Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

- Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej

chem123 24 Dec 2018 13:07 1884 29
  • #1
    chem123
    Level 5  
    Witam,
    Chciałem zsumować sygnał z dwóch anten jednej combo, a drugiej siatkowej, mam zamiar to zrobić za pośrednictwem tej zwrotnicy:
    - Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej
    Obie te anteny posiadają wzmacniacz ( odległosc od nadanika około 40km). Sygnał z anteny combo chciałem rozdzielić przy pomocy takiego rozgałęźnika:
    - Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej
    Jeden kabel z tego rozgałęźnika (OUT, gdzie jest przesyłane napięcie) chcę podpiąć pod wejście VHF,(przesył napięcia na antenę combo) a drugi pod UHF1(nie jest przesyłane napięcie?), natomiast siatkową pod UHF2 (przesył napięcia na antenę siatkową). Czy gdy tak wszystko zmontuję to powinno być ok? czy popełniłem jakiś błąd?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • #2
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Siatkowa to proteza.
    W zwrotnicy masz podzielone pasma.
  • #3
    jdubowski
    Tube devices specialist
    chem123 wrote:
    Obie te anteny posiadają wzmacniacz ( odległosc od nadanika około 40km).


    Wzmacniacz przy 40km? Po co?

    chem123 wrote:
    combo, a drugiej siatkowej, mam zamiar to zrobić za pośrednictwem tej zwrotnicy:


    Jeśli combo to u ciebie antena wielopasmowa to poniższa zwrotnica sie nie nadaje (do siatkowej zresztą też nie, siatkowa ponadto nadaje się zwykle do niczego) . Zaczinj od okreslenia co i na jakich kanałach maja odbierać obie anteny - rozumiem że z różnych kierunków.

    chem123 wrote:
    Jeden kabel z tego rozgałęźnika (OUT, gdzie jest przesyłane napięcie) chcę podpiąć pod wejście VHF,(przesył napięcia na antenę combo) a drugi pod UHF1(nie jest przesyłane napięcie?), natomiast siatkową pod UHF2 (przesył napięcia na antenę siatkową).


    To jest rozgałęźnik ze wzmacniaczem do rozgałęzienia instalacji na dwa odbiorniki TV. Nie wiem w jakim kontekście miałby być tu zastosowany i po co ci kaskada wzmacniaczy przy odległości 40 km od nadajnika...
  • #4
    chem123
    Level 5  
    Obecnie mam antenę ustawioną w kierunku nadajnika Krosno Sucha Góra
    kanał 6 siła 100% jakość 100%,
    kanał 32 siła 100% jakość 100%
    kanał 29 siła 100% jakoś 100%,
    kanał 52 siła 100% jakoś 4-10% (MUX 1)
    Ponadto dodam że teren jest pagórkowaty, próbowałem bez wzmaniacza i nie odbierało.
    Obecnie gdy sprawdzam parametry dla kanału 43 (Mux 1) nadawany z Leżajska mam 100% siły i 10-20% jakości
    (antena ciągle ustawiona w kierunku krosna).
    Gdy obrócę antenę w kierunku nadajnika Leżajsk Gieldarowa kanał 43 ma siłe 100% i jakość 100%,
    ale znowu nie odbiera MUX 8 a inne mux-y mają wahania w jakości sygnału.
    Dlatego pomyślałem, ze skoro teraz już jest koło 10-20% (k.43 -Leżajsk) jakości z tej anteny obróconej w zasadzie tyłem do leżajska,
    więc jakbym zamontował dodatkowo antenę siatkową i obrócił ją na Leżajsk to już powinno być okey. Taki mam pomysł, zeby odbierac Mux -1. Tylko właśnie mam problem jak to wszystko zmontować zeby działalo dobrze.
  • #5
    jdubowski
    Tube devices specialist
    chem123 wrote:
    Obecnie mam antenę ustawioną w kierunku nadajnika Krosno Sucha Góra


    Którą?

    Jedna antena combo na Krosno, druga UHF na Leżajsk, sygnał zsumować i potem być może dać wzmacniacz. Ewentulanie _porządna_antena_combo na Krosno.
  • #6
    chem123
    Level 5  
    W kierunku Krosna mam ustawioną antenę combo, tylko właśnie mam pytanie za pośrednictwem jakiej zwrotnicy zsumować sygnał , alby zwrotnica nie wycięła mi pasma UHF bądź VHF z anteny combo?
  • #7
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Stosuję 2 x Yaga 21-60 i 1x 3-12 .
    21-60 i 3-12 na Krosno a druga na Leżajsk.
  • #8
    LeDy
    Level 43  
    Ta combo ma jakiś model? Może zamiast cudować z dwoma wybrać lepszą Combo?

    jdubowski wrote:

    Jeśli combo to u ciebie antena wielopasmowa to poniższa zwrotnica sie nie nadaje (do siatkowej zresztą też nie, siatkowa ponadto nadaje się zwykle do niczego) ..

    Combo to antena wielopasmowa a siatkowa oczywiście jest normalną anteną.
  • #10
    LeDy
    Level 43  
    Na warunki " trudnego" odbioru anteny Yagi nie bardzo się nadają. Potrzebne jest coś o szerszym kącie odbioru. LNA177 jest mocny więc może lepiej by działał z zasilaczem z regulacją. Zmiana miejsca anteny , wyżej możliwe?
    Do wariantu z siatkową taki sumator. - Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej A tu trochę wiedzy. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2689637.html
  • #11
    Zbigniew 400
    Level 38  
    LeDy.
    Może byś poczytał.
    Obie anteny funkcjonalnie sa identyczne.
    Odbierają VHF I UHF.
    Jaka jest definicja normalnej anteny ? I chyba nie jest to antena siatkiwa.

    Dodano po 1 [minuty]:

    A przy truxnym odbiorze to kąt promieniowania anteny powinien byc wąski.
  • #12
    LeDy
    Level 43  
    Zbigniew 400 wrote:
    Siatkowa to proteza........
    Obie anteny funkcjonalnie sa identyczne.
    Odbierają VHF I UHF.
    Jaka jest definicja normalnej anteny ? I chyba nie jest to antena siatkiwa.

    A przy truxnym odbiorze to kąt promieniowania anteny powinien byc wąski.

    Normalna to przeciwieństwo tego co napisałeś. Zamiast normalna antena, jak to nie jest zrozumiałe, to jest antena. Proteza i funkcjonalnie identyczne?
    Cud teraz jakiś?
    Ja piszę o kącie odbioru i w trudnych terenowo warunkach lepiej zdaje egzamin antena siatkowa lub o szerszym kącie odbioru. Trudny , w tym przypadku niekorzystne położenie w terenie, pagórki, zalesienie, zabudowa. Kierunkowość jest potrzebna ze względy na "boczne" zakłócenia.
    Nie ciągnij tej dyskusji bo to nie jest w temacie. Pisz co uważasz a nie się wtrącasz co ja piszę.
  • #14
    _kli_
    Level 39  
    chem123 wrote:
    mam antenę ustawioną w kierunku nadajnika Krosno Sucha Góra

    chem123 wrote:
    antena combo: http://www.antenymagura.pl/anteny-combo/ . Ze wzmacniaczem: LNA-177

    chem123 wrote:
    kanał 52 siła 100% jakoś 4-10%

    Czy aby na azymucie na Suchą Górę nie masz jakiegoś BTS-a?
    chem123 wrote:
    próbowałem bez wzmaniacza i nie odbierało

    LNA zastąpiłeś symetryzatorem, czy tylko odłączyłeś zasilacz?
  • #15
    LeDy
    Level 43  
    _kli_ wrote:

    LNA zastąpiłeś symetryzatorem, czy tylko odłączyłeś zasilacz?

    Jak się daje symetryzator to i trzeba odłączyć przewód od separatora i dać wtyk antenowy.
  • #16
    chem123
    Level 5  
    A jeśli chciałbym połączyć dwie anteny: jedną combo, a drugą siatkowa (obie z wzmacniaczami) przy pomocy takiego sumatora:

    - Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej
    wtedy wystarczy jeden zasilacz przy jednej antenie?
  • #18
    chem123
    Level 5  
    A czy ważne jest w jakiej odległości od anten będzie zamontowany sumator sygnału czy to nie ma znaczenia?
  • #20
    _kli_
    Level 39  
    Krzysiek Pelc - Poradnik "Samodzielne ustawianie anteny do odbioru DVB-T/T2" wrote:
    Sumowanie anten przy pomocy sumatora (szerokopasmowego)

    Przy takim sposobie łączenia anteny powinny mieć podobne parametry oraz należy starać się unikać łączenia anten pasywnych (z symetryzatorem) z antenami aktywnym, posiadającymi wbudowany wzmacniacz, szczególnie, jeśli jest to wzmacniacz o wzmocnieniu, większym niż 10...15dB. Przy łączeniu anten pasywnej z aktywną (z wbudowanym wzmacniaczem) zwykle bardzo trudno jest osiągnąć stabilny odbiór.

    W tym przypadku anteny są od siebie zależne, co powoduje, że dochodzenie do optymalnego ustawienia może być czasami żmudne, składające się z wielu kolejnych prób. Procedura ustawienia anten w takim zespole to kolejne ustawienia na przemian każdej z anten, przy jednoczesnym ciągłym sprawdzaniu jakości odbieranych sygnałów dla wszystkich mux-ów.

    1. Antenę A podłączamy bezpośrednio do odbiornika (bez sumatora!), a następnie ustawiamy ją na max jakości mux-ów, które chcemy odbierać z tej anteny.
    2. Odłączamy od odbiornika antenę A
    3. Antenę B podłączamy bezpośrednio do odbiornika (bez sumatora!), a następnie ustawiamy ją na max jakości mux-ów, które chcemy odbierać z tej anteny.
    4. Podłączamy obie anteny do sumatora, a sumator do odbiornika DVB-T/T2
    5. Sprawdzamy, czy zmieniły się jakości odbieranych mux-ów z obu anten. Jeśli się zmieniły, można próbować dokonać korekt ustawienia obu anten . Jeśli zmiany jakości odbieranych mux-ów nie wystąpiły, lub były nieznaczące dla stabilnego odbioru, operację łączenia anten w zestaw można uznać za zakończoną.
    6. Korekty kierunków anten dokonujemy kolejno dla wszystkich odbieranych mux-ów, próbując zmian ustawień obu anten połączonych w zestaw ie poprzez sumator . W tym momencie nie ma już jakiejś „żelaznej reguły”. Ważne, aby czynić to systematycznie, kolejno dla poszczególnych mux-ów, próbując naprzemiennego dokonywania zmian położenia obu anten dla każdego mux-a. Czyli najpierw próbujemy osiągnąć jak najlepszy odbiór mux-1, potem mux-2, następnie mux-3 itd...
    Główny problem leży oczywiście w tym, że jeśli antena A ma odbierać, przykładowo, mux-1, a antena B mux-2, to zmiana położenia anteny B w celu zmniejszenia jej negatywnego wpływu na odbiór mux-1, spowodować może jednocześnie zmniejszenie jakości odbieranego przez nią mux-2. I odwrotnie, korekcja kierunku anteny A, aby zmniejszyć jej wpływ na odbiór mux-2 z anteny B spowodować może spadek jakości odbioru mux-1.
    Trzeba więc szukać takiego kompromisowego położenia anten, aby ewentualne spadki jakości odbieranych mux-ów były jak najmniejsze.
    Po ustawieniu optymalnych, skorygowanych kierunków anten dla danego mux-a zaznaczamy położenia obu anten.
    Zmiany należy dokonywać delikatnie i stopniowo, gdyż wpływ ruchów anteną na jakości odbieranych sygnałów może być dość znaczący.
    Nie należy się obawiać zmian kąta położenia każdej z anten przy dokonywanych korekcjach nawet w dużych zakresach zmian kierunku (kilkanaście, kilkadziesiąt stopni kątowych).
    7. Czynności ponawiamy aż do osiągnięcia takich kierunków anten, w jakich udało się osiągnąć maksymalne możliwe jakości dla wszystkich odbieranych mu-xów ze wszystkich anten.

    Finalnie sprawdzamy, czy zaznaczone położenia anten dla poszczególnych mux-ów są takie same lub zbliżone. Jeśli tak, oznacza to koniec pracy. Jeśli nie, można próbować ustawienia pośredniego pomiędzy zaznaczonymi dla wszystkich anten.

    Należy liczyć się z faktem, że przy antenach połączonych w zestaw można nie osiągnąć poziomów i jakości wszystkich odbieranych sygnałów DVB-T/T2, tak, jakby to było przy niezależnych antenach. Istotne jest w tym przypadku jednakże uzyskanie stabilnego odbioru.

    Specyfika takich zestawów ujawnia się w tym, że końcowe, optymalne kierunki ustawienia anten w takim zestawie mogą być różne od kierunków ustawienia anten, gdyby były one instalowane jako niezależne anteny.
  • #21
    chem123
    Level 5  
    Znalazłem jakiś stary sumator S-3, a przy nim instrukcja zarówno do sumatora S-2 jak i S-3, w której jest napisane: "Sumatory S-2 i S-3 działają na zasadzie transformatora. Z tego powodu jako dwuwejściowy należy wyłącznie stosować sumator typu S-2" Czyli jak mam 2 anteny i zastosuje ten S-3 na trzy anteny to nie bedzie?
  • #22
    dzidek1968
    Level 9  
    Sorry że pytam, ale mimo dwudziestu ponad lat w branży nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "sumator S-2 i S-3". Zakładam że skoro w instrukcji producent pisze o transformatorach to zapewne są to przyzwoite sumatory, w przeciwieństwie do jakichś "opornikowych"' których widziałem wiele. A jeśli tak jest to nie ma znaczenia czy stosując S-3 podłączysz tylko dwie anteny czy trzy. Jedynie będziesz miał ok. 2-2,5 dB więcej strat, bo sumator jest w istocie praktycznie rozgałęźnikiem. Czyli x2 tłumi 3,7-4 dB, a x3 ok. 5,5-6, zależy od producenta i jakości. Możesz niewykorzystane wejście zaślepić terminatorem 75 ohm, wtedy będzie naprawdę porządnie ;-).

    Dodano po 5 [minuty]:

    chem123 wrote:
    Obecnie mam antenę ustawioną w kierunku nadajnika Krosno Sucha Góra
    kanał 6 siła 100% jakość 100%,
    kanał 32 siła 100% jakość 100%
    kanał 29 siła 100% jakoś 100%,
    kanał 52 siła 100% jakoś 4-10% (MUX 1)
    Ponadto dodam że teren jest pagórkowaty, próbowałem bez wzmaniacza i nie odbierało.
    Obecnie gdy sprawdzam parametry dla kanału 43 (Mux 1) nadawany z Leżajska mam 100% siły i 10-20% jakości
    (antena ciągle ustawiona w kierunku krosna).
    Gdy obrócę antenę w kierunku nadajnika Leżajsk Gieldarowa kanał 43 ma siłe 100% i jakość 100%,



    A to antena ze wzmacniaczem czy z symetryzatorem? Jeśli z sym. to sprawdź czy aby nie jest on tylko do IV pasma, wtedy obetnie Ci V i wysokie kanały będą cieniutkie. A jeśli ze wzm. to może sam wzmacniacz jest kopnięty? Najlepiej jakbyś w tym celu znalazł kogoś z miernikiem i pomierzył kanały wprost z anteny wstawiając tylko sym.) , a potem wstawił z powrotem wzm. i wtedy pomierzył. Jeśli dla któregoś kanału będą duże różnice to stawiałbym na uszkodzony wzmacniacz. Jeszcze możesz spróbować podmienić zasilacz wzmacniacza, bo nieraz i one potrafią cuda wydziwiać.
  • #23
    LeDy
    Level 43  
    dzidek1968 wrote:
    Sorry że pytam, ale mimo dwudziestu ponad lat w branży nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "sumator S-2 i S-3".

    ???? W branży???? Zaczniemy od pisma obrazkowego. - Sumowanie sygnału z anteny combo i siatkowej
  • #24
    _kli_
    Level 39  
    chem123 wrote:
    jako dwuwejściowy należy wyłącznie stosować sumator typu S-2" Czyli jak mam 2 anteny i zastosuje ten S-3 na trzy anteny to nie bedzie?

    W katalogu Badmora, na str. 11 masz
    Sumator zewnêtrzny S–3 wrote:
    doświadczony instalator poprzez dobranie odpowiedniej zwory skonfiguruje go jako potrzebny sumator S–2 o innym podziale tłumien. We–wy

    Oczywiście wolne wejście należy obciążyć rezystorem.
    Podłączając anteny zwróć uwagę na tłumienie poszczególnych wejść - 1x3.5 dB, 2x7 dB (dużo).
  • #25
    dzidek1968
    Level 9  
    LeDy wrote:
    dzidek1968 wrote:
    Sorry że pytam, ale mimo dwudziestu ponad lat w branży nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "sumator S-2 i S-3".

    ???? W branży???? Zaczniemy od pisma obrazkowego.


    Widzę że należysz do grona ludzi, którzy uważają że każdy szanujący się fachowiec musi pracować na elementach Badmora :-). A ja po prostu nie używałem produktów tej firmy. W dalszej części mojej wypowiedzi starałem się pomóc Koledze, ale Ty nie mogłeś powstrzymać się od drwin, że ktoś może nie wiedzieć co to jest S-2 i S-3. I na pewno uważasz że wiedzę swoją czerpię z Wikipedii...
    Pozdrawiam :-)
  • #26
    LeDy
    Level 43  
    dzidek1968 wrote:
    . A ja po prostu nie używałem produktów tej firmy.

    Ty nie napisałeś, że nie używałeś a napisałeś
    Quote:
    nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "sumator S-2 i S-3

    Potem nie wiedząc o czym piszesz udzielasz rad o teoretycznych tłumieniach.
    Wystarczyło w Google wpisać i byś wiedział o czym piszesz i co.
  • #27
    dzidek1968
    Level 9  
    LeDy wrote:
    dzidek1968 wrote:
    . A ja po prostu nie używałem produktów tej firmy.

    Ty nie napisałeś, że nie używałeś a napisałeś
    Quote:
    nie bardzo wiem co masz na myśli pisząc "sumator S-2 i S-3

    Potem nie wiedząc o czym piszesz udzielasz rad o teoretycznych tłumieniach.
    Wystarczyło w Google wpisać i byś wiedział o czym piszesz i co.


    I tak kończy się często używanie skrótów wyślowych ;-). Sorry jeśli Cię uraziłem, nie miałem takowego zamiaru. Ja po prostu przez kilkanaście lat byłem operatorem sieci TVK i internetu, którą sam zbudowałem jako firma, więc siłą rzeczy bawiłem się sprzętem, hmm, bardziej renomowanych producentów niż Badmor ( z całym szacunkiem). Stąd być może moja niewiedza w tej akurat kwestii ;-). Fakt, mogłem wpisać w google symbol, nie wpisałem, mój błąd. A że podczas mojej pracy spotykałem różnej maści wynalazki z każdej półki cenowej to niewiele mnie już chyba zaskoczy :-). I proszę Cię nie oceniaj mojej wiedzy w tej kwestii, pisząc że udzielam rad o teoretycznych tłumieniach, ponieważ pomiarami sieci zbiorczych i TVK zająłem się jakieś 27 lat temu, i zajmowałem się najpierw jako pracownik, potem jako właściciel sieci, przez wiele lat :-). Fakt, nie robię tego na codzień, ale to nie znaczy że mam pojęcie o temacie wyłącznie teoretyczne ;-). Dodam jeszcze że bawić się w TVK i internet przestałem parę lat temu, kiedy sprzedaliśmy naszą sieć dużej firmie, ale jednak sporo wiedzy, a zwłaszcza doświadczenia, pozostało :-).
    I bez urazy na przyszłość, nie lubię tego typu osobistych wycieczek. Daleki jestem od mądrzenia się w temacie, ale też nie lubię jak ktoś łapie mnie za słowa tudzież wyciąga coś z kontekstu i na siłę chce wykazać swoją wyższość. Pewnie dlatego że napisałem tylko parę postów na tym portalu ;-). Ale raczej należę do tych, którzy wolą robić zamiast dużo mówić...
    Pozdrawiam Noworocznie.
    Robert.
  • #28
    Olek II
    Moderator
    Nie wiem do czego już doszedł autor, ale najprościej obniżyć poziom sygnału. Jeśli ma:
    antenę ustawioną w kierunku nadajnika Krosno Sucha Góra
    kanał 6 siła 100% jakość 100%,
    kanał 32 siła 100% jakość 100%
    kanał 29 siła 100% jakoś 100%,
    kanał 52 siła 100% jakoś 4-10% (MUX 1)

    Przecież Sucha Góra wali 100KW na każdym mux-ie, może być sygnał przesterowany. Jeśli siła jest 100% a jakość 4-10% to wszystko wskazuje na przesterowanie. Obniżyć na chwilę tłumikiem, lub przestawić odrobinę antenę z kierunku nadajnika i obserwować obraz. Jeśli to nie wyjdzie, można wówczas się bawić z antenami. Opisałem najprostsze i najszybsze rozwiązanie.
    A dlaczego tak się dzieje, że kanał 52 jest przesterowany? Z zasady wszystkie wzmacniacze antenowe mają większe wzmocnienie na wyższych częstotliwościach, stąd taki efekt.
  • #29
    dzidek1968
    Level 9  
    Olek II wrote:
    Jeśli siła jest 100% a jakość 4-10% to wszystko wskazuje na przesterowanie. Obniżyć na chwilę tłumikiem, lub przestawić odrobinę antenę z kierunku nadajnika i obserwować obraz. Jeśli to nie wyjdzie, można wówczas się bawić z antenami. Opisałem najprostsze i najszybsze rozwiązanie.
    A dlaczego tak się dzieje, że kanał 52 jest przesterowany? Z zasady wszystkie wzmacniacze antenowe mają większe wzmocnienie na wyższych częstotliwościach, stąd taki efekt.



    Kolega Autor napisał że ma anteny ze wzmacniaczami, dlatego nic nie da zastosowanie tłumików. Stłumienie już przesterowanego sygnału raczej nic nie da. Natomiast faktycznie, można spróbować odchylić się od kierunku wiązki, obserwując wskazanie "miernika" w TV. Jak nagle skoczy jakość K 52 to znaczy że wzmacniacz w antenie jest za silny i trzeba go wymienić na słabszy. A jak obracanie nic nie da to pozostaje zawezwać kogoś z miernikiem sygnału i sprawa się wyjaśni.
    Ja w ogóle nie jestem zwolennikiem anten ze wzmacniaczami, wolę zastosować większą antenę, z lepszym zyskiem. Chyba że naprawdę nie ma już wyjścia to wtedy co innego...
  • #30
    LeDy
    Level 43  
    Po co to gdybanie jak autor od dwóch tygodni się nie odezwał? Pewno już ogląda tylko zapomniał o tym napisać.