Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Fabryka prądu
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Zlecę] Urządzenie do mierzenia czasu

polpumi 13 Gru 2018 19:39 2118 39
  • #1
    polpumi
    Poziom 3  
    Potrzebuję urządzenie do mierzenia czasu na zawodach dla psów. Czas przebiegu między dwoma bramkami z fotokomórkami.
    Wynik powinien wyświetlać się na małym ekranie i mógłby na dużym, żeby było widać z daleka.
    Dokładniejszy opis:
    Mierzenie czasu rozpoczyna się w momencie wejścia psa w 1. bramkę/fotokomórkę i kończy przy przekroczeniu 2. bramki/fotokomórki. Obydwie fotokomórki mogą być połączone kablami z głównym urządzeniem. Mogą być też połączone radiowo. Muszą pracować bez względu na aurę, czyli podczas upału i podczas deszczu. Odległość między głównym urządzeniem, a bramkami to max ok. 15m. Reset czasu włącznikiem na głównym urządzeniu. Czas mierzony w sekundach z dokładnością do 2 miejsc po przecinku.
    Wynik wyświetlany na urządzeniu głównym (podręcznym): cyfry ok. 0,5cm
    Ewentualnie dodatkowo duży wyświetlacz: cyfry ok 10cm.
    Moderowany przez _lazor_:

    Użytkownikowi, chodzi o podobne urządzenie:
    https://www.youtube.com/watch?v=IB2kvD_MsFI


    Czas realizacji: do kwietnia
    Cena do uzgodnienia.
    Kontaktuj się z ogłoszeniodawcą poprzez Prywatną Wiadomość (ikonka PW).
  • Fabryka prądu
  • #2
    wójtaszek
    Poziom 23  
    Proszę o doprecyzowanie :
    - wielkość dużego xxx cm na xxx cm
    -wielkość małego xx cm na xx cm lub
    inaczej wysokość cyfry dużej i małej, :)
    - zakres mierzonego czasu z dokładnoscią do 0,xxx sekundy/minuty.
  • #3
    polpumi
    Poziom 3  
    Duży: wysokość cyfry ok 13cm, tak żebym widziała z daleka
    Mały: wysokość na 0,5cm?
    Czas mierzony do 2 miejsc po przecinku, w sekundach
  • #5
    polpumi
    Poziom 3  
    Koleżanka zleceniodawczyni ;)
    Są nawet takie za 12 tyś. i więcej. Dlatego szukam tańszego zamiennika. A czy to jakiś problem dla Kolegi? Rozumiem, że nie jesteś zainteresowany.
  • #7
    polpumi
    Poziom 3  
    Dzięki. Cierpliwości u mnie dużo :) Już się tego nauczyłam ;)
  • Fabryka prądu
  • #8
    polpumi
    Poziom 3  
    Na placu jest tylko jeden pies. Wbiega, zbiega, chwilka przerwy i następny. Psy są różnej wysokości i dlatego fotokomórki umieszcza się na statywach. Najpierw biegają S, potem M i dalej L.
    To nie jest flyball, tylko AGILITY!

    Moderowany przez Kuniarz:

    ok, ok, proszę się nie denerwować. Swoją uwagę, jako niesłuszną, usunąłem.

  • #9
    Zbigniew 400
    Poziom 37  
    Jaki max czas ?
  • #10
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Hm... jeśli pies od jednej bramki do drugiej ma biec po linii prostej (to nie jest jasne), a bramki są do 15m od głównego urządzenia, to ma on do przebiegnięcia do 30m - jeśli któryś nie przebiegnie tego w kilka sekund, to pewnie wypada uznać, że jest bardzo ślamazarny. Czyli pewnie 3 cyfry wystarczą (może z możliwością przesunięcia kropki).
  • #11
    polpumi
    Poziom 3  
    Nie w linii prostej. Trasa max 200m po placu 30x40m. Tak jest ustawiony tor. Start i meta są koło sekretariatu.
    Czas przebiegu to max 89 sek, czyli 2 cyfry + 2 miejsca, np. 45,64.
    Jeżeli ktoś jest zainteresowany, to mogę podesłać rysunek toru.

    Dodano po 2 [godziny] 39 [minuty]:

    Najlepiej będzie wyjaśnić na przykładzie, bo przypuszczam, że nikt z Szanownych Kolegów nie zna tego sportu.

    Link

    Czasomierz rusza, kiedy pies jest nad 1. stacjonatą, a wyłącza się, kiedy pies skacze nad ostatnią. Od bramek do punktu mierzenia jest max 15m.

    Na filmie jest akurat drużyna rosyjska, która zajęła 1. w L, czyli najwyższych psach. Takich, które mają ponad 43cm w kłębie.]Link[/url]

    Dodano po 11 [minuty]:

    Niestety nie mogę wysyłać prywatnych wiadomości. Wyczerpałam limit.
  • #12
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Nie napisałaś nic o: (1) zasilaniu (będzie doprowadzane zasilanie z sieci, czy urządzenie ma mieć swój akumulator?), i (2) czy główne urządzenie będzie osłonięte przed deszczem.

    Pytanie, czy minikomputer + monitor LCD mogłyby załatwić sprawę mierzenia czasu i wyświetlania (monitor jako duży wyświetlacz)? Niedawno kupiłem sobie monitor LCD 24", cena 440zł, pobór mocy 25W, jasność 250 - tylko czego? sklep pisze cd/m^2, ale nie wiem, czy nie pomylili jednostek.

    Jest najprostszy sposób zrobienia dużego wyświetlacza, ale po pierwsze, jak ma być używany w deszczu pod gołym niebem, to będzie potrzebna osłona; po drugie, przy takiej samej jasności zużyje znacznie większą moc, niż wyświetlacz z przyzwoitych LED-ów; po trzecie, nie wiem, czy jego jasność wystarczy.

    Sprawdziłem oferty paru sklepów - na 3 sklepy tylko 1 miał wyświetlacz LED o sensowych wymiarach (wysokość cyfry 101,6mm), i nawet niezbyt drogi (~40zł za cyfrę), ale obawiam się, że świeciłby zbyt słabo: jasność 0.16cd na segment, i to przy zbyt dużej mocy przy świeceniu wszystkich segmentów (8) - można liczyć na 0.12cd z segmentu o powierzchni 5cm2, czyli jasność podobną do monitora LCD. Na Allegro jeden sprzedający prywatnie oferuje naprawdę duże cyfry po 20zł, ale bez podania parametrów, a sklepy największe cyfry mają 7cm i o jasności 0.02cd na segment (lisiu, cena 8zł), więc byłyby jeszcze mniej widoczne.

    Do sprawdzenia przy ładnej, słonecznej pogodzie: postawić w oknie monitor, ustawić na komputerze wyświetlenie kilku dużych cyfr, wyjść z domu i popatrzeć w okno - czy cyfry widać wystarczająco dobrze? Bo jak nie, to trzeba poszukać wyświetlaczy o jasności większej, niż ma ekran LCD, i już widać, że o to ciężko.

    Na Allegro widać coś lepszego - za 89zł "ZEWNĘTRZN panel LED 32x16 Arduino ATmega trójkolor" (jest też bursztynowy). I to JEST wodoodporne - może działać w deszczu. Oferuje to ntistores, który pisze dokładnie takich modułów używamy w naszych produktach, dedykowanych do samochodów, autobusów, reklamy zewnętrznej, obiektów sportowych itd... - to może należy go wypytać, co i za ile może zrobić.

    Ale testowanie czytelności ekranu LCD przez okno warto zrobić - jeśli od tego sprzedającego uda się uzyskać informację o jasności tych paneli, to będzie można wyliczyć, czy i o ile będą jaśniejsze od monitora LCD, czy cyfr LED z Piekarza. Mam wrażenie, że to od nich mogą być panele z reklamami, które na ogół w dzień nieźle widać. Ale nie patrzyłem na to specjalnie uważnie, może jak jest słoneczny dzień, to światło tych paneli jest za słabe... a może są nie od nich. Trzeba pozbierać informacje.

    Poprzeglądałem oferty ntistores na Allegro i mam wrażenie, że on chętnie zaoferuje panel, zasilacz (albo konwerter napięcia, żeby zasilać elektronikę mając inne napięcie, niż do niej potrzebne), być może jakąś obudowę - i więcej nic.

    Na Allegro można poszukać "bariera podczerwieni" - są od 25zł (lepsze za 45zł) zestawy do zrobienia bramki (nadajnik i odbiornik do wykrywania przejścia przez bramkę), mają być odporne na warunki atmosferyczne i działać w każdych warunkach.

    To jeszcze wypada do tego dodać jakiś minikomputer, który by tym wszystkim sterował, połączyć w jedną całość i zaprogramować.


    Moderowany przez Kuniarz:

    Szanowny Kolego - proszę uszanować, że jest to dział "zlecę", czyli ktoś chce zapłacić za wykonanie, a nie wykonać samodzielnie. Podpowiedzi jak to wykonać są cenne, ALE NIE TUTAJ. Jeśli czujesz się na siłach podjąć zlecenie, skontaktuj się z inwestorem i... zarób kasę ;-)

  • #13
    polpumi
    Poziom 3  
    _jta_ na wszystko wyczerpująco odpowiem jutro rano. :)

    Dodano po 11 [godziny] 5 [minuty]:

    1. Zasilanie z sieci. Prąd musi być, ponieważ do obsługi zawodów jest potrzebnych kilka komputerów i drukarka.
    2. GU (główne urządzenie) jest schowane pod daszkiem, podobnie jak DW (duży wyświetlacz) Ten duży wyświetlacz nie jest konieczny, bez niego też można żyć. On jest dla publiczności, ponieważ każdego zawsze interesuje czas przebiegu.
    Wolałabym nie monitor, ponieważ zdarza się, że zabieramy sprzęt i jedziemy na zawody. Wygodniej wszystko zapakować do jakiejś walizki i włożyć do samochodu.
    Rozrysowałam "schemat" urządzenia tak, aby był wiadomo, jak to jest poustawiane.

    [Zlecę] Urządzenie do mierzenia czasu

    Dodano po 3 [minuty]:

    Niestety nie mogę pisać PW. Wyczerpałam limit.
    Jeżeli ktoś chciałby się ze mną skontaktować, to proszę pisać: polpumi(at)gmail.com
  • #14
    polpumi
    Poziom 3  
    Niektórzy piszą do mnie na PW i denerwują się, że nie odpowiadam. Nie mogę, bo wyczerpałam limit.
  • #15
    kulmar
    Poziom 25  
    Czy szerokość bramek (startowej i końcowej) jest znormalizowana?
  • #16
    kortyleski
    Poziom 42  
    Do kilku metrów można zrobić na dostępnych modułach.
  • #17
    Pijopic
    Poziom 17  
    Witam
    Mylisz się pisząc, że tu nikt nie wie co to agility, 14 lat miałem Borderka, nie startował co prawda w zawodach, na co dzień miał własny tor :).
    Pozdrawiam Piotr
  • #18
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Te zestawy do "bariery podczerwieni" mają (według opisu sprzedających) działać do 15-20 metrów; ale obawiam się, że mogą wprowadzać opóźnienie wykrycia, i to trzeba będzie przetestować. Co być może oznacza, że - o ile ktoś tego już nie zrobił - albo ja, albo ktoś inny będzie testował, czy nie ma tam opóźnień powodujących zafałszowanie pomiaru. Albo trzeba będzie znaleźć takie czujniki, o których wiadomo, że nie będą wprowadzać zafałszowania, np. mają jakiś atest.

    Co do odporności na deszcz: "bariery" i duży (no, taki sobie - szerokość 32cm) wyświetlacz według opisów są odporne na pogodę. Część główną w razie deszczu trzeba będzie chować pod dachem - jakkolwiek nie ma powodu, żeby była duża, więc to może być mały daszek (pewnie dla osoby obsługującej będzie potrzebny większy).
  • #19
    polpumi
    Poziom 3  
    Stacjonaty zawsze mają szerokość 1,2m.
    Tak to sobie wyobrażam. Niebieski kolor to statyw o regulowanej wysokości, a zielone to fotokomórki. Dobrze, gdyby były 2 (to moja wyobraźnia) wtedy jest zabezpieczenie przed psimi wysokimi skokami. Zawsze któraś złapie.

    [Zlecę] Urządzenie do mierzenia czasu
  • #20
    nuszek
    Poziom 27  
    Cena takiego gotowego układu to ok 5500 zł netto, plus wyświetlacz ok. 1300 zł netto, pomiar za pomocą osobnego chronometru.
    Jeżeli nie chodzi o dokładność, można zastosować zwykłe fotokomórki /czas reakcji takich fotokomórek ok. 25 - 50 ms/ to można zmontować taki zestaw do 1000 zł netto, gdzie do pomiaru czasu służyłby komputer. Fotokomórki ok. 600 zł, układ połączeniowy ok. 400 zł.
    Podaję znane mi dane, z racji tego, że pomagałem przy projektowaniu i budowie innego układu do pomiaru czasu i trochę czasu spędziłem nad tym.
    Jeżeli jest zainteresowanie to proszę o kontakt na PM podam szczegóły, pisałem już na emalia i podałem swoje namiary.
    polpumi napisał:
    a zielone to fotokomórki. Dobrze, gdyby były 2 (to moja wyobraźnia) wtedy jest zabezpieczenie przed psimi wysokimi skokami. Zawsze któraś złapie.

    Stosuje się fotokomórki obiciowe /takie z lusterkiem/ i można pokryć całą wysokość
  • #21
    kulmar
    Poziom 25  
    Czy pozioma poprzeczka bramki jest przesuwana w górę/dół w zależności od wielkości psa?
  • #22
    Zbigniew 400
    Poziom 37  
    Od kiedy fotokomórki odbiciowe są kurtyną ?
  • #23
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Z lusterkiem - a może raczej z układem soczewek i lusterek. Niestety zbudowanie takiego może być dość pracochłonne. Do podczerwieni nie można używać pierwszego lepszego szkła, bo typowe szkło pochłania podczerwień. Zrobienie wielokrotnego odbicia pozwoliłoby użyć jednego nadajnika i jednego odbiornika podczerwieni, ale dałoby długą drogę promienia, a to byłoby utrudnieniem wycelowania promienia tak, by trafił w odbiornik.

    Czasy reakcji układu z fotodiodą mogą być z grubsza od nanosekundy do mikrosekundy; układu z fototranzystorem od paru mikrosekund do setek mikrosekund. Jeśli "fotokomórka" ma czas reakcji liczony w dziesiątkach milisekund, to może zawiera fotoopornik, a może elektronikę, która uśrednia sygnał, żeby zmniejszyć szumy, i to wprowadza opóźnienie (zwykle na LED-a używanego jako "nadajnik" podaje się napięcie pulsujące z określoną częstotliwością, a "odbiornik" ma filtr, który przepuszcza tylko tę częstotliwość, i ten filtr opóźnia sygnał).
  • #24
    Zbigniew 400
    Poziom 37  
    I w terenie chciałbyś to ustawiać ?
  • #25
    FastProject
    Poziom 28  
    nuszek napisał:

    Jeżeli nie chodzi o dokładność, można zastosować zwykłe fotokomórki /czas reakcji takich fotokomórek ok. 25 - 50 ms/ to można zmontować taki zestaw do 1000 zł netto, gdzie do pomiaru czasu służyłby komputer.


    Fotokomórki za około 150-200zł/szt netto mają czasy opóźnienie już <1ms.
  • #26
    _jta_
    Specjalista elektronik
    I w terenie chciałbyś to ustawiać ?

    Z wielokrotnym odbiciem byłoby to (wycelowanie promienia tak, by trafił w odbiornik) bardzo trudne, jeśli miałaby to być podczerwień, bo nie widać, czy trafia się tuż obok, czy daleko - dopóki nie trafi wprost w odbiornik. Stosunkowo łatwo byłoby ustawiać używając lasera dającego światło widzialne, ale w razie mgły, albo deszczu zasięg lasera może stać się zbyt mały, żeby użyć samej wiązki lasera w roli "kurtyny". Można by użyć lasera, bądź celownika optycznego do celowania i podczerwieni do robienia "kurtyny", ale trzeba je dokładnie zgrać ze sobą. Więc myślę, że trzeba ograniczyć się do jednego odbicia i do wykrywania na wielu wysokościach użyć wielu zestawów nadajnik-odbiornik.

    Fotokomórki za około 150-200zł/szt netto mają czasy opóźnienie już <1ms.

    A jakieś konkretne dane tych fotokomórek? Czy mają obudowę skutecznie chroniącą je przed warunkami środowiskowymi (deszcz, ostre słońce)? Czy działają niezależnie od deszczu/mgły? Są bariery podczerwieni spełniające te warunki (a przynajmniej tak deklarują sprzedawcy), które kosztują kilkadziesiąt zł brutto, ale nie znam opóźnienia.
  • #27
    FastProject
    Poziom 28  
    _jta_ napisał:

    A jakieś konkretne dane tych fotokomórek? Czy mają obudowę skutecznie chroniącą je przed warunkami środowiskowymi (deszcz, ostre słońce)? Czy działają niezależnie od deszczu/mgły? Są bariery podczerwieni spełniające te warunki (a przynajmniej tak deklarują sprzedawcy), które kosztują kilkadziesiąt zł brutto, ale nie znam opóźnienia.


    Sprawdź ofertę choćby TME. Mówię o czujnikach przemysłowych więc na pewno sa odpowiednio zabezpieczone. Są oczywiście tańsze, ale nie należny taż zakładać, że psiaki będą biegały w deszczu....
  • #28
    Zbigniew 400
    Poziom 37  
    Fotokomórki Bea Sbk 111.
    Czas odpowiedzi 6ms.
  • #29
    _jta_
    Specjalista elektronik
    https://www.bea-sensors.com/en/?s=sbk -> "0 result found for sbk", dla SBK to samo. Podejrzewam, że wycofane z produkcji.

    Znalazłem dokumentację: zasięg 6m, maksymalne odchylenie ustawienia nadajnika i odbiornika od osi nadajnik-odbiornik 8o, wyjście otwarty kolektor (NPN, albo PNP, do wyboru; również wybór, czy będzie włączany, czy wyłączany przez wiązkę - są 4 typy). Odbiornik ma LED-a sygnalizującego wiązkę (wersje normal), albo jej brak (reverse).

    TME ma np. XUB2AKSNM12T, XUB2APBNM12R, XUB2APANM12R. Ostatnia litera rozróżnia nadajnik (T) / odbiornik (R). Zasięg 15m, odporny na strumień wody, reakcja poniżej 1ms. Nie piszą, czy wrażliwa na zakłócenie światłem Słońca (SBK-111 do 100 000 lux). Koszt zestawu nadajnik-odbiornik ze 300zł (w Farnell-u ze 2X drożej).
  • #30
    kulmar
    Poziom 25  
    kulmar napisał:
    Czy pozioma poprzeczka bramki jest przesuwana w górę/dół w zależności od wielkości psa?


    Zadałem pytanie, na które do tej pory nie padła odpowiedź.