Prostownik regulowany - transformator, mostek i przetwornica DC/DC 9A XL4016 .

Witam.
Chcę zrobić prostownik do ładowania akumulatora samochodowego tzw "bezobsługowego". Wiec chce mieć możliwość ograniczenia napięcia ładowania do 14,4V. Akumulator max 60 ah więc prąd 6A wystarczy.

Chciałbym to zrobić na w większości gotowych modułach. Na forum już widziałem podobną konstrukcję w tym temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16223120#16223120
Tu są też opisane elementy które chcę użyć czyli DC/DC 9A XL4016 i miernik panelowy DSN-VC288
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3455795.html#17185036

Całość ma się składać z elementów które akurat mam:
- transformatora toroidalnego do halogenów z wyjściem 11,5 V moc80VA i prąd wtórnego 6.96A
- mostka prostowniczego KBPC50005 na 50 V i 50 A
Plus moduły od chińskich przyjaciół:
- przetwornica DC-DC 9A / 20A 300W Step Down Buck Converter XL4016
- miernik DSN-VC288
- ewentualnie jeszcze moduł XH-M604 wyłączający po osiągnięciu na akumulatorze np.14,4v

W podanym wcześniej temacie zrobiony podobnie zasilacz działa ale było tam też kilka wątpliwości odnośnie działania przetwornicy DC-DC dlatego mam kilka pytań.

1. Czy w ogóle taki układ prostownika, który chce zrobić ma sens ? Czy lepiej szukać innych rozwiązań?
2. Czy taki transformator jest odpowiedni? Wydaje się, że tak. Moc do 6A wystarczająca. Napięcie szczytowe po wyprostowaniu koło 15V
3. Czy na wyjściu mostka trzeba dołożyć jeszcze kondensator elektrolityczny? I jakiej pojemności? Ta przetwornica ma niby kondensatory na wejściu.
4. Ktoś napisał w tych podanych tematach, że jak w przetwornicy padnie sterowanie to na akumulator poleci maksymalny prąd i napięcie. Rozumiem, że w tym przypadku to 6A i 15V szczytowego z mostka? Na taką okoliczność może też zadziałać moduł XH-M604, który odłączy wtedy ładowanie.
5. Ktoś miał też obawy co się stanie gdy na wyjście przetwornicy podłączy się akumulator ale na wejście przetwornicy nic się nie poda. I podobno nic się nie stało. Związku z tym jeszcze ogólne pytanie czy jakoś zabezpieczyć cały układ pomijając bezpieczniki 2A przed trafo i koło 10 A na wyjściu przetwornicy?

Nie bardzo rozumiem, po co ta przetwornica.
Wg mnie w zupełności wystarczy to wymienione trafo + mostek prostowniczy na radiatorze + miernik + ewentualnie "układ" nie dopuszczający do wzrostu napięcia ładowanego ponad ustaloną wartość. Praca tego układu powinna wyglądać w ten sposób, że przy wzroście napięcia np do tych 14.4 V następuje przerwanie ładowania, napięcie wtedy spada i jak spadnie do np 13.0 V wznawiane jest ładowanie, napięcie wzrasta i po osiągnięciu wartości 14.4 V ładowanie zostaje przerwane ... i tak w kółko.
Ten ewentualny "układ" raczej nie będzie potrzebny, bo rzadko będzie miał okazję zadziałać a jak już będzie to wskazana jest możliwość wyłączania jego działania.
Mam taką samoróbkę i wiem co piszę - u siebie mam ustawione napięcie nie 14.4 V, a 14.8 V. .

Ta przetwornica po małej przeróbce i wyciągnięciu potencjometrów na obudowę ma załatwić regulację prądu i napięcia. Dość małym kosztem bo kosztuje z 4 dolary. Wtedy można tego użyć też do mniejszych akumulatorów i ustawić im mniejszy prąd ładowania. Ewentualnie też do akumulatora z dostępem do cel, któremu można podać wyższe napięcie. Tu i tak pewnie nie osiągnę więcej jak 15 V z kawałkiem.

A w takim układzie jak piszesz to moduł XH-M604 po mostku załatwia sprawę. Można mu ustawić napięcie załączenia np. z 13V i napięcie wyłączenia np.14,4 V. I będzie tak w kółko załączał i wyłączał.
Ale nie wiem czy nie lepszym sposobem ładowania będzie jak ustawi mu się sztywno te 14,4V i poda prąd 1/10 pojemności .
Nie wiem jaka charakterystyka ładowania będzie przy użyciu przetwornicy. Czy ona od razu poda na starcie 14,4V i potem pomału prąd będzie spadał. Czy tak jak w zwykłym prostowniku napięcie powoli dojdzie do 14,4V.

tomi0002 wrote:

Ale nie wiem czy nie lepszym sposobem ładowania będzie jak ustawi mu się sztywno te 14,4V i poda prąd 1/10 pojemności .

Też nie wiem, ale wiem, że przy tych parametrach napięciowych trafo i tylko mostku prostowniczym, prąd dobiera sobie sam akumulator i on w normalnych warunkach, na samym początku pobiera prąd rzędu Q/10 i stopniowo maleje, a napięcie wzrasta. U mnie na całkiem nowym aku spadł do ok 150 mA. Pisząc normalne warunki mam na myśli akumulator nie za mocno rozładowany, bo przy głęboko rozładowanym ten prąd na początku jest większy i u mnie na aku 55 Ah, dochodził do 8 A, a to jest prąd na pewno mniejszy niż prąd pobierany okresowo przez aku z alternatora.
Sprawa, którą powinieneś wziąć pod uwagę, to ładowanie akumulatora wyziębionego, bo wtedy przy takim ustawienia górnego napięcia (14.4 V), akumulatora nie naładujesz, będzie się zachowywał jakby był naładowany. U mnie coś takiego wystąpiło przy ustawionym napięciu 14.8 V. Myślałem początkowo, że układ kontroli napięcia fiksuje w niskich temperaturach, ale jak podłączyłem inny prostownik, w którym to napięcie było ustawione na 15.8 V i rozpoczęło się normalne ładowanie, ale napięcie na aku wynosiło 15.2 V i prąd ładowania był mały rzędu 1.5 A. W trakcie ładowania prąd zaczął wzrastać, a napięcie spadać. Po jakimś czasie prąd i napięcie się ustaliły, a następnie prąd zaczął maleć, a napięcie wzrastać.
Po tym przypadku, na czas rozruszania akumulatora, zrobiłem możliwość wyłączania układu kontroli napięcia.
Nie mam specjalnych doświadczeń z ładowania dużych akumulatorów z zasilaczy impulsowych. Sądząc po zachowaniu się prądu i napięcia przy ładowaniu aku 18650 zasilaczem ustawionym na 4.2 V, to napięcie się trzymało cały czas takie samo, a spadał prąd ładowania - początkowo 1A, a na końcu 70 mA, to tu, jeżeli zasilacz wydoli prądowo, to może być podobnie.

Trudno powiedzieć. Na razie transformator był sprawdzony w podłączeniu do małego akumulatora dosyć naładowanego. Przy poborze koło 1A napięcie za mostkiem na akumulatorze doszło do 15,4V
Przy pełnym obciążeniu z akumulatora nie wiem do ilu spadnie.
Transformator z mostkiem i elektrolitem sprawdzany był na obciążeniu z żarówek, które miały brać koło 6A i wtedy napięcie mu mocno spadło i wydawał się niewydajny prądowo. Ale nie wiem czy to był dobry sposób sprawdzania. Nie wiem jak zachowa się w podłączeniu do dużego akumulatora z dużym poborem prądowym. Nie miałem takiego akumulatora pod ręką.
Co ciekawe, po podłączeniu tych żarówek przed mostkiem do samego trafo, transformator działał poprawnie. Dał duży prąd a napięcie mu nie spadło. Więc trafo wydaje się wydajne prądowo. Przynajmniej na AC. Nie ma pojęcia dlaczego tak spadło napięcie już za mostkiem i elektrolitem. Elektrolit był chyba o pojemności 2200.
To transformator Indela. Na stronie podają napięcie wtórne pod obciążeniem 11,5V Nie wiem tylko czy pod pełnym obciążeniem. Prąd uzwojenia wtórnego 6,66A.

Przetwornica ma napięcie wejściowe DC 7-32 v

gimak wrote:

Sprawa, którą powinieneś wziąć pod uwagę, to ładowanie akumulatora wyziębionego, bo wtedy przy takim ustawienia górnego napięcia (14.4 V), akumulatora nie naładujesz, będzie się zachowywał jakby był naładowany.

Dlatego też chciałem mieć wyjście regulowane i prądowo i napięciowo. Żeby mieć swobodę w regulacji.
Na elektrodzie znalazłem pomysł zastosowania tej przetwornicy DC-DC. A, że te moduły nie są drogie zastanawiam się czy ich nie wykorzystać.

Obciąż trafo z mostkiem samym kondensatorem (oczywiście po mostku) i zmierz na nim napięcie, to będziesz wiedział do jakiego napięcia byłby naładowany idealny akumulator (bez strat i zjawiska elektrolizy). Będzie to prawdopodobnie ok. 17 V, ale w realu nigdy takiej wartości akumulator nie osiągnie. Jak dojedzie do 16 V, to będzie sukces.

tomi0002 wrote:

napięcie mu mocno spadło i wydawał się niewydajny prądowo.

To że napięcie spadło, to nie znaczy, że jest niewydajny prądowo, bo nawet gdyby tak było, to
dla akumulatora jest akurat zdrowe, zapobiega przymusowemu ładowaniu akumulatora.
Zamiast kombinować jak koń pod górę, do prostownika (trafo + mostek + moduł miernika) podłącz (bez obawy - nic się nie stanie) akumulator ten docelowy i go ładuj, obserwując jak się zachowuje prąd oraz napięcie i wnioski same się nasuną. Sprawdzaj też na początku ładowania temperaturę trafo i mostka - może się grzać, to wtedy trzeba przewidzieć radiator.

BC109B wrote:

Miernik nie zmierzy prawidłowo niewygładzonego napięcia i stąd te dziwne wskazania. Kolega niech się opiera na pomiarach napięcia zmiennego pod obciążeniem - będą obarczone znacznie mniejszym błędem.

Nawet gdy obciążeniem jest akumulator? Nie działa on jak kondensator? Wtedy pomiar też jest mocno niedokładny? Dodam, że mierzę miernikiem z true rms o ile to ma jakieś znaczenie dla takich pomiarów za mostkiem.

gimak wrote:

To że napięcie spadło, to nie znaczy, że jest niewydajny prądowo, bo nawet gdyby tak było, to
dla akumulatora jest akurat zdrowe, zapobiega przymusowemu ładowaniu akumulatora.

Nie dopisałem. Napięcie mu wtedy spadło mocno ale też i nie dał na te żarówki tych 6 A. Dał mniej niż połowę mocy. Napięcie mierzone za kondensatorem spadło gdzieś do 8V. Żarówki świeciły się słabiej. Dlatego trafo wydał mi się niewydajny prądowo. Ale podłączyłem żarówki do samego trafo i wtedy działało to poprawnie. Trafo dał duży prąd i napięcie tak nie spadło. Zastanowiło mnie skąd ta różnica między podłączeniem do samego trafo a między podłączeniem po mostku i kondensatorze.

gimak wrote:

Zamiast kombinować jak koń pod górę, do prostownika (trafo + mostek + moduł miernika) podłącz (bez obawy - nic się nie stanie) akumulator ten docelowy i go ładuj, obserwując jak się zachowuje prąd oraz napięcie i wnioski same się nasuną. Sprawdzaj też na początku ładowania temperaturę trafo i mostka - może się grzać, to wtedy trzeba przewidzieć radiator.

Nie miałem pod ręką dużego akumulatora. Obciążałem tym co było.
Mostek jest na radiatorze. Jest na 50A więc ma pewien zapas. Jak się będzie grzał to zwiększę radiator. Trafo przykręcony do metalowej podstawy.

Edytowałem i dopisałem wyżej. Mierzę miernikiem z true rms. Fluke. O ile ma to jakieś znaczenie do pomiarów za mostkiem.
Pomiary robiłem przed i za mostkiem. Ten mostek obniża gdzieś o 1.1V Tak ma w specyfikacji i o dziwo faktycznie coś koło tego jest.

Toczę dyskusję nad jednym zagadnieniem, które mnie zaciekawiło. Dlaczego za mostkiem na żarówki nie poszedł pełen prąd 6A a przy podłączeniu przed mostkiem już tak.
Resztę rzeczy sprawdzę na podłączeniu do dużego aku.

tomi0002 wrote:

Dlaczego za mostkiem na żarówki nie poszedł pełen prąd 6A a przy podłączeniu przed mostkiem już tak.

Prąd fizycznie będzie prawie ten sam. Prawie taki sam, bo pomniejszony przez spadek napięcia na mostku. Różnica na mierniku wynika z tego, że przed mostkiem jest prząd przemienny i mierzysz wartość skuteczną, a za mostkiem jest prąd pulsujący i mierzysz wartość średnią.

Prostownik już wstępnie złożony. Trafo + mostek + moduł XH-M604 + miernik DSN-VC288

Niestety występuje problem z pomiarem. Gdy jest podłączony tylko akumulator moduł XH-M604 i miernik mierzą poprawnie. Gdy włączę prostownik Pomiary zaczynają skakać.
Na mierniku pomiar napięcie oscyluje od 14 do 15V Prąd też skacze np. od 0.8A do 1.6A
Pomiar na XH-M604 skacze już nawet o 2 V. I tu jest największy problem bo trudno jest wtedy dokładnie ustawić progi załączania i wyłączania.
Dodanie elektrolitu 4700 micro trochę tylko pomogło.
Pomiary zwykłym multimetrem oczywiście wychodzą stabilne.
Czy ktoś ma pomysł co jeszcze można zrobić?

Bo bawisz się chińskim wynalazkiem. Ostatnio na Elce któryś z Kolegów opisywał swoje problemy z jakąś mniejszą przetwornicą z PRC. Ja bym to zrobił wg starego, sprawdzonego projektu Kolegi JozefaG (o ile dobrze pamiętam nick).

Mam to co mam w tej chwili. I problem dotyczy tego co mam. Tu potrzebuje rozwiązania.
Zawsze można zrobić coś innego. Źle mi będzie jeździł Trabant mogę kupić Mercedesa. Ale nie o to chodzi.

Pomiar samego napięcia za mostkiem z podłączonym kondensatorem i odpiętym akumulatorem wypada poprawnie i na module XH-M604 i na module miernika.
Pomiar z mostka z odpiętym kondensatorem - napięcie skacze.
Pomiar napięcia z podłączonym aku i kondensatorem w momencie gdy prostownik ładuje akumulator - mierzone napięcie i prąd skaczą.
Tak jakby były mierzone tylko szczyty przebiegu wtedy kiedy jest ładowany aku i spadki w momencie kiedy nie jest ładowany. Ale akumulator i kondensator powinien to przecież wygładzić.

tomi0002 wrote:

Niestety występuje problem z pomiarem. Gdy jest podłączony tylko akumulator moduł XH-M604 i miernik mierzą poprawnie. Gdy włączę prostownik Pomiary zaczynają skakać.
Na mierniku pomiar napięcie oscyluje od 14 do 15V Prąd też skacze np. od 0.8A do 1.6A
Pomiar na XH-M604 skacze już nawet o 2 V. I tu jest największy problem bo trudno jest wtedy dokładnie ustawić progi załączania i wyłączania.

To że napięcie skacze to wg mnie raczej normalny objaw, ale nie bardzo rozumiem skakanie prądu, chyba że tak działa ten układ, że przy wzroście napięcia do górnego progu układ nie przerywa ładowania tylko je mocno ogranicza i gdy napięcie opadnie (a czy opadnie w tej sytuacji tego nie jestem pewien) do dolnego progu, to ponownie włącza pełne ładowanie.
Mój układ działa w ten sposób - gdy napięcie wzrośnie do górnego progu przerywa ładowanie i prąd spada do zera i napięcie na akumulatorze zaczyna wtedy opadać. Jak napięcie spadnie do dolnej granicy to następuje wznowienie ładowania w trakcie którego napięcie zaczyna wzrastać i cykl się powtarza. Okresy (czas) ładowania i przerwy w ładowaniu zależą do wielkości prądu ładowania i stopnia naładowania akumulatora.
Co do ustawienia progów załączania i wyłączania, to przy tym sposobie ustawiania to ich dokładnie nie ustawisz. Ja miałem dokładnie taki sam problem u siebie, gdy tak próbowałem to ustawiać, bo to jest sytuacja dynamiczna.
Teraz mam na to sposób, pozwalający na bardzo precyzyjne ustawienie tych progów. Sposób polega na tym, że sam układ podłączam do zasilacza z regulowanym napięciem. napięcie ustawiam na górny pułap i wtedy ustawiam na układzie przerwanie ładowania (odłączenie napięcia na wyjściu). Zjeżdżam z napięciem w dół do momentu pojawienia się napięcia na wyjściu i ponownie najeżdżam bardzo powoli z napięciem do góry i sprawdzam czy odłączenie napięcia występuje w punkcie w którym chcę aby to nastąpiło. Jeżeli jest za nisko lub za wysoko, to koryguję ustawienie potencjometru w układzie odpowiedzialnego na napięcie i ponawiam próbę. Jeżeli jest dobrze, to zjeżdżam powoli z napięciem w dół i sprawdzam przy jakim napięciu następuje ponowne włączenie napięcia na wyjściu (moment wznowienia ładowania). Jeżeli mi ten poziom nie odpowiada, to koryguję ustawienie potencjometru odpowiedzialnego za histerezę i ponawiam próbę.
U mnie ja te progi mam ustawione z dokładnością 0.1 V.
Nie wiem, czy przy Twoim układzie, to się sprawdzi, bo on chyba nie przerywa ładowania tylko je ogranicza, ale nie wiem czy kryteria tego ograniczenia są napięciowe. Jeżeli są napięciowe, to sądzę, że na wyjściu trzeba będzie podłączyć jakiś odbiornik (np mała żarówkę, nie akumulator czy kondensator) i zwiększając napięcie na wejściu sprawdzić przy jakim napięciu następuje ograniczenie prądu i ewentualnie to skorygować. Tak samo postąpić z ustawieniem progu napięcia przywracający prąd do poprzedniej wartości. To są tylko takie moje dywagacje, bo nie wiem na jakiej zasadzie działa Twój układ.
Jako zasilacz o napięciu regulowanym wykorzystałem zasilacz od laptopa z napięciem wyjściowym 19 V, do którego dołożyłem układ na LM317, jako regulator napięcia.

A próbowałeś obciążyć tą przetwornicę rezystorem mocy? I wtedy pomierz... zobaczymy co za cuda pokaże.

gimak wrote:

Nie wiem, czy przy Twoim układzie, to się sprawdzi, bo on chyba nie przerywa ładowania tylko je ogranicza, ale nie wiem czy kryteria tego ograniczenia są napięciowe.

Przerywa ładowanie. Ten moduł XH-M604 ma przekaźnik i odłącza akumulator przy zadanym napięciu.

Sprawa na dzisiaj wygląda tak. Mierniczek uległ spaleniu. Sprawdzałem oscyloskopem jaki przebieg mam na wyjściu prostownika i chyba był luźny przewód z minusem. Coś się przeleciało po mierniczku. Stabilizator 3,3V zadymił i poleciało na resztę układów miernika. Mało wytrzymałe te chińskie mierniki Czekam na nowy wtedy go sprawdzę jeszcze raz. Niewykluczone, że ten egzemplarz był wadliwy. Widziałem na youtube taki sam moduł XH-M604 i ten sam mierniczek podłączone do zwykłego mostka prostowniczego i tam mierzył stabilnie.

Ładowałem już tym układem (bez mierniczka) akumulator. I generalnie ten moduł XH-M604 działa poprawnie. Załącza i wyłącza przy zadanym napięciu. Oczywiście napięcie skacze i są różne piki ale to pewnie wynika z napięcia w sieci. W końcu to tylko mostek i transformator. Ustawiłem mu napięcie wyłącznia trochę wyższe aby taki chwilowy skok napięcia za wcześnie nie odłączał mi ładowania i jakoś to działa.
Ustawiłem próg wyłączenia na 15,1V i coś poniżej tego odłącza akumulator. Załączenie ustawiłem na 13,2V. Dosyć powoli napięcie na akumulatorze opada.
Odłączyłem prostownik gdy przez dłuższy czas akumulator pobierał już tylko 300mA. Nie wiem czy był już wtedy całkowicie naładowany.

I tu pojawia się problem. Mam akumulator bez możliwości dolania wody. A przy napięciu około15V zaczyna być już słyszalne pykanie w akumulatorze. Zaczyna już lekko gazować.
Niestety trudno znaleźć w sieci jednoznaczną odpowiedź jakim napięciem bezpiecznie ładować taki akumulator. Ale też tak ładować żeby naładować go na 100%. Bo wszędzie powtarzają, że do tego musi być napięcie 16,2V. Tylko, że wtedy akumulator będzie mi gazował. A wody do niego nie doleję.
Producent oczywiście podaje napięcie max 14,4V. A reszta specjalistów twierdzi, że przy tym napięciu naładuje się do 80%
Nawet spece ze Szczecina na youtube nie pochylili się jeszcze nad ładowaniem takich akumulatorów "bezobsługowych" jak Varta Silver.
I jak tu żyć? Jak go ładować żeby naładować do 100% i nie usunąć z niego wody?
Chyba, że takie akumulatory mają tyle nadmiarowego elektrolitu, że gazowanie nie odsłoni płyt przez ileś lat takiego ładowania.

tomi0002 wrote:

Coś się przeleciało po mierniczku. Stabilizator 3,3V zadymił i poleciało na resztę układów miernika.

Minie też jeden taki miernik padł.

tomi0002 wrote:

Ustawiłem próg wyłączenia na 15,1V i coś poniżej tego odłącza akumulator. Załączenie ustawiłem na 13,2V. Dosyć powoli napięcie na akumulatorze opada.
Odłączyłem prostownik gdy przez dłuższy czas akumulator pobierał już tylko 300mA. Nie wiem czy był już wtedy całkowicie naładowany.

Niski prąd spoczynkowy i powolne opadanie napięcia po przerwaniu ładowania, to jest objaw pełnego naładowania akumulatora.
Z moich obserwacji wynika, że taki stan można osiągnąć ładując akumulator małym prądem pod koniec ładowania, a najlepiej jak parametry napięciowe trafo są tak dobrane, że stan naładowania akumulatora decyduje jaki prąd pobiera. W mojej przy prostowniku z trafo, taka sytuacja zachodzi gdy trafo na wyjściu na biegu jałowym ma napięcie rzędu 11.6 VAC, max 12 VAC. Wtedy pod koniec ładowania przy sprawnym akumulatorze, jest mały prąd rzędu 0.2-0.3 A i występuje śladowe gazowanie.

tomi0002 wrote:

I tu pojawia się problem. Mam akumulator bez możliwości dolania wody. A przy napięciu około15V zaczyna być już słyszalne pykanie w akumulatorze. Zaczyna już lekko gazować.

A jaki jest wtedy prąd ładowania?
Miałem taki akumulator, a w zasadzie jeszcze go mam, ale już jako emeryt (prawie 14 letni) służy do oświetlenia garażu. Jak działał w samochodzie przez 10 lat, to był doładowywany okresowo prostownikiem, który ma progi napięciowe ładowania ustawione 15.8 V (przerywanie) i 13 V (wznawianie). Po 12 latach z ciekawości, wiercąc dziury w jego pokrywie sprawdziłem jaki jest poziom elektrolitu w celach. Nie wiem jaki był na początku, ale po tych 12 latach w skrajnej celi poziom był jakieś 2-3 mm ponad płytami, a w pozostałych 10-12 mm - przyznam, że nie spodziewałem się takiego wyniku. Obniżony poziom w tej skrajnej celi był powodem parowania wody, a nie jej elektrolizy, bo ta cela była narażona na działanie wysokiej temperatury w komorze silnika.

tomi0002 wrote:

Niestety trudno znaleźć w sieci jednoznaczną odpowiedź jakim napięciem bezpiecznie ładować taki akumulator. Ale też tak ładować żeby naładować go na 100%. Bo wszędzie powtarzają, że do tego musi być napięcie 16,2V. Tylko, że wtedy akumulator będzie mi gazował.

Wg mnie jak akumulator będzie sobie sam dobierał prąd w zależności od stopnia naładowania, to na końcu ładowania będzie pobierał prąd potrzebny na pokrycie utraty ładunku w wyniku samorozładowania. U mnie na nowym akumulatorze wynosił on 150 mA, przy takim prądzie jeżeli do gazowania dojdzie to będzie ono śladowe. Ale co, za coś, takie ładowanie będzie trwało dłużej.

tomi0002 wrote:

Producent oczywiście podaje napięcie max 14,4V. A

Jeżeli tak producent podaje, to ja bym się tego trzymał, ale inaczej bym podszedł do sposobu ładowania akumulatora. Polegałby on na tym, że taki akumulator ładowałbym zasilaczem impulsowym, albo przetwornicą impulsową dającą na wyjściu napięcie 14.4-14.5 V. Wtedy warunki ładowania będą dokładnie takie jak w samochodzie i akumulator naładowany będzie na końcu pobierał prąd na pokrycie utraty ładunku w wyniku samorozładowania.

gimak wrote:

A jaki jest wtedy prąd ładowania?

Trudno było dokładnie pomierzyć bo zaraz potem układ odłączał ładowanie bo dobijał do tych 15,1V. Gdy wznawiał ładowanie pobierał na starcie ponad 1,5A i szybko prąd spadał gdzieś do 400mA. Jak zmieniłem próg na wyższe napięcie żeby sprawdzić kiedy zaczyna gazować to przy ponad 15 V pobierał faktycznie ok 400 do 500mA.
Gazowanie było lekkie ale co kilka sekund przy 15,4 V było słychać pyki gazu.
Akumulator ma rok.

tomi0002 wrote:

Trudno było dokładnie pomierzyć bo zaraz potem układ odłączał ładowanie bo dobijał do tych 15,1V. Gdy wznawiał ładowanie pobierał na starcie ponad 1,5A i szybko prąd spadał gdzieś do 400mA.

Taka krótkie czasy ładowania i przerw wg mnie świadczą o za dużym napięciu prostownika co się automatycznie przekłada na prąd ładowania, a to powoduje przerywanie ładowania przez duży spadek napięcia na oporze wewnętrznym akumulatora - układ reaguje (przerywa ładowanie) na sumę aktualnych SEM akumulatora i spadku napięcia na jego oporze wewnętrznym. Gdybyś wtedy zmniejszył prąd ładowania (obniżył napięcie przez przejście na niższy zaczep na trafo), to wydłużył by się okres ładowania, a w miarę zwiększenia się naładowania zacząłby się zwiększać okres przerw między kolejnymi ładowaniami oraz skracałby się okres ładowania. Dlatego korzystne jest pod koniec ładowanie małym prądem.

tomi0002 wrote:

Gazowanie było lekkie ale co kilka sekund przy 15,4 V było słychać pyki gazu.

Tym pykaniem to mnie zastrzeliłeś, bo ja na coś takiego nie zwróciłem uwagi (może dlatego, że mam osłabiony słuch). Teraz już tego nie sprawdzę, bo mam powiercone dziury, ale to pykanie sugeruje, że jest tam zaworek ciśnieniowy, który zapewnia szczelność, ale nie pozwala na nadmierny wzrost ciśnienia.
Muszę to sprawdzić jak u mnie wygląda gazowanie przy ładowaniu akumulatora z paneli PV. Też mam ustawione przerywanie ładowania na 15 V, a wznawianie przy spadku do 13 V.
Przy pełnym oświetleniu paneli PV prąd ładowania to ok. 1.6 A, ładowanie od 13 do 15 V, trwa parę sekund (prąd w tym czasie praktycznie się nie zdąży zmienić), a przerwa w ładowaniu trwa 30-40 sek. Trwałaby na pewno dłużej, gdybym miał odłączony akumulator od instalacji samochodu.

Zbadanie na słuch przy zaworku akumulatora to w sumie jedyny sposób na sprawdzenie czy gazuje gdy nie ma dostępu do cel.

Sam prostownik to tylko trafo 11,5V zmiennego i mostek. Jak mierzyłem to nie dawało to więcej jak 15,4V stałego. Plus jakieś skoki zależne od napięcia w sieci. Nie ma niestety możliwości regulacji napięcia.
Napięcie po wyłączeniu opadało wolniej do tych 13,2V. Po załączeniu do tych 15V dochodziło dość szybko. Ale mogło to wynikać z tego, że akumulator był już ostatniej fazie ładowania.
Pewnie lepiej byłoby go wtedy potrzymać na 14,4 V i małym prądzie ale w tym układzie bez regulacji napięcia nie mam takiej możliwości.
Dlatego pierwotnie myślałem o dodaniu jeszcze tej przetwornicy DC/DC 9A XL4016, która ma możliwość regulacji peerkami i prądu i napięcia.

tomi0002 wrote:

Sam prostownik to tylko trafo 11,5V zmiennego i mostek. Jak mierzyłem to nie dawało to więcej jak 15,4V stałego.

Jam dwa takie prostowniki (trafo i mostek) i uważam je za najlepsze. Jeden ma już 40 lat i jest do dyspozycji córki, a drugi złożony parę lat temu, używam go na działce. Nie pasuje mi wartość napięcia 15.4 V prądu stałego jaka podałeś - w jakich warunkach to było mierzone.
U mnie w tym 40 letnim prostowniku na wyjściu trafo miałem 12 VAC (bez obciążenia), a po mostku (bez obciążenia) 10.6 V, natomiast po podłączeniu na wyjście kondensatora napięcie na nim mierzone wynosiło 17 V i to pokrywa się z teorią. W drugim prostowniku zmierzyłem napięcia na wyjściu trafo (dwa łączyłem równolegle) i wynosiło ono 11.6 V, napięcia po mostku nie sprawdzałem, ale jutro z ciekawości je zmierzę.
Tak jak napisałem, uważam je za najlepsze, bo jest bardzo małe prawdopodobieństwo przeładowania nim akumulatora, akumulator sam sobie, w zależności od stopnia rozładowania dobiera prąd ładowania. Prostownik który jest u córki profilaktycznie wyposażyłem w układ, który przerywa ładowanie przy napięciu 14.8 V a wznawia przy 13 V, po to, aby mogła ładować akumulator bez odpinania klem (ochrona elektroniki w samochodzie). Ja obecnie nie mam światła w garażu i akumulatory w samochodzie i do oświetlenia garażu ładuję z paneli PV i tu już te układy są niezbędne, bo napięcie na nieobciążonych panelach, dobrze oświetlonych w zimie wzrasta nawet do 24 V.
Ja uważam, że przetwornice w tym wypadku są zbędne.
Jak już, to pisałem o tym wcześniej, to zastosowałbym taki tandem, zasilacz do komputera z 19-20 V na wyjściu i LM317 w układzie regulatora napięcia i na nim ustawiłbym napięcie 14.5 V i czymś takim bez żadnych obaw ładowałbym akumulator bez odpinania klem. O jakimkolwiek przeładowaniu nie może być mowy.
Zmontowałem coś takiego do ustawiania progów w układach kontroli i na tym ustroistwie uzyskuje maksymalne napięcie 15.6 V. Akumulatora nim nie ładowałem, bo musiałbym go przytaszczyć do domu, ale chyba z ciekawości to zrobię.

gimak wrote:

Nie pasuje mi wartość napięcia 15.4 V prądu stałego jaka podałeś - w jakich warunkach to było mierzone.

Mierzyłem na akumulatorze. Może on jeszcze coś obciążał. Teraz zmierzyłem na mostku tylko z kondensatorem i mam 16,4V
Czyli z tego napięcia przy zastosowaniu LM317 nie wyciągnę tych 14,4V? Max spadek na LM317 to chyba 3V?

tomi0002 wrote:

Mierzyłem na akumulatorze. Może on jeszcze coś obciążał.

Akumulator nic nie obciąża, to było napięcie ładowanego akumulatora. Zmierzone napięcie 16.4 V, tak zmierzone, odpowiada napięciu maksymalnemu 11.5 VAC.
A w jakim celu, w tej sytuacji chcesz stosować LM317? Jak do prostownika, to nie widzę takiej potrzeby przy tym trafo. Wystarczy zastosować układ kontroli napięcia, który masz i odpowiednio ustawić progi przerywania ładowania i jego wznawiania. Górny próg możesz ustawić np. na 14.6-14.8 V, a dolny na 12.8-13.0 V. Przy tak nisko ustawionym górnym progu, wskazana byłaby możliwość pomijania tego układu, bo mogą być problemy z naładowaniem wyziębionego akumulatora w okresie zimowym. Ja miałem taki przypadek, że akumulator z 12 V na pokładzie, podłączony pod prostownik z układem z ustawionym górnym progiem na 14.8 V zachowywał się jakby był naładowany. Podłączenie do innego prostownika wyjaśniło sprawę, napięcie na podłączonym zimnym akumulatorze wzrastało od razu do 15.2 V i w miarę upływu czasu ładowania spadało. Po tej przygodzie dołożyłem opcję, że mogę układ pominąć, przynajmniej na początku ładowania wyziębionego akumulatora.

Mam taki moduł. Prawdopodobnie odpowiednik XH-M603 o innym oznaczeniu. Jak sądzicie czy sprawdzi się przy ładowaniu akumulatora samochodowego?
Pierwsza próba przy podładowanym wcześniej akumulatorze.
https://youtu.be/dnhr5R8X1nk