Restarter urządzeń (Attiny13)

Witam,

Prezentowana konstrukcja, to bardzo proste urządzonko, które cyklicznie co 24 godziny restartuje podłączone do niego urządzenie. W moim przypadku są to przepływomierze zainstalowane na sieci wodociągowej, które z racji swojego wieku średnio raz na 30 – 40 godzin się zawieszają . Mój wynalazek na początku miał być doraźnym rozwiązaniem, a pracuje już od kilku miesięcy, i zdaje egzamin, więc nie ma sensu na razie wymieniać elektroniki przepływomierzy.

Uwaga! Nie mylić przepływomierzy z wodomierzami. Przepływomierze nie służą do celów rozliczeniowych, a jedynie do celów technologicznych. Pokazują przepływ w metrach sześciennych na godzinę

Zasada działania omawianego układu jest bardzo prosta.
Sercem układu jest mikroprocesor attiny13, który co sekundę nabija zmienną „sekundy”. Gdy uzbiera się ich 60 inkrementuje zmienną przechowującą minuty. Gdy tych nazbiera się 60 dodają się godziny. Gdy liczba godzin osiągnie 24 wtedy załączy się przekaźnik (rozewrze styk NC będący stykiem wyjściowym) na czas 10s, i tak w kółko

Dlaczego nie użyłem wewnętrznych przerywań, tylko beznadziejnego polecenia wait ?
Urządzenie nie ma żadnych wejść, i nie musi nic robić w tzw międzyczasie. To że procesor jest zajęty waitem, w niczym nie przeszkadza. Miałem trochę problemów z timerem (nie równo działał!?), więc poszedłem na łatwiznę. Nie zależy mi na precyzji odmierzania czasu.

Dane urządzenia:
- Zasilanie przy przekaźniku 24V = 24V, przy przekaźniku 12V = 12V
- Pobór prądu przy 24V = 10mA gdy dioda LED nie świeci
- Płytka PCB idealnie pasuje do trzymaczy DIN firmy „Pokój”



To by było na tyle.
Może komuś do czegoś się przyda.

Fajne! Ranking DIY

Przykład jak tego nie robić, zużycie prądu jest karygodne jak na układ który ma tylko machać pinem.

drobok napisał:

Przykład jak tego nie robić,

A niby dlaczego?
Jeśli by komuś zależało może sobie wstawić zamiast 7805 przetworniczkę impulsową, i prąd znacznie spadnie. Mi na tym nie zależało. Miało być tanio, i jest.

To czy układ przez to jest wykonany prawidłowo czy nie jest kwestią sporną.
Elektrycznie jest poprawnie. Czy to co piszesz ma jakieś podparcie w teorii, czy mądrej książce ? Mogłem kupić jakieś Arduino, przetwornice step-down za pare złotych, i moduł przekaźnikowy – czy to według Ciebie było by poprawne, a może i nawet profesjonalne ?

Przy tak skromnym zadaniu można było ustawić 128Khz internal Oscillator i zredukować troszke ten prąd.

Albo poszukać innego mikrokontrollera do którego możnaby podpiąć oscylator zegarkowy i mieć większą precyzje czasu.
.

A nie da rady wykrywać jakoś zawieszenia się tych przepływomierzy i dopiero wtedy robić im restart?

trol.six napisał:

Przy tak skromnym zadaniu można było ustawić 128Khz internal Oscillator i zredukować troszke ten prąd.

Albo poszukać innego mikrokontrollera do którego możnaby podpiąć oscylator zegarkowy i mieć większą precyzje czasu.
.

Najwięcej prądu pobiera stabilizator, bo na nim jest duży spadek napięcia. Redukcja prądu przez zmniejszenie zegara to kropla w morzu.
Precyzja czasu jest kompletnie nie potrzebna. Jest powtarzalna co najważniejsze, a czy trwa o 5 minut krócej czy dłużej – nic to nie zmienia.

Szyszkownik Kilkujadek napisał:

A nie da rady wykrywać jakoś zawieszenia się tych przepływomierzy i dopiero wtedy robić im restart?

Miałem na początku taką nadzieję, bo urządzenie ma wyjście, które powinno sygnalizować błąd (ERR). Po testach wyszło że wyjście działa bardzo ładnie, ale w przypadku zawieszenia się, jego stan się nie zmienia. Pozostał tylko cykliczny restart.

Płytkę sam robiłeś?

Tak. Dwa egzemplarze wykonałem w domu metodą termotransferu. Kolejne sztuki już zamówiłem gotowe. W sumie pracują 22 restartery porozrzucane w terenie.

Moc tracona na stabilzatorze to spadek napiecia razy pobierany prad, w przypadku samego attiny jest on znikomy (1mA przy 1MHz), przez 10s wiekszy z uwagi na zalaczenie cewki przekaznika, stad uwagi o duzym poborze pradu sa raczej przesadzone.

Pozdr

Można wykorzystać timer watchdoga do generowania przerwań co sekundę, budzenia procesora i inkrementowania liczników. Wtedy średni pobór prądu przez mikrokontroler wyniesie kilka mikroamperów.

Panowie... Co wy macie z tym prądem... To jest 10mA a nie 10A. Mi to nie przeszkadza w niczym, i jak komuś nie będzie przeszkadzać może sobie takie zrobić. Kombinujcie we własnym zakresie jeśli chcecie oszczędzać prąd. Myślę że temat prądu już się wyczerpał 😉

pepitto napisał:

Można wykorzystać timer watchdoga do generowania przerwań co sekundę

W tym zastosowaniu to jest akurat bez znaczenia ale do dokładniejszego odmierzania czasu
watchdog się nie nadaje.

Dodano po 2 [minuty]:

Dajcie już spokój autorowi, już wie że mógł to inaczej zrobić ale jak się coś robi na szybko to nie zawsze jest to takie oczywiste,
to jest właśnie nauka i na przyszłość na pewno zrobi to lepiej

To nie procek tyle pobiera tylko stabilizator... Ehhh...

Ma on z 25st. Niestety nie wynalazłem perpetum i to właśnie na to ogrzewanie idzie prąd.

Właśnie doczytałem

Hydrantx napisał:

Myślę że temat prądu już się wyczerpał 😉

A wcale że nie. To są uwagi by ktoś kto czyta ten temat mógł zrobić coś inaczej

Hydrantx napisał:

Najwięcej prądu pobiera stabilizator, bo na nim jest duży spadek napięcia. Redukcja prądu przez zmniejszenie zegara to kropla w morzu.

Jeśli jest możliwość można dać stabilizator niskiej mocy mniejszego napięcia. Np 3V3

Ile pobiera ATtiny13 wg specyfikacji:
przy 9,6MHz 5V: 5 mA
przy 128kHz 3V3 0,06 mA

Ot i co. Dla mnie to bez znaczenia czy ma tam kolega 10uA, 10mA czy 10A.
Ale skoro można coś zrobić lepiej to warto o tym nadmienić.
.

Niepotrzebnie czepiacie się prądu. Jedyne co bym dodał w opisie to sugerowane przykładowe urządzenia gdzie taka konstrukcja może się przydać. Skłoniło by to zapewne początkujących do budowy podobnej konstrukcji = nauki elektroniki.

Jeśli ktoś składa cokolwiek na mikrokontrolerach chyba zna podstawy elektroniki? Z pewnością to nie jest jego debiut. Nie wystawiłem tego posta jako nauczyciel, tylko dlatego że może komuś się przydać. Sam też by sobie zrobił, ale tu ma gotowe 😉 Ja drugi raz zrobił bym to tak samo, bo nie przeszkadza mi pobór prądu. Chcecie - róbcie poprawki dla siebie. Gdyby było to zasilane z akumulatora z pewnością zrobił bym inaczej. Czy to koniec tematu prądu?

Hydrantx napisał:

Czy to koniec tematu prądu?

Nie, z co najmniej dwóch powodów: 1. To jedyny temat, który można i warto przy tej okazji podjąć 2. Zużycie ponad 5W na samo "nicnierobienie" nie nastraja przychylnie zważywszy, że bardzo łatwo i równie tanio można osiągnąć wynik co najmniej 100x lepszy.

Ok to ciagnijmy to dalej... Słucham

ex-or napisał:

Hydrantx napisał:

Czy to koniec tematu prądu?

Nie, z co najmniej dwóch powodów: 1. To jedyny temat, który można i warto przy tej okazji podjąć 2. Zużycie ponad 5W na samo "nicnierobienie" nie nastraja przychylnie zważywszy, że bardzo łatwo i równie tanio można osiągnąć wynik co najmniej 100x lepszy.

Ciekaw jestem jak to kolega policzył, można prosić o szczegóły ?

Pozdr

rs6000 napisał:

Ciekaw jestem jak to kolega policzył

24V x 10mA x 22 urządzenia. W przypadku zasilania 12V to jest oczywiście połowę mniej. Zgoda, że to nie jest dużo, co prawda 5W tu 5W tam i siam i Węgiel Wojtek się cieszy, ale w zasadzie to nie problem i nie ma się o co czepiać. Dla mnie źródło dysonansu leży gdzie indziej ale nie będę o tym mówił bo właściwie nawet nie miałem zabierać głosu i tylko kokieteryjne pytanie Autora mnie do tego skłoniło. A poza tym stało by to w sprzeczności z pkt. 1 mojego poprzedniego postu

Napisz proszę jak to widzisz to będzie Ci lżej. Ciekaw jestem czy gdybym nie napisał jaki mój wynalazek ma pobór ktoś by się kapnął jestem tu parę dni i już zauważyłem pewną tendencję zobaczymy czy się sprawdzi

Problem prądu i obniżania częstotliwości uC ma może jakiś sens.
Ale jest jeden problem jeszcze, sam stabilizator tez coś pobiera nawet w spoczynku. Dla 7805 z tego co pamiętam jest to właśnie rzędu 5-10mA.

Ale nie popadajmy w przesadę. Rozwiązaniem była by przetwornica, która jeszcze dobrze pracuje przy tak małych prądach (często jest jakiś minimalny prąd). Ile taka przetwornica kosztuje? 5-10zł? Czyli o 4-9zł więcej niż 7805. Licząc ze kWh jest po 60gr taje to od 6.6kWh do 15kWh. Zakładając zużycie przez jeden układ nawet 0.5W (uwzględniam biass-current) daje to czas zwrotu kosztu przetwornicy na poziomie 550-1250 dni...I to optymistycznie jeśli kupimy taką małą przetwornice w takiej cenie.

drobok napisał:

Przykład jak tego nie robić, zużycie prądu jest karygodne jak na układ który ma tylko machać pinem.

Gdyby to miało być zasilanie bateryjne to owszem.
Tu w zasadzie bez znaczenia.
Autor zrobił, pochwalił się, wrzucił wsad, co na elektrodzie przestaje być standardem. A Dla mnie w dziale DIY powinno być obowiązkowe, skoro dostaje pkt.
Ode mnie plusik.
Czy można to zrobić lepiej? Można, jak wszystko. I jak będzie 'restarter 2" to będzie nowa wersja

Wszystko fajnie.
Ale mam pytanie nad którym pływasz dlaczego nie pochyliłeś się nad przyczyną wieszania się tych wynalazków które musisz restartować.
Może od tego trzeba zacząć . Co to za wynalazek którego " kijem " trzeba popędzać.
Z mojego podwórka - mieliśmy problem z kartami ADSL/VDSL - ""wieszał"" się internet abonentom-przyczyna zasilacze impulsowe, po naprawie zasilaczy (wymiana wyschniętych/utrata pojemności kondensatorów) nie ma problemu.
73!

Ograniczyć taktowanie zegara do minimum zawsze można, w końcu zadanie jakie wykonuje ten "sprzęt" jest proste jak budowa cepa.
Moim zdaniem na + jest to że ktoś wreszcie znalazł sensowne zastosowanie dla tego "ezoteryczno-minimalistycznego" mikrokontrolera, no bo ciężko od 1kB pamięci Flash (czy ile on tam ma) wymagać żeby generował obraz 3D w czasie rzeczywistym Jak to mówią "małe jest piękne"...

Kolego fotomh-s a tym "ezoterycznie-minimalistycznym" uC ludzie robią znacznie większe projekty.
http://blog.podkalicki.com/100-projects-on-attiny13/

Ja co prawda nigdy bym nie wybrał tego uC bo lubię mieć luz. I raczej jak już miała by być obudowa z 8 nogami to wybrał bym ATTiny25/45/85. Ale jak widać da się z tego tiny13 spory wyciągnąć.

Ja kiedyś "załatwiłem sobie" Tiny15, to było w czasach kiedy jeszcze chodziłem do gimnazjum, czyli jakieś 9-10 lat temu. Czemu? Sam nie wiem, chyba jakiś urok tego minimalistycznego robala
Przy pierwszym projekcie (nie pamiętam co to było, ale nic wielkiego) zabrakło RAMu, trzeba było pomieszać coś chyba w ustawieniach stosu (w Bascomie) aby ruszyło. To był jedyny projekt na tym "robaczku" i do dzisiaj leży gdzieś w pudełku. Kto wie, może któryś z pomysłów z tej stronki go "ożywi"

dipol napisał:

Wszystko fajnie.
Ale mam pytanie nad którym pływasz dlaczego nie pochyliłeś się nad przyczyną wieszania się tych wynalazków które musisz restartować.

Widzę że mamy tu wróżbie, który wie że się nie pochylałem nad tematem, mimo że o tym nie napisałem
A tak serio… Przyczyną problemów z tymi przepływomierzami są kondensatory elektrolityczne. Niestety nie ma możliwości ich wymiany, ponieważ płytka PCB jest zalana ok. 4cm żywicy epoksydowej. Próbowałem już wszystkich możliwych metod na pozbycie się jej – nie da się. Kilka takich urządzeń po prostu rozwaliłem, przez chęć dostania się do elektroniki. Udało mi się pomierzyć kondensatory i okazało się że są dętki totalne, a nawet pewnie nie spuchły bo trzyma je żywica Dalej już nie będę rozwalał, więc zrobiłem prezentowane urządzenie.
Tego już pewnie nie wywróżyłeś

paluszasty napisał:

Ale jak widać da się z tego tiny13 spory wyciągnąć.

To są naprawdę świetne mikrokontrolerki, o których mało kto pamięta.
Używam ich bardzo często do właśnie takich prostych zastosowań. Nieraz robię z nich proste zamienniki do jakichś dziwnych układów scalonych, które uległy uszkodzeniu w jakimś sprzęcie. W domu kilka lat temu po sporej burzy spalił mi się domofon. Naprawiłem wszystko, ale pozostał problem ze spalonym układzikiem generującym dźwięk „bim…bom”.
Wstawiłem zamiast niego Attiny13 i teraz gdy ktoś dzwoni słyszę melodijkę „Europe - The Final Countdown”. Nie jest to polifonia, ale działa od lat i spełnia swoje zadanie

Witam
Popieram kolegę co do kondensatorów z własnego doświadczenia wiem co one potrafią
Tylko jestem ciekaw kto i za jakie pieniądze dopuścił to do użytku , jako urządzenie pomiarowe (rozliczeniowe)
Wracając do tematu polecam analizę przykładu timera attiny13
https://www.mcselec.com/index.php?option=com_content&task=view&id=172&Itemid=57
PIOTR