Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie oświetleniem za pomocą centralki alarmowej np. Ropam

jacek.forum 17 Gru 2018 04:11 474 12
  • #1 17 Gru 2018 04:11
    jacek.forum
    Poziom 4  

    Witam potrzebuję porady .Chciałbym sterować kilkom punktami oświetlenia przy użyciu centralki alarmowej i problem jest tego typu, że instalacja elektryczna już jest zabudowana i nie ma doprowadzonych przewodów od centralki do włączników a centralka jest w innym miejscu niż szafa rozdzielcza z bezpiecznikami. Najkorzystniejszym rozwiązaniem mojego problemu wydaje mi się taki oto sposób:
    1. w centralce lub jej pobliżu zamontować przekaźniki rm 85 do każdego włącznika po sztuce
    2. przy centralce zainstalować zasilacz 12 v
    3. doprowadzić od przekaźników Rm 85 do poszczególnego włącznika przewód 4 żyłowy z czego 2 żyły łączyłyby centralkę alarmową z włącznikiem poprzez przekaźnik rm 85 a 2 żyły do przekazania napięcia 12 v
    4. w puszce pod włącznikiem zainstalować mały przekaźnik 12 v bistabilny
    5. wymienić włączniki oświetlenia na tzw dzwonkowe
    6. podpiąć włącznik dzwonkowy pod ten przekaźnik bistabilny i oczywiście oświetlenie
    i teraz czas na pytania😁
    1. czy są takie miniaturowe przekaźniki bistabilne, które można wykorzystać do załączania oświetlenia jak w opisie
    2. jeśli tak to konkretnie jakie
    3. jak inaczej można takie sterowanie teraz zrealizować

    Dodano po 47 [minuty]:

    Pytanie uzupełniające i wyjaśnienie mojego problemu:
    Jakiego przekaźnika powinienem użyć aby móc sterować oświetleniem dwudrogowo przy pomocy centralki alarmowej oraz lokalnie włącznikiem zakładając, że przekaźnik będzie mocowany w puszce pod kontaktem lub obok centralki a nie w szafie rozdzielczej i jedyne możliwe połączenie centralki z owym włącznikim i pezekaźnikiem to kabel 6 x 0,5 mile widziane schematy połączeń...

    0 12
  • Relpol
  • Pomocny post
    #2 17 Gru 2018 10:39
    raffin
    Poziom 24  

    Jaka to centralka? Czym dysponujemy, iloma wejściami, wyjściami, iloma obwodami chcemy sterowac?
    W zależności od zasobów i możliwości centralki można zrealizować sterowanie na różne sposoby.
    Proponuję przekaźniki monostabilne i sterowanie przez centralkę (np manipulator, SMS...) lub lokalny przycisk dzwonkowy, wtedy 6x0.5 w zupełności wystarczy.
    Proponuję zamontować przełączniki monostabilne (dzwonkowe) i podpiąć je pod wejścia w centralce, a w puszkach przekaźniki, które załączałyby obwody. Mamy wtedy wiedzę, że dany obwód jest załączony lub nie.
    Przekaźniki bistabilne są bardzo niewdzięczne do sterowania przez centralkę i nie mamy informacji czy dany obwód jest załączony, czy wyłączony, bo każdy impuls na przekaźnik zmienia jego stan na przeciwny...

    0
  • #3 17 Gru 2018 14:39
    xury
    Poziom 39  

    Generalnie, żadna centrala alarmowa nie jest optymalnym rozwiązaniem do realizacji sterowania.
    Lepszym rozwiązaniem są sterowniki PLC i nawet Arduino, ze względu na większą elastyczność. Nie wspominam już o przeznaczonych do tego systemach typu Knx itp.

    jacek.forum napisał:
    akiego przekaźnika powinienem użyć aby móc sterować oświetleniem dwudrogowo przy pomocy centralki alarmowej oraz lokalnie włącznikiem zakładając, że przekaźnik będzie mocowany w puszce pod kontaktem

    Generalnie zasada by można sterować dwutorowo to połączenie sterowania podobnie jak łączy się wyłącznik schodowy. Wtedy przełączenie któregokolwiek elementu daje nam stan przeciwny.

    0
  • Relpol
  • #4 17 Gru 2018 15:15
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    xury napisał:
    Generalnie zasada by można sterować dwutorowo to połączenie sterowania podobnie jak łączy się wyłącznik schodowy. Wtedy przełączenie któregokolwiek elementu daje nam stan przeciwny.
    No i tu pojawia się znowu problem gdy chcemy jednym przyciskiem/ sms-em/zdarzeniem takim jak np alarm zapalić wszystkie światła ;)
    Oczywiście da się i to obejść angażując kolejne zasoby i tworząc coraz bardziej skomplikowaną logikę aż któregoś dnia siadamy i pewnie dochodzimy do wniosku że:
    xury napisał:
    Generalnie, żadna centrala alarmowa nie jest optymalnym rozwiązaniem do realizacji sterowania.

    0
  • #5 17 Gru 2018 15:40
    jacek.forum
    Poziom 4  

    DZIĘKUJĘ za szybką odpowiedź. Generalnie chodziło mi o sterowanie oświetleniem zewnętrznym nie instalując kolejnych urządzeń a przy wykorzystaniu istniejących w domu. Czy to jest centralka ROPAM, SATEL, PARADOX czy inna nie ma tu większego znaczenia. Generalnie tak jak odpowiedział raffin chyba będzie najlepiej zrobić, tj. poprzez przekaźnik monostabilny umieszczony w puszcze i wykorzystanie wejścia i wyjścia + włącznik zwarciowy - ale z kontrolą stanu załączenia. Początkowo rozważałem zastosowanie jakiś przekaźników bistabilnych dedykowanych jednak jak zasugerowano ma to jedną podstawową wadę - brak podglądu stanu i to odpada. Odpowiedzi w stylu sterowniki PLC, Arduino i tak dalej - totalnie nietrafione, bo pytanie było o sposób z wykorzystaniem centralki alarmowej nie rozważając czy ma to czy niema sensu. Pozdrawiam

    0
  • #6 17 Gru 2018 15:48
    xury
    Poziom 39  

    No i w sumie kolega @suworow pięknie to podsumował :)
    Ja też byłem i poniekąd trochę nadal jestem zwolennikiem realizacji sterowania poprzez Integę. Jednak po latach skłaniam się bardziej do stosowania IoT do takich rzeczy.
    Więc u siebie powoli przenoszę wszystko na Domoticza. Poniekąd teraz Domoticz steruje u mnie Integrą. Jednakże domoticz też nie spełnia wszystkich moich oczekiwań więc pewnie też będzie etapem przejściowym. No ja już tak mam:) Samo grzebanie jest dla mnie ważniejsze niż efekt końcowy :D

    0
  • #7 17 Gru 2018 15:54
    jacek.forum
    Poziom 4  

    :D dla mnie chyba też... :) Pozdrawiam

    0
  • #8 17 Gru 2018 19:46
    raffin
    Poziom 24  

    suworow napisał:
    Oczywiście da się i to obejść angażując kolejne zasoby i tworząc coraz bardziej skomplikowaną logikę aż któregoś dnia siadamy i pewnie dochodzimy do wniosku że:
    xury napisał:
    Generalnie, żadna centrala alarmowa nie jest optymalnym rozwiązaniem do realizacji sterowania.

    Ropam Optima i NeoGSM-IP dają sobie radę z takimi sterowaniami (indywidualnymi i grupowymi) bez żadnego problemu przy pomocy funkcji Logic Processora, a to nie angażuje zasobów.
    Z Optimią (wraz z Hub PLC) można wykorzystać dopuszkowe sterowniki PLC Ropama, wtedy mamy przekaźnik z kontrolą stanu (oraz z opcją pomiaru mocy) zintegrowany z alarmem oraz lokalne monostabilne wejście sterujace.
    I nie potrzebujemy żadnego dodatkowego okablowania, bo PLC łączą się z centralką po sieci 230V

    0
  • #9 17 Gru 2018 21:36
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    Dzięki za info. Oczywiście mógłbym kręcić że to już PLC a mowa była o centrali, ale czasem po prostu chyba lepiej się przyznać. Nie wiedziałem że Ropam ma coś takiego w ofercie. Może nadszedł czas, aby przeprosić się z tymi centralami i bliżej im przyjrzeć :)

    0
  • #10 18 Gru 2018 09:26
    jacek.forum
    Poziom 4  

    W tym przypadku iq-plc odpada - bo chciałbym sterować kilkoma punktami oświetlenia, które są zasilane na jednym kablu. Od rozdzielni(, gdzie należy umieścić HUB IQ-PLC oraz przy instalacji 3 - fazowej jak w moim przypadku sprzęgacz faz) do 4 włączników od oświetlenia, którymi chcę sterować doprowadzone jest 230 V AC. Warunkiem działania tego systemu, jest to , że pomiędzy hubem a łącznikiem iq-plc nie może być inny łącznik - czyli mógłbym zrealizować tylko sterowanie jednym punktem - bo na jednym kablu zasilającym. U siebie w dom planuję wykorzystać iq-plc do sterowania oświetleniem na końcu działki przy garażu - blaszaku. Sytuacja wygląda tak, że w odległości ok 120 m od domu na tyle działki mam garaż blaszany, gdzie chcę zainstalować oświetlenie na tym garażu.
    Przed posesją mam skrzynkę przyłączeniową, kablem bodajże 4x 4 mm^2 mam puszczone zasilanie do domu, gdzie mam skrzynkę rozdzielczą, od tej skrzynki w domu do blaszaka mam puszczone zasilanie kablem chyba 5x 4 mm^2, gdzie mam kolejną małą skrzynkę rozdzielczą i z niej planuję zrobić oświetlenie przed blaszakiem, gdzie zastosuje włącznik IQ-PLC - czy to zadziała?? Tego nie wiem - teoretycznie powinno, praktycznie dam znać na wiosnę - bo teraz nie mam na to czasu. CO o tym sądzicie???

    0
  • #11 18 Gru 2018 10:21
    raffin
    Poziom 24  

    Obecnie chyba tylko w mieszkaniach w starych blokach nie ma instalacji 3 fazowej ;)
    Montowałem na jednym kablu za 1-wszym sterownikiem (IOE) 4 następne (IO) - działa.
    Zamontowałem bez sprzęgacza - działa (ale hub i większość sterowników były na tej samej fazie), chociaż nie zawsze i nie w każdej instalacji musi, dlatego sprzęgacz jest zalecany.
    Jeśli nie ma potrzeby integracji ośw. garażu z alarmem, to jest zestaw 1-1 "Onelink PLC"

    0
  • #12 19 Gru 2018 09:30
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    raffin napisał:

    Ropam Optima i NeoGSM-IP dają sobie radę z takimi sterowaniami (indywidualnymi i grupowymi) bez żadnego problemu przy pomocy funkcji Logic Processora, a to nie angażuje zasobów.
    Z Optimią (wraz z Hub PLC) można wykorzystać dopuszkowe sterowniki PLC Ropama, wtedy mamy przekaźnik z kontrolą stanu (oraz z opcją pomiaru mocy) zintegrowany z alarmem oraz lokalne monostabilne wejście sterujace.
    I nie potrzebujemy żadnego dodatkowego okablowania, bo PLC łączą się z centralką po sieci 230V


    Ciekaw jestem czy poprawili już te centrale?
    Montowałem je ze 4-5 lat temu to była z nimi cała masa przeróżnych problemów. Z tego powodu sobie odpuściłem.
    Nie wszystkie funkcje procesora logicznego chciały działać. Jeżeli już działały to nie zawsze poprawnie tak jak było to opisane w instrukcji. To system centrali potrafił się przywiesić. To centralka przypadkowo się wzbudzała i wywoływała fałszywe alarmy. Początkowo myślałem, że to wina czujek Satela. Ale fałszywe alarmy od konkretnych wejść pojawiały się nawet, kiedy odłączyłem styki czujek.
    To oprogramowanie na telefonach nie chciało działać. To synoptyka się wykrzaczyła i trzeba było ją na nowo ustawiać, a ustawianie okropnie pokręcone. Wymagało ustawienia wszystkich punktów w jednym podejściu. W razie pomyłki lub nieprecyzyjnego ustawienia punktu na wyświetlaczu dotykowym, całą procedurę trzeba było rozpoczynać od samego początku.
    Fakt, że montowałem je w strefie o dużych zakłóceniach, bo jakieś 4-5 km od lotniska, na którym pracowały radary i siały zakłóceniami po sieci energetycznej. Ale dobra centrala powinna być odporna na takie zakłócenia.

    0
  • #13 20 Gru 2018 11:28
    raffin
    Poziom 24  

    4 lata temu to dopiero wchodziła na rynek Optima, o NeoGSMIP pewnie wtedy jeszcze nawet nie myśleli. Od tamtego czasu wiele sie zmienilo, doszły nowe moduly zewnetrzne, panele dotykowe.... nowe funkcje i opcje, a związane z tym błędy były na bieżąco eliminowane po każdym zgłoszeniu (a niestety każda centralka dowolnego producenta jakieś ma). Teraz Optima wygląda już na dopracowaną (SV3.5)
    Faktem jest, że LogicProcessor nie toleruje najmniejszych błędów i wymaga logicznego myslenia od instalatora, który chce wycisnąć z centralki coś więcej niż tylko piszczenie po naruszeniu wejścia ;) Ale i w tej kwestii może pojawi się jakieś udogodnienie ;)

    0