Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Satel Integra - czy jest to możliwe do wykonania tak jak jest to zaprezentowane?

Grzegorz740 22 Dec 2018 17:08 1581 13
Optex
  • #1
    Grzegorz740
    Level 36  
    Na You Tube jest taki oto materiał :




    I W związku z tym mam pytanie. Czy jest to wszystko możliwe do zrealizowania za pomocą centrali alarmowej z dodatkowy modułem? Mowa o tym jest od 5:54 minuty.

    Czy to czasem nie powinno być zrealizowane coś na zasadzie inteligentnego domu z wykorzystaniem sterowników inteligentnego domu a nie za pomocą systemu - tudzież centrali alarmowej.

    Kto powinien wykonać instalację do systemu alarmowego? Elektryk? Mnie się wydaje,że firma instalująca alarmy a nie elektryk. No chyba ,że się mylę. Jak się mylę to proszę o sprostowanie.

    Przyznaje się ,że jeśli chodzi o systemy alarmowe jestem laikiem. I oglądając ten materiał postanowiłem się zapytać fachowców w tej dziedzinie bo mnie to tak po prostu zainteresowało.

    W związku z tym proszę kolegów o udzielenie fachowych informacji. Bo nie wiem co przyniesie przyszłość i może wiedzę kiedyś wykorzystam.

    Jak post umieściłem nie w tym dziale to proszę o przeniesienie.
    Pozdrawiam.
    Grzesiek.
  • Optex
  • #2
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    I W związku z tym mam pytanie. Czy jest to wszystko możliwe do zrealizowania za pomocą centrali alarmowej z dodatkowy modułem?


    Oczywiście że jest to do zrobienia na centrali alarmowej.

    Grzegorz740 wrote:
    Kto powinien wykonać instalację do systemu alarmowego? Elektryk?


    Ktoś z doświadczeniem w tego typu instalacjach, zwłaszcza że nie będzie to standardowy alarm więc ktoś kto nie zajmuje się alarmówką na co dzień będzie miał ciężko, tak samo osoba która przy okazji czegoś innego robi alarmy typu centrala 5 czujek ruchu i syrena będzie miał problem.
    Trzeba wszystko odpowiednio wcześniej zaplanować, centrala alarmowa będzie sterować systemami wentylacji, ogrzewania, wody, gazu, prądu, rolet więc trzeba wszystko dogadać z ekipami wykonującymi poszczególne instalacje a najlepiej zrobić projekt wg którego poszczególne ekipy wykonają swoją pracę.
  • Optex
  • #3
    luk9753
    Level 24  
    Integra ma bardzo duże możliwości które ogranicza tylko wiedza instalatora i zasobność portfela inwestora, ale niektóre o czym ten gościu opowiada są totalnie niepraktyczne. Po tym żeby wprowadzać tryb czuwania piec ogrzewania po uzbrojeniu, bezsens bo przy powrocie żeby nagonić temperaturę będzie grzał 2 godziny non stop na 100% bezsensu i oszczędność w tym żadna. Gościa z fimu nie da się słuchać, nie dość ze mlaska to jeszcze ziewa :) Gadka o dwóch pompach, po co monitorować poziom wody w studni ? zabezpieczenie powinno być autonomiczne a i jak dwie pompy to powinny pracować naprzemiennie inaczej ta rezerwowa po miesiącu będzie do wyrzucenia na śmietnik. Różne żeby się robiło na tych płytach.
    Miałem pewnego klienta który zażyczył sobie pracę wentylatora przez 1 minuty po zrobieniu jedynk i 5 minut 2-jki (mały przycisk geberita i duży) oraz sygnalizację awarji i sms-a o przepełnieniu szamba wysłanego bezpośrednio do firmy zajmującej się wywozem nieczystości :D Do pełni szczęścia w integrze brakuje tylko wejść wyjść analogowych i troszkę lepszej logiki takiej jak w Ropamie
  • #4
    Grzegorz740
    Level 36  
    kood wrote:
    Grzegorz740 wrote:
    I W związku z tym mam pytanie. Czy jest to wszystko możliwe do zrealizowania za pomocą centrali alarmowej z dodatkowy modułem?


    Oczywiście że jest to do zrobienia na centrali alarmowej.

    Grzegorz740 wrote:
    Kto powinien wykonać instalację do systemu alarmowego? Elektryk?


    Ktoś z doświadczeniem w tego typu instalacjach, zwłaszcza że nie będzie to standardowy alarm więc ktoś kto nie zajmuje się alarmówką na co dzień będzie miał ciężko, tak samo osoba która przy okazji czegoś innego robi alarmy typu centrala 5 czujek ruchu i syrena będzie miał problem.
    Trzeba wszystko odpowiednio wcześniej zaplanować, centrala alarmowa będzie sterować systemami wentylacji, ogrzewania, wody, gazu, prądu, rolet więc trzeba wszystko dogadać z ekipami wykonującymi poszczególne instalacje a najlepiej zrobić projekt wg którego poszczególne ekipy wykonają swoją pracę.


    Jeśli chodzi o okablowanie to chyba trzeba dobrać odpowiednie przody , o odpowiednim przekroju a nie takie jakie ma się pod ręką. Dobrze myślę?

    A po za tym to trzeba centralę alarmową odpowiednio zaprogramować. Ja sobie nie wyobrażam aby ten elektryk z filmu za to się nie zabierał.Bo narobi więcej szkód niż pożytku.

    Ja mam spore wątpliwości aby gościu z filmu sobie z tym przedsięwzięciem poradził. Moim zdaniem jak to jest dom w stanie surowym to powinien wykonać swoją robotę czyli położenie elektryki wraz z odpowiednimi zabezpieczeniami a resztę roboty zlecić osobą co maja pojęcie o instalacjach alarmowych oraz TV i internetu. Bo może narobić więcej szkód niż pożytku. Zgadza się?

    Dodano po 5 [minuty]:

    luk9753 wrote:
    Integra ma bardzo duże możliwości które ogranicza tylko wiedza instalatora i zasobność portfela inwestora, ale niektóre o czym ten gościu opowiada są totalnie niepraktyczne. Po tym żeby wprowadzać tryb czuwania piec ogrzewania po uzbrojeniu, bezsens bo przy powrocie żeby nagonić temperaturę będzie grzał 2 godziny non stop na 100% bezsensu i oszczędność w tym żadna. Gościa z fimu nie da się słuchać, nie dość ze mlaska to jeszcze ziewa :) Gadka o dwóch pompach, po co monitorować poziom wody w studni ? zabezpieczenie powinno być autonomiczne a i jak dwie pompy to powinny pracować naprzemiennie inaczej ta rezerwowa po miesiącu będzie do wyrzucenia na śmietnik. Różne żeby się robiło na tych płytach.
    Miałem pewnego klienta który zażyczył sobie pracę wentylatora przez 1 minuty po zrobieniu jedynk i 5 minut 2-jki (mały przycisk geberita i duży) oraz sygnalizację awarji i sms-a o przepełnieniu szamba wysłanego bezpośrednio do firmy zajmującej się wywozem nieczystości :D Do pełni szczęścia w integrze brakuje tylko wejść wyjść analogowych i troszkę lepszej logiki takiej jak w Ropamie


    Podzielam twoje zdanie w kwestii pompy i monitorowania poziomu wody. Dla mnie jest to bez sensu bo po przemyśleniu sprawy poszedłem do w wniosku ,ze pompy maja zabezpieczenia aby nie pracowały na suchobiegu. Co do ogrzewania to faktycznie totalny bezsens.
  • #5
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    Jeśli chodzi o okablowanie to chyba trzeba dobrać odpowiednie przody , o odpowiednim przekroju a nie takie jakie ma się pod ręką. Dobrze myślę?


    W alarmówce stosuje się przeważnie YTDY 6x0,5, bardziej chodzi o to aby je położyć w odpowiednie miejsca bo później widzi się czujki CO na suficie, czujki dymu przy ścianie, czujki ruchu w złych miejscach, centrale alarmowe przy wejściu do domu itd.
  • #6
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    Czy jest to wszystko możliwe do zrealizowania za pomocą centrali alarmowej z dodatkowy modułem?

    Generalnie centrala alarmowa to.. centrala alarmowa. Jednak ze względu na możliwości samej elektroniki, niektórzy producenci urządzeń do systemów alarmowych, wsadzają do centrali "możliwość" budowy prostej automatyki domowej. I to nie jest tylko Integra od Satela, ponieważ np. Ropam też ma takie możliwości.
    To nie zmienia faktu, że główną funkcją tych systemów jest wciąż bycie systemem sygnalizacji włamania i napadu (SSWiN). Na rynku dostępnych jest wiele systemów typowo do budowania automatyki domowej i tam te możliwości są ukierunkowane typowo do tych zadań.

    Ale.. wszystko zależy od tego, czego potrzebuje inwestor i jaki ma budżet. Nie każdy potrzebuje "inteligentnego" budynku, niektórzy chcą po prostu doświadczyć namiastkę komfortu. Wtedy taka centrala alarmowa może całkowicie sobie z tym poradzić.

    Grzegorz740 wrote:
    Kto powinien wykonać instalację do systemu alarmowego? Elektryk? Mnie się wydaje,że firma instalująca alarmy a nie elektryk.

    Kto powinien czy kto może? Bo może każdy. A powinna osoba, która jest kompetentna. Elektryk, który zajmuje się tylko elektryką w budynkach, bez odpowiedniej wiedzy na temat automatyki budynkowej i elektronicznych zabezpieczeń - może sobie nie poradzić z takim zadaniem (nie "z marszu"). Ale nawet tutaj na forum są osoby, które zajmują się profesjonalnie instalacjami elektrycznymi i profesjonalnie instalacjami alarmowymi.
    To nie jest tak, że "elektryk" zawsze to spieprzy. Wszystko zależy od człowieka. Niektórzy już doszli do wniosku, że żeby być atrakcyjnym, do oferty należy wrzucić coś jeszcze i sukcesywnie takie osoby podnoszą swoje kompetencje.

    Co do gościa z filmiku, miałem już okazję oglądać jego inne pozycje na temat elektryki. Ja elektrykiem nie jestem i to co tam słyszę wydaje mi się być zjadliwe, przy czym trudno mi jest podważyć to, co gość gada o właśnie elektryce. A czy jego poziom wiedzy o instalacjach alarmowych / automatyki budynkowej jest odpowiednio dobry? Nie wiem.
    Wiem natomiast, że dzisiaj znaleźć prawdziwego fachowca jest trudno. Mam na myśli instalacje alarmowe. Wielu instalatorów ogarnie Integrę czy inne systemy, ale poziom tego ogarnięcia i zrozumienie istoty takiego zabezpieczenia to różne sprawy.

    I na koniec: pozwolę sobie zaryzykować stwierdzenie, że budowa systemu automatyki domowej na centrali typu Integra to po prostu alternatywa dla droższych rozwiązań, które do takich spraw są dedykowane. Czyli szukanie oszczędności (nie ma w tym nic złego) i sam wspieram takie rozwiązania, jeżeli tylko sprzęt i pomysły klienta pozwalają zamknąć się w obrębie możliwości centrali alarmowej.
  • #7
    Grzegorz740
    Level 36  
    dariusz.bembenek dzięki za szerokie i rzeczowe wyjaśnienie. A co do autora filmu i realizacji jego projektu obawiam się, że może polec. W sprawach elektrycznych jest ok. Ale z systemem automatyki budynkowej realizowanej za pomocą centrali alarmowej może sobie nie poradzić. Chodź mogę się mylić.

    Moim skromnym zdaniem może polec podczas wykonania instalacji TV i okablowaniu internetowym. Nie jest to takie proste jak to się może wydawać.

    Dodano po 16 [godziny] 27 [minuty]:

    Dodano po 1 [minuty]:

    Autor poprzedniego filmu wstawił kolejny film.





    W 9:48 minucie filmu mówi o tym ,że chce sprzęgnąć monitoring wizyjny z alarmem oraz z instalacją TV/SAT Internet aby móc podglądać to co się dzieje na telewizorze. Tu nasuwa się pytanie. W jaki sposób chce to zrobić? Czy jest to możliwe do wykonania w prosty sposób? Jeśli tak to w jaki.
    Ja o czymś takim nie słyszałem.

    Moim zdaniem jest to wszystko nie przemyślane. Rozumiem przeglądać monitoring poprzez internet za pomocą smartfona, tabletu, laptopa a nie za pomocą telewizora.

    Autor potyka się z motyką na słońce. I żeby się nie okazało ,że wyjdzie z tego wielkie g i będzie jeździł i poprawiał.

    Na razie nie mówi czy jest wykonany jakikolwiek projekt tej całej inwestycji. Jak to jest robione bez żadnego projektu to ja wysiadam. Dziękuję za taki interes.
    Jakie macie zdanie w tej kwestii?

    Zdrowych Wesołych Świat :)
  • #8
    Grzegorz740
    Level 36  
    Autor poprzedniego filmu wstawił kolejny film.





    W 9:48 minucie filmu mówi o tym ,że chce sprzęgnąć monitoring wizyjny z alarmem oraz z instalacją TV/SAT Internet aby móc podglądać to co się dzieje na telewizorze. Tu nasuwa się pytanie. W jaki sposób chce to zrobić? Czy jest to możliwe do wykonania w prosty sposób? Jeśli tak to w jaki.
    Ja o czymś takim nie słyszałem.

    Moim zdaniem jest to wszystko nie przemyślane. Rozumiem przeglądać monitoring poprzez internet za pomocą smartfona, tabletu, laptopa a nie za pomocą telewizora. Jakie macie koledzy zdanie w tej kwestii?

    Najśmieszniejsze jest to ,że projekt test na tą inwestycję, ale według autora filmu jest on do d... Zastanawiam się czy on ma jakiekolwiek uprawnienia projektowe aby zmieniać projekt czy nawet zrobić nowy z uwzględnieniem zmian. Jak nie posiada takowych uprawnień to nie powinien moim zdaniem zabierać się za żadne zmiany.
  • #9
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    że chce sprzęgnąć monitoring wizyjny z alarmem


    Można tak zrobić, po to rejestratory mają wejścia i wyjścia. Ja jednak jestem zwolennikiem ciągłego zapisu.

    Grzegorz740 wrote:
    oraz z instalacją TV/SAT Internet aby móc podglądać to co się dzieje na telewizorze. Tu nasuwa się pytanie. W jaki sposób chce to zrobić? Czy jest to możliwe do wykonania w prosty sposób? Jeśli tak to w jaki.
    Ja o czymś takim nie słyszałem.


    Z internetem to chyba jasne, podgląd na komputerach, telefonach, tabletach, SmartTV itd.
    Są też modulatory które zamienią sygnał np z HDMI rejestratora i wpuszczą ten sygnał jako np DVB-T do instalacji antenowej, i w ten sposób można mieć obraz z rejestratora na jakimś kanale w telewizorach, a czy to ma sens to już zależy od potrzeb.

    Grzegorz740 wrote:
    Zastanawiam się czy on ma jakiekolwiek uprawnienia projektowe aby zmieniać projekt czy nawet zrobić nowy z uwzględnieniem zmian.


    Czasami w projektach na teletechnikę są takie błędy i głupoty że ręce opadają, i trzeba zmienić bo nie da się zrobić zgodnie z projektem.
  • #10
    Grzegorz740
    Level 36  
    kood wrote:
    Grzegorz740 wrote:
    że chce sprzęgnąć monitoring wizyjny z alarmem


    Można tak zrobić, po to rejestratory mają wejścia i wyjścia. Ja jednak jestem zwolennikiem ciągłego zapisu.

    Grzegorz740 wrote:
    oraz z instalacją TV/SAT Internet aby móc podglądać to co się dzieje na telewizorze. Tu nasuwa się pytanie. W jaki sposób chce to zrobić? Czy jest to możliwe do wykonania w prosty sposób? Jeśli tak to w jaki.
    Ja o czymś takim nie słyszałem.


    Z internetem to chyba jasne, podgląd na komputerach, telefonach, tabletach, SmartTV itd.
    Są też modulatory które zamienią sygnał np z HDMI rejestratora i wpuszczą ten sygnał jako np DVB-T do instalacji antenowej, i w ten sposób można mieć obraz z rejestratora na jakimś kanale w telewizorach, a czy to ma sens to już zależy od potrzeb.

    Grzegorz740 wrote:
    Zastanawiam się czy on ma jakiekolwiek uprawnienia projektowe aby zmieniać projekt czy nawet zrobić nowy z uwzględnieniem zmian.


    Czasami w projektach na teletechnikę są takie błędy i głupoty że ręce opadają, i trzeba zmienić bo nie da się zrobić zgodnie z projektem.


    Można tak zrobić, po to rejestratory mają wejścia i wyjścia. Ja jednak jestem zwolennikiem ciągłego zapisu. Też byłbym zwolennikiem ciągłego zapisu ze względów chociażby bezpieczeństwa.

    Z internetem to chyba jasne, podgląd na komputerach, telefonach, tabletach, SmartTV itd. To wiadoma sprawa.

    Są też modulatory które zamienią sygnał np z HDMI rejestratora i wpuszczą ten sygnał jako np DVB-T do instalacji antenowej, i w ten sposób można mieć obraz z rejestratora na jakimś kanale w telewizorach, a czy to ma sens to już zależy od potrzeb. Nawet nie wiedziałem ,że jest to możliwe do wykonania.Czegoś nowego się dowiedziałem. Moim zdaniem nie widzę sensu w tym aby takie rozwiązanie zastosować.

    Czasami w projektach na teletechnikę są takie błędy i głupoty że ręce opadają, i trzeba zmienić bo nie da się zrobić zgodnie z projektem. Jak są błędy w projekcie uniemożliwiające wykonanie instalacji i jak można je poprawić to jak najbardziej trzeba je poprawić. Możesz podać jakiś przykład takiego błędu? Jak nie to zrozumiem.

    Dzięki za wyjaśnienie.
  • #11
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    Jak są błędy w projekcie uniemożliwiające wykonanie instalacji i jak można je poprawić to jak najbardziej trzeba je poprawić. Możesz podać jakiś przykład takiego błędu?


    O domowych instalacjach się nie wypowiem bo rzadko mam styczność, natomiast zdarzały się projekty gdzie pan projektant wymyślił kamery na światłowodzie i zasilanie kamer też światłowodem. I nie był to błąd na zasadzie pomyłki tylko na zasadzie szafa rack ze switchem POE -> 1500m światłowodu -> kamery IP.
  • #12
    alster1
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Grzegorz740 wrote:
    Są też modulatory które zamienią sygnał np z HDMI rejestratora i wpuszczą ten sygnał jako np DVB-T do instalacji antenowej, i w ten sposób można mieć obraz z rejestratora na jakimś kanale w telewizorach, a czy to ma sens to już zależy od potrzeb.[/b] Nawet nie wiedziałem ,że jest to możliwe do wykonania.Czegoś nowego się dowiedziałem. Moim zdaniem nie widzę sensu w tym aby takie rozwiązanie zastosować.


    Ja z kolei używam takiego rozwiązania i uważam je za bardzo pożyteczne.
    Przykład z mojego podwórka:
    Rejestrator jest zamontowany w szafie rackowej na strychu, obraz z wyjścia rejestratora za pomocą modulatora jest wpuszczony w sygnał antenowy.
    W domu jest 5 odbiorników TV i na każdym jest podgląd z rejestratora, dodatkowo przy oglądaniu programu z dekodera SAT lub innego żródła mogę w małym oknie (PIP) wyświetlać obraz z kamer. Sterowanie rejestratorem mam za pomocą radiowej myszy bezprzewodowej, także praktycznie na każdym TV w domu mam pełną obsługę rejestratora.
  • #13
    Grzegorz740
    Level 36  
    Dziękuję koledzy za wszystkie wyjaśnienia. Zrozumiałem zagadnienie. Temat uważam za wyczerpany. zamykam.
  • #14
    Grzegorz740
    Level 36  
    Dziękuję koledzy za wszystkie wyjaśnienia. Zrozumiałem zagadnienie. Temat uważam za wyczerpany. zamykam.

    Dodano po 41 [sekundy]:

    Dziękuję koledzy za wszystkie wyjaśnienia. Zrozumiałem zagadnienie. Temat uważam za wyczerpany. Zamykam.