DIORA Tosca AWS 306 - Sprawdzenie, wymiana elementów i naprawa, prąd spoczynkowy

Witam kolegów


I. Etap uruchomienia.
Stałem się właścicielem tej załączonej na zdjęciu oto DIORY Tosca AWS 306. Wstępnie może wymienię jakie zauważyłem uszkodzenia, a później co działa w Tosce 306. Tośka ma uszkodzony bezpiecznik prawego kanału WTAT 250/2.5 (2.5A)oraz widoczne uszkodzone rezystory (przegrzane, nie mają rezystancji) R441 2.2(om), R442 2.2(om), R435 100(om).
W takim stanie Tosca po włączeniu działała i odbierała tylko stacje radiowe FM (stacje polskie) i niewyraźnie stacje zagraniczne na kanale K1,K2 , S i D. Odsłuchu dokonywałem po podłączeniu do CINCH kabla (tył obudowy-nagrywanie) poprzez przejściówkę i słuchawki. Napięcie jakie zmierzyłem na PCB przy kołkach to K503 13.5V i K502 52.4V.

II. Etap uruchomienia.
Chciałem zobaczyć jak Tosca gra i podłączyłem do lewego kanału głośnik 30Watt i 4(om) kombinowałem również z podłączeniem źródła zewnętrznego telewizor TV ( mały Jack i przejściówka na CINCH) i później podłączyłem CD 0421 do wejść z tyłu na CINCH(DYSKOFON, MAGNETOFON). Radio przestało działać, ale CD słychać. Sprawdziłem napięcie na kołkach K503 brak, K502 ~53V. Znalazłem uszkodzony bezpiecznik B 502 250/315(315mA). Miedzy czasie uszkodziłem (luźny wyłamany) potencjometr montażowy R132 4.7K. Prosiłbym o porady od czego zacząć sprawdzać krok po kroku, aby Tosce przywrócić całkowitą sprawność elektroniczną.


Bezpieczniki: WTAT przy Trafo. 250V/630(630mA) 0.63A
B503 250V/100 (100mA) 0.1A
B502 250V/315 (315mA)0.315A
B504 250V/250 (250mA)0.25A
B505 250V/1 (1A)

Bezpieczniki kanału Audio wzmacniacza Prawy/Lewy
B401 250V/2.5 (2.5A)
B402 250V/2.5 (2.5A)


Załącznik :
- schemat: Diora Tosca AWS 306


Niżej umieszczam zdjęcia :

Witam. Podczas uruchamiania końcówki mocy zalecam środki zapobiegawcze w postaci zwykłej żarówki ( napięcie 230v moc od 40-do np. 100w) podłączonej w szereg zasilania sieciowego (można wpiąć w miejsce głównego bezpiecznika). SZCZEGÓLNA UWAGA (!) gdyż na zaciskach będzie istniało niebezpieczne napięcie -więc groźba porażenia prądem. Przed podłączeniem kolumn głośników itp. sprawdź czy na wyjściu nie jest obecne stałe napięcie. Uszkodzone rezystory R441 , R442 świadczą o korzystania ze wzmacniacza z dużym przesterowaniem lub zakłóceniami. Trochę zaskakuje mnie uszkodzenie bezpiecznika w prawym kanale, gdyż uszkodzony rezystor R435 (możliwe że uszkodzone są również tranzystory końcówki mocy-zalecane sprawdzenie miernikiem ) jest zamontowany w kanale lewym. Czy radio nie działa w sposób że brak szumu, czy jest szum ale "nie stroi" ?
Pozdrawiam

Witam,
zgadzam sie z kolega powyzej.
Sprawdz wstepnie:
- napiecia przed bezpiecznikami 401 i 402 czyli w mioejscu laczenia sie rezystorow emiterowych, nie powinno tam byc zadnego napeicia stalego no moze jakies mV, jezeli jest to do analizy traznystory mocy i sterujace - oczywiscie sprawdz bez sygnalu sterujacego.
- jezeli nie ma napiec stalych na wyjsciu to jak masz podepnij oscyloskop i zobacz jaki masz sygnal wyjsciowy, wlacz radio lub CD jako zrodlo sygnalu.
- Jezeli wszystko dziala to mozna wymienic bezpieczniki i potestowac z glosnikami, wstepnie dosc cicho.
Uszkodzone bezpieczniki nie musz oznaczac uszkodzen tranzystorow, mogly sie przepalic na skutek "forsownego" uzywania.
- jezeli R435 jest uszkodzony to raczej napewno ta para tranzystorow do wymiany.
- B502 to zasilanie radia - skoro gralo to musiales cos zewrzec, po co ruszales R132 to pkt pracy dekodera stereo. Jezeli wszystko bedzie dzialalo to wymien go na identyczny i ustaw na koncowce 11 UL1621 19kHz lub metoda na sluch: delikatnie krec potencjometrem (radio ustawione na stacje FM nadajaca silny sygnal stereo) i znajdziesz pkt gdzie zapala sie LED krecac dalej stereo zniknie - ustaw posrodku zakresu.
Krecenie przypadkowymi potencjometrami to zle podejscie do naprawy.
Pozdrawiam

Sylwester wrote:

zalecam środki zapobiegawcze w postaci zwykłej żarówki ( napięcie 230v moc od 40-do np. 100w) podłączonej w szereg zasilania sieciowego (można wpiąć w miejsce głównego bezpiecznika). SZCZEGÓLNA UWAGA (!) gdyż na zaciskach będzie istniało niebezpieczne napięcie -więc groźba porażenia prądem.

Tak zrobię zamiast bezpiecznika wlutuje szeregowo żarówkę 230V/75Watt. A moze byc wpięta żarówka razem z bezpiecznikiem(będzie bezpiecznik i żarówka)

Sylwester wrote:

Czy radio nie działa w sposób że brak szumu, czy jest szum ale "nie stroi" ?

Brak Szumu.

viayner wrote:

B502 to zasilanie radia - skoro gralo to musiales cos zewrzec, po co ruszales R132 to pkt pracy dekodera stereo.

Ruszałem potencjometr montażowy R132 po zaniku Radia.

W pierwszej kolejności wlutuje sprawne R441,R442, R435, R132 i posprawdzam tak jak koledzy wyżej radzą i dam znać.

Z bezpiecznikiem będzie "bezpieczniej" W każdym razie większość energii w przypadku przeciążenia przejmie żarówka (zaświeci mocniej) - bezpiecznik pozostanie "nietknięty". Brak szumu może być spowodowany "przypadkowym" uszkodzeniem układu dekodera stereo UL1621 (sugerując się informacjami o nagłym braku napięcia zasilania warikapów ~53V i uszkodzenia bezpiecznika w torze zasilania części radiowej). Przypadkowe zwarcie do gałęzi zasilania 50 v mogło mieć fatalne skutki . Przy włączeniu sprzętu jako radioodbiornik , dotknięcie palcem (mało fachowe (!)) kołka/punktu P105 - powinno powodować przydźwięk słyszalny w głośniku, jeśli nie ma nic - układ dekodera raczej do wymiany.

Pozdrawiam

Sylwester wrote:

(sugerując się informacjami o nagłym braku napięcia zasilania warikapów ~53V

brakowało napiecia na kołku K503 14V a napiecie 53V na K502 było

1.rezystory emiterowe wyglądają na popalone możesz zamienić je na 0,75Ω 5w.
2.pomierz tranzystory mocy i nie tylko.
3.przyda się wymienić kondensator 2x4700uf 40v na 10000uf 60v .
4.prąd spoczynkowy 20 mv .
6. podłącz toscę przez żarówkę.
7.na wyjścia głośnikowe powinien wychodzić prąd zmienny i przemienny.
Ta tosca chyba powinna współpracować z korektorem.
Gdzie pokrywka na głowicę ukf ?

@xpira
Głowice dwuzakresowe diory nigdy w historii nie miały pokrywki, nie zdążyli takiej zrobić no nowe rozmieszczenie cewek i trymerów w głowicy.

Za duży chaos działania. Najpierw albo uruchamiamy blok tuner albo zajmujemy się wzmacniaczem m.cz.
Czy napięcie na K503 już przywrócone?
Na jakim etapie jest autor wątku jeżeli chodzi o tuner UKF? Tuner w ogóle nie reaguje? Diody od zera dostrojenia wykazują jakąś reakcję na kręcenie gałką strojenia na UKF?
Opory w emiterach końcówki mocy m.cz. R437, R439 i R438, R440 jeżeli mają zachowaną ciągłość drutu oporowego i nadal wymagane 0,5 Ohm bym nie ruszał (samo przypieczenie w niczym nie przeszkadza jeżeli drut mechanicznie nie ucierpiał - widoczne przepalenie lub zmniejszenie średnicy).

@xpira kolega miał na myśli Głowice GF 105 te głowice są z pokrywami. A Diora Tosca AWS 306 posiada głowice UKF OIRT/CCIR bez pokrywy.

Andrzej L. wrote:

Za duży chaos działania. Najpierw albo uruchamiamy blok tuner albo zajmujemy się wzmacniaczem m.cz.
Czy napięcie na K503 już przywrócone?
Na jakim etapie jest autor wątku jeżeli chodzi o tuner UKF?

Momencik Panowie muszę zdobyć elektronikę pod wymianę uszkodzonej.

Za chaotycznie do tego podchodzisz, zmierz jakie są napięcia na wyjściu zasilacza
K503
K502
i na E T501
oraz + i- na podwójnym kondensatorze ( około 27V)
Sprawdż bezpieczniki B401 i B402, jeżeli wszystko zgodne ze schematem(napięcia) to wciśnij klawisz gramofon i sprawdż czy wzmacniacze L i P działają.Dotknij palcem do wej. wzmacniaczy, w głośnikach powinieneś usłyszeć warkot, jeżeli nie będzie to trzeba naprawić wzmacniacz. Zasilanie przedwzmacniaczy jest z E T501. To na razie tyle i jeszcze taka mała dygresja kanałów masz dwa L i P a zakresów masz 6 - DŁ,Śr, K1,K2,UKF 1,UKF 2.

DIORADIO wrote:

Za chaotycznie do tego podchodzisz, zmierz jakie są napięcia na wyjściu zasilacza

Moze i tak, ale tak muszę, bo mam uszkodzony potencjometr montażowy, a właściwie to dwa R132 i R158. PCB z przed wzmacniaczem, końcówką mocy to później po sprawdzeniu i wymianie ewentualnie uszkodzonych elementów kondensatory, tranzystory, itp.

DIORADIO wrote:

K503
K502

takie były na początku przed podłączeniem głośnika 30Watt 4om "K503 13.5V, K502 ~53V." później było tylko napięcie na kołku K502 53V, a na kołku K503 brak oraz przepalony bezpiecznik B502 250V/315.

Sprawdziłem Rezystory (6sztuk) na radiatorze wszystkie są sprawne :
T415(2N6488), T409(BS135), T417(2N6491), T418(2N6491), T410(BD135) T416(2N6488)


Rozebrałem Tosce i po stronie RADIA i będę wymieniał uszkodzony potencjometr/y montażowe R132, R158 oraz sprawdzał sprawność tranzystorów T101(BF-194), T103(BC-238), T104(BC-239) dalej pojemność kondensatorów (ESR) i wlutuje obudowy DIP 16PIN pod układy UL 1200N, UL1203N, UL 1621N do ewentualnej wymiany po uszkodzeniu. Pożnij PCB przedwzmacniacza i końcówka mocy.




Dodano po 27 [minuty]:

Takie kwiatki zauważyłem na PCB

Przeczytaj co Ci radzi Andrzej L i opowiedz na moje pytania:
Ile jest na K503 i K502 czy wymieniłeś uszkodzony bezpiecznik i ile jest na E T501 oraz ile jest na dużym kondensatorze. A czy dobre są B 401, B 402? Zdecyduj się czy naprawiasz AM czy FM? T 101 pracuje TYLKO na FM-ie tak jak OS 102. Jeżeli podajesz jakąś informację to sprawdż co podajesz, skąd znalazł się u Ciebie T 409 ( napewno BS 139?). Jak nie naprawisz zasilacza i wzmacniaczy to nie zabieraj się za resztę radia.

DIORADIO wrote:

Jeżeli podajesz jakąś informację to sprawdż co podajesz, skąd znalazł się u Ciebie T 409 ( napewno BS 139?)

Mam zapiski z opisem po sprawdzaniu powinno byc T409 BD 135

Prosisz o porady a nie stosujesz się do nich. Czy wiesz od czego są PR-ki R-158 i R-132 - przeczytaj w instrukcji serwisowej na stronie 4. One mogą być uszkodzone, ale nie mają wpływu na pracę wzmacniaczy L i P kanału. W poprzednim moim poście napisałem co masz pomierzyć i co?????. Czy wzmacniacze L i P są sprawne ? Jeżeli nie to zabierz się za uruchomienie wzmacniaczy!

Sylwester wrote:

Podczas uruchamiania końcówki mocy zalecam środki zapobiegawcze w postaci zwykłej żarówki ( napięcie 230v moc od 40-do np. 100w) podłączonej w szereg zasilania sieciowego

Właśnie dostosowałem sie do rady kolegi i zrobiłem sobie przewód (szeregowo) z żarówką 75 Watów z wtyczką i gniazdem. Wpinam DIORĘ Tosca 306 na czas zrobienia pomiarów po włączeniu drucik w żarówce (wolfram) zaczyna lekko świecić kolorem pomarańczowym. Nie wiem czy to prawidłowe? Sprawdziłem podłączając sprawną UNITRA Klaudię 2 RMS 801 i tu żarówka się nie świeci.

Wylutowałem i sprawdziłem:

R437: 0.77 ohm, R439: 0.72 ohm
R438 :0.79 ohm, R440: 0.67 ohm

Wymieniłem rezystor R435: 100 ohm
podminiłem bezpicznik 315mA na sprawny 0.5A

Bezpieczniki B401 i B402 2.5A sprawne

Pomiary:

K503 -brak napięcia
K502- brak napięcia

Napięcie na T501 na Emiterze 24.8V a na Kolektorze 25.4V

Kondensator C503 napięcia : (+) 23.6V, (-) -23.5V

Po włączeniu przycisku GRAMOFON brak sygnału na wejściu (wtyk DIN) w słuchawkach i głośniku

Załącznik:
Dodaje moje ksero, czytelniejszy Schemat AWS 306

Na Klaudii ci nie zaświeci, bo ten radiomagnetofon w porównaniu do toski pobiera znikomy prąd z sieci, który nie jest w stanie nawet spowodować żarzenia włókna żarówki. Zbyt ubogi przekaz nadal. Jak piszesz o kołkach K502, K503, skoro nie ma na nich napięcia to przechodzisz do kolejnych podzespołów tego bloku zasilania aż zakończysz na uzwojeniach wtórnych trafa (jeżeli cofanie ogniwo po ogniwie bloku zasilacza nie daje we wcześniejszych punktach pomiaru napięcia), które zasilają te linie. Inaczej z takim przekazem w okolicy roku 2020 ukończona zostanie reanimacja, bo będziemy pisać o każdym elemencie.
Skoro nie ma nic na K502 sprawdzasz w punkcie 17 czy masz zmienne napięcie z uzwojenia, jak jest zmienne, to potem na katodzie diody D505 czy jest stałe i ile, jak jest to potem opór R501 i tak po nitce do kłębka łańcuch ogniwo po ogniwie i robisz stop w miejscu gdzie masz już oczekiwane napięcie, sygnał. Następnie cofasz się do miejsca-ogniwa łańcucha, w którym napięcie ginie i sprawdzasz elementy na tej trasie.
A potem robisz przekaz np.: w punkcie X brak napięcia, w punkcie Y jest połowa tego co ma być, w punkcie Z także zaniżone i to daje światło na szersze spojrzenie i na podstawie tego co napiszesz daje możliwość szybkiej pomocy, bo inaczej tylko wróżymy w fusów.
Linia z kołkiem K503 podobna analiza, co na bazie T502, co na kolektorze. Niejasno piszesz o linii gramofonowej. Jak na wejściu DIN nic nie podasz to trudno aby na wyjściu wzmacniacza coś mieć, prócz słyszalnego lekkiego brumu sieci gdy wzmacniacz rozkręcony głośnością na max i bas podbity na max.
Co do płyty radiowej, widoczna na zdjęciu zworkologia jest fabryczna. Takie trochę chałupnictwo diora odwaliła. Płyta była praktycznie ze starej toski 303 i przy głowicy dwuzakresowej trochę pajęczarstwa odwalili, nie ma się czym przejmować, to norma w ich wydaniu, a potem te długie izolowane druciane zwory na całej długości płyty i podlutowane kondensatory od strony druku to także fabryczna robota. Póki co widzę jeden kondensator na kołku głowicy, który ktoś odlutował jedną nóżką i wisi w powietrzu, blokują one ewentualne sygnały w.cz. by się nie rozpływały wszędzie jak leci. Teoretycznie nawet z wiszącym w powietrzu nie powinno mieć wpływu na działanie. Nóżka wisząca obecnie powietrzu powinna być umasiona.

Dodam do bardzo dobrego opisu kolejności w usuwaniu usterek przedstawionego przez kolegę Andrzej L : przyda się sprawdzenie omomierzem oporności na kołkach K502 , K503 względem masy ( przy wyłączonym zasilaniu " toski" !). Możliwe że przywarcie w tych gałęziach zasilania, powoduje właśnie lekkie zaświecanie żarówki - chociaż może ona lekko żarzyć przez pobór prądu spoczynkowego stopnia mocy - co jest całkowicie naturalne .

Witam ponownie.

Zaznaczam ze Tosca 306 wczesnej działała i moglem coś nieświadomie uszkodzić, podlutować itp. podczas wymiany Rezystora R435 oraz sprawdzania rezystorów emiterowych, a takze przylutowywania przewodów przy pł. PCB z czterema bezpiecznikami ,

Sylwester wrote:

: przyda się sprawdzenie omomierzem oporności na kołkach K502 , K503 względem masy ( przy wyłączonym zasilaniu " toski" !).

Na kołkach K502 i K503 nie ma nic na mierniku (0L). To może sie zgadzac, bo żarówka przestała się już zażyć.

Andrzej L. wrote:

. Jak piszesz o kołkach K502, K503, skoro nie ma na nich napięcia to przechodzisz do kolejnych podzespołów tego bloku zasilania aż zakończysz na uzwojeniach wtórnych trafa (jeżeli cofanie ogniwo po ogniwie bloku zasilacza nie daje we wcześniejszych punktach pomiaru napięcia), które zasilają te linie.

Andrzej L. wrote:

Skoro nie ma nic na K502 sprawdzasz w punkcie 17 czy masz zmienne napięcie z uzwojenia, jak jest zmienne, to potem na katodzie diody D505 czy jest stałe i ile, jak jest to potem opór R501 i tak po nitce do kłębka łańcuch ogniwo po ogniwie i robisz stop w miejscu gdzie masz już oczekiwane napięcie, sygnał. Następnie cofasz się do miejsca-ogniwa łańcucha, w którym napięcie ginie i sprawdzasz elementy na tej trasie.

Nie ma napięcia na kołkach K502 i K503 oraz w punktach 17 i 18. Wróciłem do sprawdzania uzwojeń wtórnych od PIN1 do PIN10 Transformatora TS-90/16. Zgodnie z opisem napięć na Tansf. TS- 90/16 przy wejściu na uzwojenie pierwotne powinno być 220V(230V) na PIN 2-3 oraz 9-8 mam, a u mnie jest ~110V na stronie pierwotnej na PIN-ach 2-3 oraz ~110V po drugej stronie pierwotnej na pinach 9-8, czyli łacznie 220V to byłoby zgodne z opisem schematu połączenia sieciowego TS-90/16(dodam ze mam wpiętą żarówkę szeregowo 75Watt)

Podgląd na Schemat połączenia transformatora sieciowego TS-90/16 (w modelach Tosca 303/306/307)


A.
Mierzyłem napięcia na stronie wtórnej (Miernik ACV) sonda czarna (masa), a czerwona poszczególne piny :
PIN1 : 20.9V
PIN2 : 00.0V
PIN3 : 27.8V
PIN4 : 00.0V
PIN5 : 5.5V
PIN6 : 00.0V
PIN7 : 00.0V
PIN8 : 00.0V
PIN9 : 20.9V
PIN10 : 00.0V


B.
Zmierzyłem napicia na Plytce PCB z bezpiecznikami:
K1 : 00.0V
K2 : 00.0V
K3 : 00.0V
K4 : 00.0V
K5 : 27.8V
K6 : 27.7V
K7 : 5.5V
K8 : 00.0V
K9 : 00.0V
K10 : 00.0V
K11 : 5.5V

C.
Patrząc na schemat "fragment" połączenia Transformatora TS-90/16 z punktami na pł. wzmacniacza m.cz i PCB pł. z bezpiecznikami zauważyłem "wydajemi się " błąd połączeń u mnie na PCB pł. wzmacniacza m.cz. chodzi o punkty 23 i 24.
Według schematu przewód z Transformatora PIN 1 jest podłączony do punktu 24 na PCB pl. wzmacniacza m.cz, a u mnie jest do punku 23 na PCB (czerwony przewód). A juz czarny przewód z PIN2 (połączony)z PIN10 idą juz do punktu 25 na PCB ("prawidłowo chyba") to by się zgadzało. Teraz następny "babol że tak poweim" tak mi sie wydaje, bo przewód z PIN 9(czerwony) powinien iść zgodnie ze schematem do punktu 23, a u mnie idzie do 24 na PCB. Poniżej Rysunek wykonany z moich połączeń oraz fragment schematu :

Lewy rys. moje połączenie - patrz na schemat



A tu opis połączeń u mnie :
- Połączenie transformatora ST-90/16
PIN1 -(czerwony) punkt 23 na PCB pł.wzmacniacza m.cz
PIN2 -(czarny) połączony z PIN10 oraz z punktem 25 na PCB pł. wzmacniacza m.cz
PIN3 -(brązowy) punkt K5 (PCB-pł. bezpieczniki)
PIN4- (brązowy) punkt K8 (PCB -pł. bezpieczniki)
PIN5- (niebieski) punkt K11 (PCB-pł. bezpieczniki)
PIN6 -(zielony) punkt K3 (PCB-pł. bezpieczniki)
PIN7 - (czarny) punkt 19 PCB pł. wzmacniacza m.cz.
PIN8 - (żółty) punkt K1 (PCB-pł. bezpieczniki)
PIN9 - (czerwony) punkt 24 PCB pł. wzmacniacza m.cz
PIN10 - (czarny)połączony z PIN2 oraz z punktem 25 na PCB pł. wzmacniacza m.cz

Połączenie Płyty PCB (bezpieczniki)
K1 - (żółty) połączony z PIN3 (transformatorem TS-90/16)
K2 - (zielony) połączony z punktem 18 PCB pł. wzmacniacza m.cz
K3 - (zielony) połączony z PIN6 (transformator)
K4 - (żółty) połączony z punktem 17 PCB pł. wzmacniacza m.cz
K5 - (brązowy) połączony z PIN3 (transformator)
K6 - (brązowy) połączony z punktem 15 PCB pł.wzmacniacza m.cz
K7 - (czerwony-niebieski) - żarówka 6V,1.2Watt - Z901
K8 - (brązowy) połączony z PIN4 (transformator)
K9 - (brązowy) połączony z punktem 16 PCB pł. wzmacniacza m.cz
K10 - (czerwony- niebieski) - żarówka 6V,1.2Watt - Z902
K11 - (niebieski) połączony z PIN5 (transformator)

Dodano po 12 [minuty]:

Poszczególne napięcia :TS -90/16



Pozdrawiam kiss39

Z pomiarów wynika że może być uszkodzone (przerwa) połączenie wyjścia 7 z transformatora do masy (19 i lepiej sprawdzić czy jest tam faktycznie "masa") - a to już bankowo powoduje np. brak prawidłowych napięć na kołkach K502 , K503 . Co do błędów w połączeniach- jeśli nic sam nie zmieniałeś, nie sugerowałbym się schematem. Czasem schemat posiada błędy których nigdy nie poprawiono. Sprawdź/napraw poprawność połączenia wyjścia 7 trafa z masą ( lub może w samym transformatorze jest przerwa w uzwojeniach III i IV - wyjścia 6, 7, 8 ). Przerwa w "umasieniu" może nastąpić również przypadkowo poprzez odkręcenie elementów obudowy/mocowań . Masa we wzmacniaczach jest "prowadzona" w specyficzny sposób aby uzyskać jak najmniejszy "przydźwięk".

kiss39 wrote:

Odsłuchu dokonywałem po podłączeniu do CINCH kabla (tył obudowy-nagrywanie) poprzez przejściówkę i słuchawki.

A od czego w takim razie jest gniazdo słuchawkowe z przodu obudowy???

Sylwester wrote:

Uszkodzone rezystory R441 , R442 świadczą o korzystania ze wzmacniacza z dużym przesterowaniem lub zakłóceniami.

Równie dobrze może to powstać w wyniku wzbudzenia się wzmacniacza na wysokich częstotliwościach. A to nietrudno po wymianie tranzystorów końcówki mocy na współcześnie produkowane - to tak na marginesie.

---> 398216 Usunięty - Kolega chyba nie czyta "historii" napisanych w tym wątku, autor tematu wyraźnie napisał o uszkodzeniach w końcówce mocy - gniazdo słuchawkowe jest podłączone przez dzielnik z rezystorów do wyjść końcówki mocy , wyjście słuchawkowe nie posiada odrębnego wzmacniacza więc nie ma mowy o odsłuchu korzystając z tego wyjścia. Wzmacniacz jeśli ma tendencje do wzbudzania na wysokich częstotliwościach można "doposażyć" w kondensatory o pojemności rzędu 10- 100pF przy tranzystorach mocy- stosowano to z powodzeniem również fabrycznie (mimo braku tych elementów na schemacie ). Do tego "szumiące" tranzystory należy uznać za uszkodzone . Są to informacje raczej mało istotne na obecnym etapie próby reanimacji "toski"

Sylwester wrote:

Są to informacje raczej mało istotne na obecnym etapie próby reanimacji "toski"

Dlatego też napisałem:

398216 Usunięty wrote:

to tak na marginesie.

Sylwester wrote:

Kolega chyba nie czyta "historii"

Nie, skupiłem się raczej na tym co Autor napisał w pierwszym poście:

kiss39 wrote:

Odsłuchu dokonywałem po podłączeniu do CINCH kabla (tył obudowy-nagrywanie) poprzez przejściówkę i słuchawki.

Z tego zdanie niezbicie wynika, ze słuchawki zostały podłączone do wyjścia TAPE (nagrywanie) - a to po pierwszy jest niezgodne z zasadami podłączania słuchawek a po drugie może powodować złą pracę słuchawek - dźwięk może być zniekształcony.
Czy należy przejść obojętnie obok takich wpisów? Niedokładnych, nieprecyzyjnych, z błędami merytorycznymi? Według Ciebie zapewne tak, ale ktoś kto czyta tak napisany post tytułowy albo musi się domyślać "co poeta miał na myśli pisząc swoje dzieło", albo w wyniku złej interpretacji niejasnego postu źle zrozumie istotę rzeczy i wprowadzi nieświadomi pytającego w błąd, lub co gorsza udzieli szkodliwej porady.
Owszem - można czytać kolejne posty (o ile są - chodził mi o zasadę) i po kolei wyciągać od Autora co tak naprawdę chciał napisać i co tak naprawdę jest uszkodzone - można. Można też od początku starać się opisać stan sprzętu jak najskładniej i opisać precyzyjnie próby lokalizacji usterki, a tym samym skrócić liczbę postów zbędnych, nieistotnych dla zrozumienia rzeczy.
I dlatego też mój poprzedni post (tak jak i obecny) kończę słowami:

398216 Usunięty wrote:

to tak na marginesie.

Niby mała rzecz taka precyzja w wypowiedzi, a jednak może generować zbędne (jak ten i poprzedni) posty...

Napięcia z transformatora mierzysz woltomierzem na napięcie zmienne. Czy 7 z transformatora jest połączona z masą? Podaj co zmierzyłeś na wyjściu transformatora ( napięcie zmienne):
podaj ile jest napięcia między 6 a 7 z transformatora
podaj ile jest napięcia między 7 a 8 z transformatora
---------------------------------3`a 4`z transformatora
---------------------------------4`a 5`z transformatora
---------------------------------1` a 2` z transformatora
---------------------------------9 a 10 z transformatora

DIORADIO wrote:

Napięcia z transformatora mierzysz woltomierzem na napięcie zmienne.

Tak. Pokrętło miernika na V~(ACV prawa strona) wartość wskaźnika na 200.

DIORADIO wrote:

Czy 7 z transformatora jest połączona z masą?

Teraz tak patrze, bo miałem mase (krokodyl) przypięty do śruby z dwoma kablami czarny) przy radiatorze.

Sprawdziłem przejście czy od PIN7 będzie przejście na Radiator (masa) tak jak mierzyłem wcześniej napięcia przy podpiętą sondą z krokodylkiem . A więc tak, Tosca wyłączona (krokodylkiem przypiąłem się do PIN7 transformatora (czarny ), kabel idzie do punktu 19 PCB sonda (czerwona) na lucie po drugiej stronie PCB i mam przejście.

Tak jak przy wcześniejszych pomiarach wpinam sie w radiator. Przewód (czarny) masy za pomocą lutu kable na śrubie Radiatora i przewód wchodzi do PCB Punkt 27. Z drugiej strony PCB lutu (czerowna) sonda - tu tez mam przejście.

Przejścia nie ma jak sprawdzam wpinając sie jedną sondą do PIN7 (transformatora), a drugą sondą z obudową lub radiatorem, czyli zle wykonałem wcześniejsze pomiary (brak masy z transformatora PIN7) lub nie ma połączenia na PCB z bezpiecznikami (wszystkie bezpieczniki mam sprawne). Po ponownym sprawdzeniu napięc w dalszym etapie będzie trzeba sprawdzić ścieżki na PCB z bezpiecznikami i ogólny stan płytki.


Zdjęcia : miejsca lutu na PCB PIN 19 oraz 27 strona lutu i elementów

DIORADIO wrote:

Podaj co zmierzyłeś na wyjściu transformatora ( napięcie zmienne):
podaj ile jest napięcia między 6 a 7 z transformatora
podaj ile jest napięcia między 7 a 8 z transformatora
---------------------------------3`a 4`z transformatora
---------------------------------4`a 5`z transformatora
---------------------------------1` a 2` z transformatora
---------------------------------9 a 10 z transformatora

Miernik na zmienne (ACV) zakres 200 czarna sonda wpięta w PIN 7 transformatora
-napięcie miedzy PIN6 a PIN7 (trafo) : od 42.9V do 43.1V
-napięcie miedzy PIN7 a PIN8 (trafo) : 17.3V

Sonda czerwona (PIN) druga czarna (PIN) do transformatora. Pomiary:
3`a 4`z transformatora : od 29.4V do 29.6V
4`a 5`z transformatora : od 5.7V do 5.8V
1` a 2` z transformatora : od 21.6V do 21.8V
9 a 10 z transformatora : od 21.6 do 21.8V

Czyli tak jak podpowiedziałem chyba jednak tej masy brakuje. W celu uruchomienia dalszych elementów/modułów "toski" podłącz osobnym kablem pin 7 transformatora do masy gdzieś na płytach/modułach ( nie do obudowy ) . Może to być np. "środek" (pojedyńcze wyprowadzenie) kondensatora C503/504 2x4700µF lub nawet bliżej (krótkie połączenie) - wyprowadzenia 2/10 trafa. Prawidłowe napięcia na kołkach K502 K503 powinny się wówczas pojawić już bez żadnych "czarów"

P.S. Słuchawki połączone do wyjścia o wysokiej impedancji (tape) mogą oczywiście odtwarzać zniekształcony sygnał i nie jest to dobre rozwiązanie ( zastępcze - zamiast np. sondy m.cz. lub dodatkowego wzmacniacza itp. ) - natomiast dużo gorszym rozwiązaniem jest podłączanie głośników i słuchawek do wyjścia uszkodzonej końcówki mocy.

Jak mierzysz napięcie zmienne to nie ma znaczenia jak podłączasz końcówki miernika. Wykryłem błąd na schemacie, tylko mam dwa schematy i ten błąd powstał przez skanowanie schematu ( tak myślę). Spójrz na schemat na trafo sieciowe od góry, pierwsze uzwojenie jest z nr 6 i idzie na B 502, 7 idzie na masę, a 8 idzie na B 503. Według mnie końcówki z trafa 8 i 6 powinny być zamienione. Tylko na jednym schemacie jest dobrze a na drugim jest żle i obawiam się że masz schemat tego złego. Po drugie sprawdż czy 4` jest na masie. Mam jeszcze jeden schemat Toski 303 i w zasilaczu zamiast D 510 jest układ Gretza więc przejrzyj to dokładnie.

Sylwester wrote:

Czyli tak jak podpowiedziałem chyba jednak tej masy brakuje. W celu uruchomienia dalszych elementów/modułów "toski" podłącz osobnym kablem pin 7 transformatora do masy gdzieś na płytach/modułach ( nie do obudowy ) . Może to być np. "środek" (pojedyńcze wyprowadzenie) kondensatora C503/504 2x4700µF lub nawet bliżej (krótkie połączenie) - wyprowadzenia 2/10 trafa. Prawidłowe napięcia na kołkach K502 K503 powinny się wówczas pojawić już bez żadnych "czarów

K502 (wg.schematu 50V) a mam zmienne : 128.3V , a stałe 58.3V
K503 brak napięć

DIORADIO wrote:

Wykryłem błąd na schemacie, tylko mam dwa schematy i ten błąd powstał przez skanowanie schematu ( tak myślę). Spójrz na schemat na trafo sieciowe od góry, pierwsze uzwojenie jest z nr 6 i idzie na B 502, 7 idzie na masę, a 8 idzie na B 503. Według mnie końcówki z trafa 8 i 6 powinny być zamienione. Tylko na jednym schemacie jest dobrze a na drugim jest żle i obawiam się że masz schemat tego złego. Po drugie sprawdż czy 4` jest na masie. Mam jeszcze jeden schemat Toski 303 i w zasilaczu zamiast D 510 jest układ Gretza więc przejrzyj to dokładnie.

. Fragmet jest ze skanu mojego schematu do DIORY Tosca AWS 306 , który sam skanowałem z oryginału i jest w pdf.

Załącznik :Schemat DIORA Tosca AWS 306

DIORADIO wrote:

Według mnie końcówki z trafa 8 i 6 powinny być zamienione. Tylko na jednym schemacie jest dobrze a na drugim jest żle i obawiam się że masz schemat tego złego.

Nic wczesniej nie zminialem, a Tosca AWS 306 grała tj. Radio działo, wzmacniacz słyszalem brum po dotknięciu w DIN gramofonu i w CHINCH Dysktofonu. To mogło wcześniej grac ze zmienionymi przewodami na PIN6, PIN8 i na kołkach było napięcie dobre K503 13.5V i K502 52.4V ? Zaczekamy moze ktos kto ma taki sam model AWS 306 może potwierdzi jak u niego są wpięte.

Jest coś namieszane w schemacie bo są dwie szóstki i jeszcze u mnie na PCB są zle wpiete kable w punkty 23 i 24. Bedzie trzeba wszystko przeanalizować dokładnie zaczynając od PIN 1 na trafo.

Masz rozpisane trafo - 8-7 to jest 17,6 V na wyjściu i 7-6 to jest 42,6 V na wyjściu, to nie otrzymasz po prostowniku ( D 505 )52V bo za małe jest napięcie zmienne z trafa. Natomiast jeżeli podasz na prostownik D 506 (42,6V) zmiennego to może Ci wystrzelić C 512 bo jest na 25V. Proponuję abyś odłączył K502 i K503 i naprawił zasilacz, jak to zrobisz to wtedy trzeba się wziąć za wzmacniacz m.cz. Sprawdż jak napisał Ci sylwester czy 7 z trafa jest połączona z masą . Wyłącz z sieci i omomierzem sprawdż 7 z trafa z masą. Ma mieć zwarcie. A gdzie są te punkty 23 i 24? Błąd jest taki że na B502 idzie 8 z trafa.

Witam ponownie

DIORADIO wrote:

Natomiast jeżeli podasz na prostownik D 506 (42,6V) zmiennego to może Ci wystrzelić C 512 bo jest na 25V.

czyli dobrze byłoby wymienić C512 470uF/25V na 470uF/50V.

DIORADIO wrote:

Proponuję abyś odłączył K502 i K503 i naprawił zasilacz, jak to zrobisz to wtedy trzeba się wziąć za wzmacniacz m.cz.

Mam odkręcony i wyciągnięty Tuner Radiowy (PCB).

DIORADIO wrote:

Sprawdż jak napisał Ci sylwester czy 7 z trafa jest połączona z masą . Wyłącz z sieci i omomierzem sprawdż 7 z trafa z masą. Ma mieć zwarcie.

PIN7(trafo) nie ma zwarcia- przejścia z (masą) Radiator lub obudową. Przejscie jest z PIN7 i kołkiem K501.

DIORADIO wrote:

A gdzie są te punkty 23 i 24?

Punkty na pł. wzmacniacza m.cz podłączone odwrotnie. PIN1(trafo) z punktem 23 pł. wzmacniacza m. cz i PIN9 (trafo) z punktem 24 pł. wzmacniacza m. cz

Dodaje załączniki jeden Schemat AWS 306 z błędem dwa piny 6, drugi prawidłowy
Schemat z błędem : SKMBC284e18123112510.pdf
Schemat prawidłowy : Schemat Diora Tosca AWS 306.jpg


Tak jak pokazuje schemat prawidłowo odczytuje połączenia. Proszę o weryfikację ?

PIN 1 (trafo) idzie na punkt 24 PCB Pł.wzmacnaicza m. cz
PIN2/(PIN10) idzie na punkt 25 PCB
PIN3 idzie do K5 przechodzi przez B504 i wychodzi z K6 idzie na punkt 15 PCB
PIN4 do K8 idzie do K10 (zasila zarówki Z901/902) oraz idzie do K9, z K9 idzie do punktu 16 PCB
PIN5 do K11 przechodzi przez B505 idzie do K7 (zasila żarówki Z901/902)
PIN6 do K1, przechodzi przez B502 i dalej idzie do K2 i wychodzi na punkt 18 PCB
PIN7 idzie na punkt 19 PCB
PIN8 do K3 przechodzi przez B503 idzi do K4 i z K4 wychodzi na punkt 17 PCB
PIN9 wychodzi na punkt 23 PCB
PIN10/(PIN2) idzie na punkt 25 PCB



Płyta z bezpiecznikami w Tosce AWS 306 (wylutowana, zrobione zdjęcia i opisana)




Jeszcze mam pytanie odnośnie punktów 15, 16 i 27 wchodzących na płytę wzmacniacza m .cz, gdzie są opisane na schemacie ?