logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jaką antenę zewnętrzną Dipol wybrać do amplitunera FM z dwiema polaryzacjami?

Adelberg 22 Gru 2018 19:58 2718 49
REKLAMA
  • #1 17644714
    Adelberg
    Poziom 7  
    Panowie proszę o poradę jaką antenę zewnętrzną zakupić do amplitunera. Fajnie by było aby miała dwie polaryzacje - pionową oraz poziomą. Znalazłem firmę "Dipol" i ma w swojej ofercie anteny takie jak 1RZ PM B, 1RUZ PM B, 1/RZ B, 3/RZ B.
    Myślałem aby zakupić 1/RZ B dwie sztuki i ustawić każdą w innej polaryzacji.
    Proszę pomóżcie w tej kwestii co wybrać. Liczę na pomoc.
    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #3 17645315
    Adelberg
    Poziom 7  
    Mieszkam na wsi w odległości w linii prostej 50km na zachód od Poznania.
  • REKLAMA
  • #4 17645329
    krychast
    Poziom 20  
    Moja propozycja jest taka:
    -zobacz gdzie masz najbliższe nadajniki typu RTCN i zobacz w jakiej polaryzacji stacje nadają
    -pytanie czy mieszkasz w bloku czy w domku

    Ja mam u siebie na balkonie prostą antenę prętową 75 ohm podłączoną pod Merkurego z przerobionym gniazdem antenowym z 300 ohm na 75 ohm i powiem szczerze że odbieram stacje z ok 100km w Stereo i antena spisuje się rewelacyjnie.Dałem prętówkę bo chodziło mi o ilość miejsca.
  • #5 17645342
    Rezystor240
    Poziom 42  
    krychast napisał:
    Ja mam u siebie na balkonie prostą antenę prętową 75 ohm podłączoną pod Merkurego z przerobionym gniazdem antenowym z 300 ohm na 75 ohm i powiem szczerze że odbieram stacje z ok 100km w Stereo


    Napisz jeszcze, że stacja której słuchasz ma moc nadawania w okolicy 100kW, to się będzie zgadzać.
  • #6 17645355
    Adelberg
    Poziom 7  
    Panowie interesują mnie obie polaryzacje, ponieważ stacje które słucham to jedne są w pionowej,drugie zaś w poziomej. Myślę że większość nadajników znajduje się w owym Poznaniu- jednak nie jestem do końca pewien co do reszty stacji radiowych. Dodam od siebie, że na dzień dzisiejszy mam zrobioną antenę typu dipol otwarty 1/4 lambda. Mieszkam w budynku jednorodzinnym. Amplituner podłączyłem z anteną za pomocą "koncentryka" jednak nie mam symetryzatorów zmieniających typu 300/75 om.
    Zaznaczyć należy, że jeśli chodzi o odbiór w stereo to "lipa" totalna i muszę na "mono" słuchać i tak mam zakłócenia.
  • #7 17645366
    krychast
    Poziom 20  
    Rezystor240 napisał:
    krychast napisał:
    Ja mam u siebie na balkonie prostą antenę prętową 75 ohm podłączoną pod Merkurego z przerobionym gniazdem antenowym z 300 ohm na 75 ohm i powiem szczerze że odbieram stacje z ok 100km w Stereo


    Napisz jeszcze, że stacja której słuchasz ma moc nadawania w okolicy 100kW, to się będzie zgadzać.


    Ma 30kW
  • #8 17645371
    zworys
    Poziom 39  
    Z której strony Poznania? jesli z południwej to do RCN Śrem będziesz miał niedaleko a i moc sygnału jest stamtąd duża. Wtedy wystarczy dookólny dipol ze sprzężoną anteną prętową - był/jest? taki w ofercie dipola.
    To jest ta
    Antena radiowa Dipol 1RUZ PM B
  • #9 17645383
    krychast
    Poziom 20  
    Cytat:
    Panowie interesują mnie obie polaryzacje ponieważ stacje które słucham to jedne są w pionowej drugie zaś w poziomej.


    Prętówka pod kątem 45 stopni to najprostsze rozwiązanie

    Cytat:
    Amplituner podłączyłem z anteną za pomocą "koncentryka"

    Nie napisałeś jaki masz sprzęt

    Cytat:
    jednak nie mam symetryzatorów zmieniających typu 300/75 om.


    To złe rozwiązanie bo zawsze to jakieś tłumienie

    Cytat:
    Zaznaczyć należy że jeśli chodzi o odbiór w stereo to "lipa" totalna i muszę na "mono" słuchać i tak mam zakłócenia.

    Ponawiam pytanie o amplituner
  • #10 17645387
    Adelberg
    Poziom 7  
    Niby z tym poznaniem to tak blisko ale doświadczenie mi podpowiada że ukształtowanie terenu jak i sama instalacja ma dużo do znaczenia. Dlatego chciałem zainwestować w porządną antenę do amplitunera a nie samoróbę. Na pewno będę chciał ją jeszcze wyżej zainstalować razem z telewizyjną. Dlatego temat jest otwarty dla was Panowie bo moja wiedza radiotechniczna jest znikoma.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Amplituner to SANYO DCX1950L

    Dodano po 4 [minuty]:

    https://www.dipol.com.pl/antena_radiowa_dipol_1ruz_pm_b_A0221.htm
    Takie coś znalazłem w ofercie dipola. Niby obie polaryzacje. Jednak coś mi się na ucho kładzie przysłowie "....że jeśli coś jest do wszystkiego, to jest do dup..."
  • REKLAMA
  • #11 17645412
    zworys
    Poziom 39  
    Ta antena ( post 11) to najłatwiejsze wyjście. Posadowiona odpowiednio wysoko powinna wystarczyć. Anteny o większym zysku sa już bardziej skomplikowane i musiałyby byc osobno dla każdej polaryzacji . Potem nalezałoby zsumować sygnały i instalacja się komplikuje.
  • #12 17645422
    Adelberg
    Poziom 7  
    Kolego "zworys" wierzę w twoją opinię, jednak przyznam się, że sam właśnie myślałem o dwóch antenach. Jednej w polaryzacji V, a drugiej w H. Do tego chciałem dodać sumator i przewodem koncentrycznym podłączyć do amplitunera. Co o tym sądzisz?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Gdzieś w "internetach" widziałem ładnie rozrysowany plan takiego podłączenia dwóch anten. Co do anten typu dookólnego, to zdania są raczej negatywne. One ponoć nadają się do centrum gdzie blisko są nadajniki. Jeżeli się mylę, to proszę mnie poprawić.
  • #13 17645433
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Adelberg napisał:
    Do tego chciałem dodać sumator i koncentrykiem do amplitunera. Co o tym sądzisz?
    Że to dobry pomysł. Jeszcze tylko ustawic te anteny na maksymalny poziom sygnału....ewentualnie po sumatorze jakiś wzmacniacz ?
  • #14 17645449
    Adelberg
    Poziom 7  
    "Jeszcze tylko ustawic te anteny na maksymalny poziom sygnału....ewentualnie po sumatorze jakiś wzmacniacz ?"
    No właśnie kolego nie dysponuje żadnym urządzeniem do pomiarów wartości siły sygnału więc zostaje mi "na czuja" ustawić wtedy te anteny. Możliwe nawet że bez wzmacniacza siły sygnału by to zdało egzamin?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Nie chciał bym wydawać pieniążków na różnego rodzaju i typu anteny dlatego chciał bym zainwestować raz a rozsądnie. Nie będę ukrywał że bał bym się zakupić antenę z postu #11
    Ale jeżeli dała by ona radę na "wiejskim" terenie to jak najbardziej był bym za. Lecz ta jak już wspomniałem wcześniej to opinie montażu anten dookulnych na terenach dalej oddalonych od nadajników to kiepski pomysł.
  • #15 17645471
    zworys
    Poziom 39  
    Podstawowe pytanie jak daleko masz do RCN i jaki teren. Anteny o większym zysku z natury są antenami kierunkowymi ( dla FM o dość dużych gabarytach ) i w przypadku kilku nadajnikówo róznych lokalizacjach średnio się nadają. Generalnie podstawą jest dobra antena a wzmacniacz to ostateczność. Przy słabym sygnale użytecznym wzmacniacz wzmocni wszystko - sygnał i szum i efekt będzie niewielki.
  • #16 17645492
    Adelberg
    Poziom 7  
    Teren zróżnicowany tzn są i pola i budynki. Przy domu biegnie linia wn napowietrzna.
    Odległości do nadajników mam tak jak już pisałem około 50km w linii prostej do poznania.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Co do wzmacniacza to raczej bym się powstrzymał z tą decyzją. bo jak już kolega wyżej napisał to oprócz wzmocnienia sygnału to również wzmocni zakłócenia.

    Dodano po 23 [minuty]:

    Interesują mnie nadajniki poznań "karolin", "śrem", "piątkowo".
  • #17 17645527
    zworys
    Poziom 39  
    Ta linia może mieć znaczenie jesli jest między domem a RCN. Chyba że energetykom ta linia szwankuje i generuje duże zakłócenia.
    Jesli dostępny jest jeden RCN ( lub kilka w zakresie do ok. 60 stopni ) to anteny kierunkowe są optymalnym rozwiązaniem. Dla FM to powinno wystarczyć . Moce nadawania są dość duże więc sygnał odbierany będzie wystarczający nawet dla stereo. Tylko że nawet najlepsza antena posadowiona nisko nic nie zdziała. Wg map stacje radiowe nadają z Poznania, także RTCN Śrem i RTCN Żółwinec k. Konina ( ale to granica zasięgu ) Są jleszcze lokalne radia ale ich moc jest niewielka
  • #18 17645533
    Adelberg
    Poziom 7  
    Zgadzam się kolego "zworys" z tobą. Tak jak już pisałem będę chciał posadowić minimum 1.5m nad dachem anteny telewizyjną dvbt oraz dwie radiowe na sumatorze w kierunku pomiędzy śrem a karolin i piątkowo.
  • #19 17645912
    zworys
    Poziom 39  
    Pytanie jaki to jest u Ciebie kąt Śrem - Piątkowo. Jeśli duży to anteny nie mogą być zbyt kierunkowe ( max 3 elementy ) Należałoby kierunkować anteny nieco bardziej na Poznań bo moce tamtych nadajników są mniejsze. Dalej - między jedną a drugą anteną musi być odstęp min. 80 cm żeby wzajemnie nie oddziaływały na siebie. DVBT też musi być odpowiednio odsunięta i jeśli nie masz kombinowanej anteny to powinny być dwie na III i IV- V pasmo - wychodzi już ponad 4-metrowy maszt ......
  • #20 17646196
    Adelberg
    Poziom 7  
    No to żeś mnie kolego teraz zmartwił.
    A ta antena z postu #11 może i by dała rade tyle że musiała by być zawieszona nad telewizyjną w jakimś rozsądnym odstępie.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Myślałem aby zastosować masz +/- 1m na nim na samej górze dać tę 1RUZ PM B a 0.5m niżej UHF Dipol 44/21-60 Tri Digit DVB-T UHF ze wzmacniaczem LNA-177.
    Nie zostaje mi nic innego jeżeli chodzi o anteny bo masztu za długiego nie mogę stawiać bo wysoki musi mieć później odciągi a w moim przypadku to komplikuje całą sytuację. Szkoda ale co zrobić.
  • #21 17646210
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Adelberg napisał:
    może i by dała rade tyle że musiała by być zawieszona nad telewizyjną w jakimś rozsądnym odstępie


    Odstęp anteny od innej anteny przynajmniej ¾ długości fali odbierane.
    I nie powinno to kolidować.
  • #22 17646722
    Adelberg
    Poziom 7  
    A mógł by mi ktoś opisać z doświadczenia jak sprawują się anteny dookólnie radiowe. Zdania są podzielone i im więcej szukam informacji to tym bardziej większy mam mętlik w głowie.
    Widziałem na jednym z budynków maszt w postaci pionowej rury i kilka anten na nim. Rozumiem o zachowaniu odległości w pionie ale czy jest różnica która antena będzie najwyżej a która najniżej tzn radiowa/telewizyjna.
  • #23 17646736
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Adelberg napisał:
    czy jest różnica która antena będzie najwyżej a która najniżej tzn radiowa/telewizyjna.


    W Twoim przypadku raczej nie będzie różnicy.
    Jaka masz antenę TV? Jeśli kierunkową to ja dałbym niżej, a radiową wyżej.
  • #25 17647054
    zworys
    Poziom 39  
    Kolego zawsze możesz postawić dwa maszty i w ten sposób zmniejszyć ich wysokość. Z zasady najwyżej powinny być anteny V pasma ( UHF) bo im krótsza fala tym mocniejsze tłumienie szczególnie w pobliżu ziemi. Antena UKF dookólna w Twoim przypadku raczej się nie sprawdzi skoro wszystkie nadajniki będą w jednym sektorze. Ta dookólna ma zerowy zysk i odbiera w promieniu 360 st. Jeśli w większości tego pola nie ma nadajników to będzie odbierała "śmieci", po drugie jesli odległość do nadajników jest spora to odbierany przez nią sygnał będzie za słaby dla stereo. Tak naprawdę to tylko praktycznie możesz stwierdzić czy będzie się nadawała czy nie, ale jeśli nie to pieniądze "wywalone w błoto".Gdybyś mógł ją założyć na próbę to co innego.
    Ta antena na VHF powinna być dobra aczkolwiek w tym paśmie moce nadawania są znacząco mniejsze. Natomiast nie kupuj "kombinowanych" anten UHF-VHF bo w
    Twoim przypadku na pewno pasma VHF nie odbierze -za duża odległość.Anteny na UHF nie znam więc nie będę oceniał.
  • REKLAMA
  • #26 17647532
    krychast
    Poziom 20  
    Adelberg napisał:
    A mógł by mi ktoś opisać z doświadczenia jak sprawują się anteny dookólnie radiowe. Zdania są podzielone i im więcej szukam informacji to tym bardziej większy mam mętlik w głowie.

    U mnie jest tak że łapie stację z kilku centr nadawczych. Przy znanych częstotliwościach wiem na jakim "nadajniku" jestem. Anteny dookólne to taki kompromis pomiędzy ilością stacji a jakością sygnału.
  • #27 17647685
    Jerzy Cieślański
    Poziom 21  
    Kolego Adelberg, proponuję przejrzeć:
    Jedna z lepszych anten do odbioru DX znów będzie dostępna w niemieckim sklepie www.antennenland.net, przyjmują zamówienia z czasem dostawy ok. 3 tygodnie. To wersja 2019, prototyp przetestował i zoptymalizował Peter Koerner.
    link; Antena 3H-FM-92 skrócona
    link do Sprzęt do DX
    link do Samodzielna budowa anteny Körner 19.3
    link do Metota fazowej eliminacji zakłóceń UKF-FM

    Nie zapominajmy, (przy sumowaniu sygnałów radiowych, lub telewizyjnych) o podstawowym celu stosowania dwóch ortogonalnych polaryzacji nadawania fali elektromagnetycznej sygnału radiowego lub telewizyjnego, w systemie nadajników na danym obszarze kraju.

    W celu zmniejszenia zakłóceń interferencyjnych pomiędzy sygnałami audycji radiowych UKF-FM o tych samych częstotliwościach(lub bliskich) fali nośnej, zwłaszcza różniących się znacznie mocą nadawania, nadawanych z"sąsiadujących ze sobą zasięgiem użytecznym" nadajników np. UKF-FM, stosuje się nadawanie sygnału w polaryzacji poziomej (H)-horyzontalnej lub pionowej (V)-vertykalnej, czyli przeciwnych dla takich sąsiadujących nadajników.

    Ustawienie anteny odbiorczej w położeniu "pośrednim" umożliwiającym jednocześnie "względnie dobry" odbiór różnych sygnałów z polaryzacją H jak i V może polepszyć odbiór niektórych programów radiowych a niektórych pogorszyć lub uniemożliwić w wyniku zakłócania się interferencyjnego sygnałów o tej samej lub bardzo bliskiej częstotliwości fali nośnej lub nawet przy znacznej różnicy tych częstotliwości ale kiedy moc tych odbieranych dwu sygnałów bardzo różni się np. o 20÷30dB.

    Korzystniej jest zamontować co najmniej dwie anteny, z oddzielnymi przewodami antenowymi. Każda antena, dla oddzielnej polaryzacji, względnie i kierunku odbioru, dostosowana osiąganym zyskiem energetycznym do natężenia pola sygnału w miejscu odbioru.

    Przy odbiorniku radiowym należy zastosować przełącznik (ręczny lub sterowany pilotem) poszczególnych torów antenowych (alboH-alboV) zapobiegający niekorzystnemu jednoczesnemu interferowaniu krytycznych sygnałów odbieranych z różnych kierunków, na zbliżonych częstotliwościach fali nośnej i o znacznie różniącej się mocy.
    link;Przykładowy przełącznik torów antenowych
    Ale problemem jest wówczas, jeśli wielu użytkowników na wielu odbiornikach chce jednocześnie słuchać niezależnie wybranych różnych stacji radiowych odbieranych nie z jednej a z dwóch różnych anten UKF-FM
  • Pomocny post
    #28 17647988
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja może uzupełnię - bo widać koledzy nie znają specyfiki Wielkopolski - mojego rodzinnego regionu ("każdy z Dębca to przestępca" i to bez blubrania) - że 50 km na zachód od Poznania oznacza okolice Nowego Tomyśla, Zbąszynia, Pniew czy Międzychodu.
    Zasięg techniczny Śremu kończy się na linii Szamotuły - Sekowo - Nowy Tomyśl - Wolsztyn.
    Do odbioru silniejszych i nieco słabszych nadajników z Piątkowa czy Karolina w okolicach Pniew trzeba mieć już naprawdę bardzo dobrą antenę, minimum 5cio elementową, ustawioną w polaryzacji PIONOWEJ by poprawnie odbierać sygnał stereofoniczny. Jest to obszar pomiędzy nadajnikami w Śremie, Jemiołowie i Rusinowie. Nie bez powodu w Bolewicach na SLR są dodatkowe nadajniki Radia Merkury, PR2 i Emaus oraz doświetlenia telewizyjne MUX3.
    Do tego pamiętajmy, że Wielkopolska to nie teren płaski i z tego powodu są pewne kłopoty.
    Dlatego dobrze byłoby wiedzieć, gdzie jest dokładnie miejsce odbioru - wystarczy nazwa miejscowości lub pobliskie skrzyżowanie.
    Także warto wiedzieć jakich stacji słuchamy najczęściej, wówczas możemy określić jakie są rzeczywiste możliwości odbioru.
    W Pniewach wystarczy przekręcić antenę na zachód i wówczas mamy około 10ciu stacji z Alexanderplatz w FM w polaryzacji poziomej i ponad 50 stacji w DAB+ (4 mux-y po 10 kW kazdy).
  • #29 17648376
    zworys
    Poziom 39  
    Jestem z Wielkopolski i dlatego usilnie dopytywałem się o chociażby ogólnikową lokalizację , ale odpowiedzi brak. Część południowo- wschodnia jest bardziej płaska i tam RCN Śrem sięga dalej. Przeoczyłem ten "zachód od Poznania " ale w sumie nic to w moich sugestiach nie zmienia, chyba tyle że jak jak radził kol. irekr można zastosować mocno kierunkową antenęo dużym zysku bo kąt Śrem - Poznań z tamtego miejsca będzie już w wiązce anteny. Rezygnując z polaryzacji poziomej można zmniejszyć wysokość masztu, odpada też problem sumowania sygnału z dwu anten FM.
  • #30 17648423
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W Wielkopolsce nie ma czegoś takiego jak "ogólnikowa lokalizacja".

    To jeden z największych polskich regionów i zupełnie inaczej jest w okolicach Leszna, Kościana, Rakoniewic czy Zbąszynia a inaczej jest w okolicach Kalisza, Krotoszyna czy Ostrzeszowa, jeszcze inaczej jest w okolicach Konina, Gniezna, Chodzieży, Piły, Wronek, Oborników Wielkopolskich czy Sierakowa. Wszystkie te lokalizacje doskonale znam z wieloletnich pomiarów czy badań.

    Każdą instalację antenową dopasowuje się do miejsca odbioru i celów do jakich ma ta instalacja służyć.

    To jak? Gdzie i co odbieramy?
REKLAMA