metrów kabli + 20 metrów kabli XLR i plątaninę zasilaczy, skoro słyszałem, że można to połączyć... Wy jesteście elektrykami, znacie się na rzeczy. Ja tego sam i tak nie zrobię. Po prostu powiedzcie mi jak to wygląda, co muszę wiedzieć ja. Bo ja i tak pójdę do elektryka, tylko chciałbym zamówić części na swój koszt.

    A zastanawiałeś się gdzie to wszystko podłączysz, bo chyba nie do zwykłego gniazdka 230V?
    Powinna być wtyczka siłowa, a nie na każdym obiekcie jest dostępne gniazdo 400V.
    Jak nie ma gniazda 400V, powinno się podłączać bezpośrednio pod zabezpieczenie w rozdzielnicy obiektowej, a to może zrobić jedynie wykwalifikowany elektryk.
    Dodatkowo w Twojej rozdzielnicy należy zastosować wyłączniki nadmiarowo-prądowe oraz różnicowo-prądowe na wypadek gdyby w rozdzielnicy obiektowej nie było.
    Można zastosować RCBO w celu zaoszczędzenia miejsca.

    Jesteś w stanie to ogarnąć?
  • Helpful post
    #17
    AdamFilipek
    Level 20  
    Spójrz na coś takiego:

    Link

    Generalnie poszukaj pod hasłem "listwa rack".
    (nie wiem jak to się spisuje ze sprzętem estradowym)
  • #20
    K3
    Level 26  
    AdamFilipek wrote:
    Spójrz na coś takiego:

    Link

    Generalnie poszukaj pod hasłem "listwa rack".
    (nie wiem jak to się spisuje ze sprzętem estradowym)


    Ja dopytam: jest sens kupna takiej listwy do użytku domowego, w celu montażu w meblu gdzie podłączony jest TV, ampli, subwoofer, PS4, router, NAS i ze dwa inne urządzenia?
  • #22
    AdamFilipek
    Level 20  
    Łukasz-O wrote:

    Czytałeś dane techniczne?
    Kompletnie nie nadaje się do celów estradowych.


    Tak czytałem i wspomniałem o tym, że to się może nie nadawać.
    Wiele zależy od tego co ma być zasilane - może się okazać, że się jednak nadaje.
    Nadaje się, czy nie - to jest to gotowa, komercyjna wersja tego o czym pisał autor.

    Rozdzielnie typowo estradowe to zupełnie inny przedział cenowy.
  • #23
    organmistrz14
    Level 13  
    OK.... Kupię tą listwę. Jak się nie nada to będę pisał ponownie, bądź umówię się na spotkanie z elektrykiem... Dzięki za wszelkie propozycje.
    Powinna dać radę ze sprzętem. A jak zauważyłem, to z tym projektem lepiej byłoby zrobić taką rozdzielnię, ale już na ścianę i na stałe... Dzięki za wszelkie informacje...
  • #24
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    A tak w ogóle to rozdzielnica estradowa powinna mieć gniazda typu Schuko i stopień ochrony IP54 jeśli będzie pracować na zewnątrz. Sama konstrukcja / obudowa musi być wzmocniona. Tutaj jest podobny wątek:
    Link
    Artur tam wspominał również o atestach, tak więc jeśli autor nagłaśnia zawodowo, to niestety trzeba zainwestować w odpowiedni sprzęt, a nie cudować.
  • Helpful post
    #25
    Artur k.
    Admin of Audio group
    Łukasz, pozwolę sobie na ostatnie słowo w temacie.

    https://www.thomann.de/pl/botex_psa_321_stromverteiler_32a.htm
    https://www.thomann.de/pl/stairville_pd_332_power_distributor_32a.htm
    https://www.thomann.de/pl/botex_power_splitter_32.htm
    https://www.thomann.de/pl/the_t_racks_power_8_s_usb.htm
    https://www.thomann.de/pl/eurolite_sb_1100_power_distributor_32a.htm

    To tylko z pierwszych dwóch stron, ogólnie proponuję przejrzeć całą kategorię:
    https://www.thomann.de/pl/rozgaleziacze_do_pradu.html?pg=2&ls=25

    Żadne prowizorki nie mają prawa znaleźć się na scenie ani w żadnym innym miejscu gdzie znajdują się osoby postronne.
    Ja wiem że fabryczna rozdzielnia to spory wydatek, ale niestety prawda jest brutalna - jak kogoś nie stać, to niech się za to nie bierze.
    Ja już widziałem różne prowizorki, stopione kable, uszkodzony sprzęt (tak sprzęt może się uszkodzić jak rozdzielnia jest byle jak wykonana), muzyków których poraził prąd i wiele innych.
    Ale jak ktoś chce się po sądach włóczyć, albo i trafić do pierdla to jego sprawa.