Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer ControlsComputer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją

13 Gru 2018 18:13 1758 60
  • Poziom 9  
    Witam,
    Poczytałem, poszukałem trochę, ale nie znalazłem nic takiego co potrzebuje. Nie jestem elektronikiem, ale wytrawiałem płytki, lutowałem jakieś proste układy do samochodów tylko wiedzy brak :( stąd zwracam się do Was Panie i Panowie o pomoc...
    Potrzebuje wykonać układ sterujący przekaźnikiem samochodowym (cewka przekaźnika 12Vdc, zestyk 24Vdc), od razu dodam, ze to 24V to osobne zasilanie, wiec nie bierzemy tego pod uwagę. Sterowanie odbywać by się miało przełącznikiem jak na załączonym obrazku, w momencie wciśniecia przełącznika w obwód zostaje dołączony rezystor 160ohm. W momencie rozłączenia rezystancja wynosi 510ohm. Przełącznik zasilany maksymalnie 16V prądem 100mA. Sterowanie przełącznika i cewki przekaźnika 12V z jednego źródła.
    Pomoże ktoś wykonać schemat takiego układu?

    Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 25  
    ale gdzie w tym wszystkim jest cewka przekaźnika?
    Nie bardzo rozumiem, co chcesz osiągnąć?
  • Poziom 43  
    Nie ma czegoś takiego jak "sterowanie przekaźnika rezystancją" Przekaźnik może być sterowany napięciowo lub prądowo a rezystancja ogranicza natężenie prądu płynącego przez cewkę przekaźnika. W ten sposób możesz przekaźnik 12V sterować wyższym napięciem. Nie wiem dlaczego masz takie rezystory a nie inne i do czego potrzebny jest rezystor 510Ω - rozwiń bardziej temat.
    Rezystor 160Ω dobierasz w zależności od napięcia zasilania i natężenia prądu który gwarantuje pewne załączenie przekaźnika.

    Tak jak narysowałeś, łączysz jeden biegun zasilania z pkt 1, drugi z wyprowadzeniem z cewki przekaźnika a drugie wyprowadzenie z cewki łączysz z pkt.2

    Kuniarz napisał:
    Jeśli dobrze zrozumiałem zadanie,
    Możliwe, że masz rację ale moją odpowiedź zainspirował ten fragment:
    tuner32 napisał:
    Sterowanie odbywać by się miało przełącznikiem jak na załączonym obrazku, w momencie wciśnięcia przełącznika w obwód zostaje dołączony rezystor 160ohm.
  • Poziom 9  
    Chodzi mi o to, że posiadam takie przełączniki jak wyżej w pierwszym poście. Do tego przełącznika chcę podłączyć przekaźnik, który przy oporności zasilania 510ohm będzie w stanie spoczynku, a po wciśnięciu przycisku, czyli rezystancja będzie równolegle 160 + 510 ohm, czyli ok 121 ohm dobrze policzyłem? I przy takiej rezystancji 121 ohm chciałbym aby poziom napięcia zasterował przekaźnikiem. Potrzebuję 4szt takiego modułu, który poprzez w/w przełącznik zasteruje mi najzwyklejszym przekaźnikiem, który będzie sterował cewką 24Vdc elektrozaworu. Jest szansa wykonać to na przekaźniku montażowym, czy lepiej będzie dać gniazda przekaźników i zastosować przekaźniki typowo samochodowe?

    A schemat jaki chcę osiągnąć zamieszczam poniżej. Przepraszam za niestaranny obrazek. Nie ma tam między przełącznikiem a przekaźnikiem tego modułu o który pytam. Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją

    Dodano po 6 [minuty]:

    No właśnie, chodzi o zbudowanie modułu który poda sygnał sterujący na przekaźnik. Może się niejasno wyraziłem, wybaczcie, ale jak już pisałem, nie jestem elektronikiem :x
    Potrzebuje zbudować moduł, który ma sterowanie S1, masę G, i wyjścia sterujące Ps i Gs odpowiednia potencjał sterowania, masa sterowania. Teraz tak: jeżeli moduł dostaje 12V na złącze S1 poprzez rezystor 510ohm, nie podaje sygnału na wyjścia, jeżeli na S1 pojawia się napięcie przez rezystor 510 ohm plus rownolegle 160 ohm, wówczas moduł podaje 12VDC na wyjście sterujące Ps.

    Dodano po 1 [minuty]:

    A czemu takie rezystancje w przełączniku? nie wiem, takie zostały wykonane przez producenta.
  • Poziom 25  
    Skoro przekaźnik, ma cewkę na napięcie 12V, to dodatkowy rezystor spowoduje niepotrzebny spadek napięcia i na cewce przekaźnika odłoży się napięcie nie 12V tylko 12V minus spadek napięcia na rezystorze. Jeśli spadek będzie za duży to na cewce odłoży się zbyt małe napięcie i przekaźnik nie przełączy się
  • Poziom 9  
    Jasne, będzie to sterować elektrozaworami hydraulicznymi w hydraulice siłowej przy pojeździe. Przełączniki hermetyczne wyprowadzone na zewnątrz pojazdu. Instalacja podstawowa 12VDC, instalacja zasilania elektrozaworów 24VDC, ale to niema znaczenia, bo to kwestia dobrania tylko odpowiedniego przekaźnika.
  • Computer ControlsComputer Controls
  • Poziom 43  
    Wycofałem swój post bo w czasie gdy go pisałem, wyjaśniłeś w czym problem. :idea:
  • Poziom 9  
    matej1410 napisał:
    Skoro przekaźnik, ma cewkę na napięcie 12V, to dodatkowy rezystor spowoduje niepotrzebny spadek napięcia i na cewce przekaźnika odłoży się napięcie nie 12V tylko 12V minus spadek napięcia na rezystorze. Jeśli spadek będzie za duży to na cewce odłoży się zbyt małe napięcie i przekaźnik nie przełączy się

    Zgadza się, ja to wiem, i właśnie potrzebny moduł, który przy tym zbyt małym napięciu nie poda na cewke przekaźnika zadnego napięcia, a przy tym wyższym napięciu poda na cewkę całe 12 czy też 13Vdc.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją

    Dodano po 2 [minuty]:

    takie oto przełączniki. A potrzebuje moduł, który będzie podłączony bezpośrednio do przełącznika i będzie sterowany napięciem z tymi dwoma progami rezystancji. i wyjście z modułu będzie załączać, bądź rozłączać przekaźnik. No nie wiem jak jeszcze prościej mam to napisać.
  • Poziom 43  
    Jakieś kompletne herezje i androny. Czyli ten ,,superprzekaźnik" ma wbudowany komparator i załącza się poprzez podanie ściśle określonego napięcia, determinowanego własną wewnętrzną rezystancją i rezystancją szeregową ? Czyli określonym prądem, nie mniejszym i nie większym ?

    tuner32 napisał:
    Do tego przełącznika chcę podłączyć przekaźnik, który przy oporności zasilania 510ohm będzie w stanie spoczynku, a po wciśnięciu przycisku, czyli rezystancja będzie równolegle 160 + 510 ohm, czyli ok 121 ohm dobrze policzyłem? I przy takiej rezystancji 121 ohm chciałbym aby poziom napięcia zasterował przekaźnikiem. Potrzebuję 4szt takiego modułu, który poprzez w/w przełącznik zasteruje mi najzwyklejszym przekaźnikiem


    A co bedzie, gdy napiecie na cewce przekaźnika wyniesie 0 woltów ? albo pełne12 woltów? Coś mi sie wydaje, że Kolega mocno się zaplątał :cry: .
    Chcesz sterować elektrozawory 24 woltowe z 12 wolt ? Przyciskami ? Jak najbardziej, od tego są przekaźniki. Ale wtrącanie różnych rezystancji szeregowych w obwód ich cewek ? Po kiego grzyba/ :cry: Bzdura.


    A wiesz, do jakich zaworów są przeznaczone te przyciski ? Nie do byle jakich, a do proporcjonalnych zaworów pneumatycznych, do współpracy bezpośredniej z cewką zaworu. Do przekaźnikowego układu absolutnie się nie nadają.
  • Poziom 9  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    A wiesz, do jakich zaworów są przeznaczone te przyciski ? Nie do byle jakich, a do proporcjonalnych zaworów pneumatycznych, do współpracy bezpośredniej z cewką zaworu. Do przekaźnikowego układu absolutnie się nie nadają.

    Panie Krzysztofie, skąd Pan to wie, że do proporcjonalnych? Proporcjonalne miały by raczej różną rezystancję w zależności od wciśnięcia przycisku, a tu ze schematu wynika, ze jest tylko dołączenie, lub rozłączenie dodatkowego rezystora. Ja nie pisałem nic o super przekaźniku, skąd taki wniosek? Qrczę, no jak mam to napisac prościej???
    Narysuje Wam to, bo już nie mam pojęcia jak to opisać.
  • Poziom 25  
    Weźmy taki przekaźnik na ruszt (pierwszy lepszy): https://www.tme.eu/pl/details/v23148b0005a101...romagn-miniaturowe/te-connectivity/1393204-7/

    Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją
    Rezystancja cewki wynosi 320 omów.

    Jeśli układ będzie zmontowany tak, jak na rysunku wyżej, to:
    7,4V odłoży się na rezystorze o wartości 510 omów a 4,6V na cewce przekaźnika(mało, bo cewka musi mieć zgodnie z notą katalogową 12V).

    W drugim przypadku:
    Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją

    na rezystorach(równolegle połączonych) odłoży się 3,4V a na cewce przkaźnika 8,6V (znów za mało, bo cewka przekaźnika musi mieć 12V)

    Ten układ nie nadaje się do pracy z przekaźnikiem o napięciu cewki równym 12V
  • Poziom 43  
    Co się Kolega uparł na te przyciski z rezystorami ? Dwie sprawy - napięcie na cewce przekaźnika (dowolnego), nie jet takie samo dla załączenia jak i wyłączenia (puszczenia kotwicy & przerzutu styków). Można to rowiązać za pomoca albo diody Zenera szeregowo z cewka, a przed nia rezystor, albo za pomocą transila w takim samym układzie. A wszystko razem trzeba policzyć. A i w żadnym przypadku ( @matej1410 ) przekaźnik 12 woltowy. W skrócie działa to tak - przycisk puszczony (duża rezystancja) - niskie napięcie na rezystorze tworzącym dzielnik.
    Przycisk naciśniety (mała rezystancja) - wyższe napiecie na rezystorze dzielnika, co powoduje przepływ prądu przez diode Zenera albo transil i uruchamia przekaźnik. Układ oczywiście zawsze będzie pobierał jakiś prąd ze źródła zasilania 12 woltów, ale inaczej się nie da.
  • Poziom 9  
    Nie uparłem się na te przełączniki, po prostu takie kupiłem, które to nie mało kosztowały i jak już je dostałem, okazało się, ze są parametryzowane, a nie zwykłe NO/NC. W takim wypadku nie chce wyrzucać tych pieniędzy w błoto, tylko chciałbym je wykorzystać. Ja potrzebuje "coś, jakieś urządzenie, moduł, płytkę" jak na rysunku narysowane kolorem czerwonym. Podałem dwa stany na rysunku. Myślę, że teraz będzie wszystko jasne o co mi chodzi...
    Sterowanie przekaznika 12Vdc rezystancją

    A czy to będzie tylko jakaś jedna dioda, czy jakiś układ z mikroprocesorem, dla mnie to bez znaczenia, chciałbym tylko uzyskać wiedzę na temat jak to zrobić i jakiś schemat ideowy z wartościami elementów.
  • Poziom 25  
    Krzysztof Kamienski napisał:
    A i w żadnym przypadku ( @matej1410 ) przekaźnik 12 woltowy.


    kolega autor tematu napisał w temacie, że sterowanie przekaźnika 12Vdc, co rozumiem jako sterowanie przekaźnika "dwunastowoltowego" , stąd moje wskazówki opierają się na przekaźniku jak w temacie.
  • Moderator Projektowanie
    tuner32 napisał:
    czy jakiś układ z mikroprocesorem


    ...tak byłoby optymalnie, ale czy koszt wymiany tych przycisków na "normalne" nie będzie niższy niż zabawa w mikrokontrolery, zwłaszcza, że Kolega nie miał z nimi styczności ?
    Zlecenie komukolwiek to z 5 stów minimum, te guziki nie kosztowały raczej tyle, co ? ;-)
  • Poziom 9  
    Kuniarz napisał:
    Zlecenie komukolwiek to z 5 stów minimum, te guziki nie kosztowały raczej tyle, co ?

    jeden przycisk 60zł, kupiłem ich 6 szt, bo tyle potrzebuje. Plus do tego wtyczki, to jest jakieś 50-70zł za komplet wtyczek, już nie pamiętam dokładnie.

    Ale już dostałem propozycję układu na podstawie komparatora i to na wizualizacji działa tak jak potrzebowałem :)

    Dodano po 45 [sekundy]:

    Zmontuję, zrobię testy, to się podzielę relacją.
  • Poziom 43  
    tuner32 napisał:
    Proporcjonalne miały by raczej różną rezystancję w zależności od wciśnięcia przycisku, a tu ze schematu wynika, ze jest tylko dołączenie, lub rozłączenie dodatkowego rezystora.
    I tu jest dokładnie różna rezystancja w zależności czy przełącznik jest włączony (przycisk wciśnięty) czy wyłączony.
    w pozycji wyłączony - 560Ω w pozycji załączony - 122Ω
    tuner32 napisał:
    Ale już dostałem propozycję układu na podstawie komparatora
    Komparator OK. :)
  • Poziom 42  
    Te przyciski są celowo tak zbudowane. Sterownik z nimi połączony rozpoznaje cztery stany.
    vodiczka napisał:
    w pozycji wyłączony 560Ω w pozycji załączony 122Ω


    Dokładnie tak ale jeszcze 0 omów i nieskończoną lub dużo większą rezystancję od znamionowej czyli stany awarii.
    Zapobiega to niekontrolowanej pracy hydrauliki przy uszkodzeniach okablowania. Taki system bezpieczeństwa.
  • Poziom 43  
    kortyleski napisał:
    Zapobiega to niekontrolowanej pracy hydrauliki przy uszkodzeniach okablowania. Taki system bezpieczeństwa.
    Dziękuję za wyjaśnienie. Pierwszy raz przeczytałem o takim przekaźniku.
  • Poziom 42  
    Zazwyczaj to nie przekaźnik a dedykowany sterownik do konkretnej maszyny.
    Tutaj zastosowanie jednego komparatora spowoduje że wszystkie rezystancje poniżej 122 omów będą traktowane jako sygnał załączenia. Wystarczy solidne zawilgocenie któregoś złącza i np. kiper sam pojedzie do góry. Albo jakiś ciężar zostanie opuszczony na operatora.
  • Poziom 28  
    Nie wiem czego ktoś komplikuje sobie życie ten przekażnik pracuje z podtrzymaniem ale bez wykorzystania styku, a te opory jednak dobierane do parametrów tak zasilania jak i przekażnika.
  • Specjalista - zasilacze komputerowe
    tuner32 napisał:
    Potrzebuję wykonać układ sterujący przekaźnikiem samochodowym (cewka przekaźnika 12Vdc, zestyk 24Vdc) (...) Sterowanie odbywać by się miało przełącznikiem jak na załączonym obrazku
    To trochę mało danych.
    Jak układ sterujący ma zareagować w sytuacji awaryjnej? Za taką rozumiem przerwę lub zwarcie w połączeniu z opisanym przełącznikiem.
  • Poziom 9  
    Dobrze Koledzy piszecie, tez sie nad tym zastanawiałem w trakcie projektowania PCB. Stan np zwarcia, lub urwania kabla i faktycznie w zastosowaniu w maszynie moze to być niebezpieczne. Zatem czy byla by możliwość zaprogramowania takiego układu, aby przy w/w parametrach przelacznika dzialal, lub nie, ale przy wypieciu kostki, lub zwarciu byl np sygnał na LED sygnalizujacej awarie i zadzialanie np buzera opartego na np NE555 z modulowanym głosem, oraz przy tych dwóch usterkach odcięcie napięcia 24V dodatkowym przekaźnikiem na wszystkich przekaznikach sterujących. Tak na mój rozum można by to bylo zrobić na komparatorach, bo te uklady ostatnio poznałem, a dokładniej LM339 i LM393, na pewno jest dużo więcej elementów nadajacych sie do tego lepiej, tylko jakie i jak je spiac? :)

    Dodano po 16 [minuty]:

    vodiczka napisał:
    tuner32 napisał:
    Proporcjonalne miały by raczej różną rezystancję w zależności od wciśnięcia przycisku, a tu ze schematu wynika, ze jest tylko dołączenie, lub rozłączenie dodatkowego rezystora.
    I tu jest dokładnie różna rezystancja w zależności czy przełącznik jest włączony (przycisk wciśnięty) czy wyłączony.
    w pozycji wyłączony - 560Ω w pozycji załączony - 122Ω
    tuner32 napisał:
    Ale już dostałem propozycję układu na podstawie komparatora
    Komparator OK. :)

    Proporcjonalnie czyli zmiana rezystancji wprost proporcjonalnie do głębokości wcisniecia przelacznika, czyli im głębiej wciskamy przelacznik, tym wieksza jest rezystancja, a w tym przypadku rezystancja nie zmienia sie proporcjonalnie, tylko doklada rezystor równolegle. Z terminem, ze są to wlaczniki parametryzowane to sie zgodzę, bo tak jak kolega juz wspomniał, występują cztery stany. Tan samo jak we wszystkich urządzeniach alarmowych, pożarowych.
  • Moderator Projektowanie
    tuner32 napisał:
    Zatem czy byla by możliwość zaprogramowania takiego układu

    Oczywiście, że jest taka możliwość, musisz użyć dowolnego mikrokontrolera z wbudowanym ADC, reszta to już oprogramowanie.
    Pytanie - czy przyciski będą w miarę blisko układu, czy jest to jakiś "pilot na kablu" i odległość przesyłania sygnału liczona jest w metrach ?
  • Poziom 9  
    Kuniarz napisał:
    Pytanie - czy przyciski będą w miarę blisko układu, czy jest to jakiś "pilot na kablu" i odległość przesyłania sygnału liczona jest w metrach ?

    Maksymalna długość to 2mb. Plytka będzie w kabinie, a przelaczniki poza kabina z uwzględnieniem poprowadzenia kabla. Oczywiście w peszlu.
  • Poziom 9  
    A to taki problem do elektroniki długość kabla? 2mb :( troche będzie z tym problem, bo przyciski są w lampie i dodatkowo są nrazone na warunki atmosferyczne. Mimo ich klsy szczelności i hermetycznych wtyczek, ktore mam, mimo wszystko wolal bym elektronik dać w środku kabiny.