Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Piec Defro duo uni 20 kw, sterownik tech K1PRv4, za duże spalanie... POMOCY

Marcin Mucinski 06 Jan 2019 20:08 11241 45
  • #31
    Marcin Mucinski
    Level 6  
    najlepiej jak by było pow praca 12 minut i przerwa 12. tom tylko przykład.

    Dodano po 2 [godziny] 11 [minuty]:

    czas pracy to 16min a w podtrzymaniu 7min. TYLE CHODZI PIEC
    czas podawania 8 sek
    czas przerwy w podawaniu 90sek
    nadmuch 35 procent
    przerwa w podtrzymaniu 15min
    TEMP ZEWNETRZNA -10
    co 57
    cwe 45
    histereza kotł 2 stopnie
  • #32
    saskia
    Level 39  
    Za duzo masz tych parametrow do ustawiania i to jest chyba najwiekszy problem w takich automatycznych kotlach.

    Napisz ktore parametry mozesz ustawiac, a ktore same wychodza z pracy kotla jako informacje?
  • Helpful post
    #35
    saskia
    Level 39  
    Tak, zuzlowanie jest powodowane duzym nadmuchem.
    Podobnie dzieje sie w paleniskach kowalskich gdy kowal wlaczy dmuchawe.

    tak kombinuje jakie bylo by kozystniejsze ustawienie tego kotla, ale nic mi tu nie pasuje, bo te wszystkie ustawiania to o D... rozbic.
    Kociol na paliwo stale powinien chodzic caly czas tylko z rozna iloscia paliwa, a tego u ciebie nie da sie w trybie ciaglym ustawic, bo nie masz regulacji ilosci podawanego paliwa w trybie ciaglym.
    Te przerwy w pracy czyli podtrzymania zuzywaja paliwo nie dajac ciepla, a przy zbyt duzym nadmuchu wychladzaja kociol.
    Jedyna mozliwosc to ustawianie czasu i przerw podawania, tak by ciagle bylo tyle samo paliwa w kotle, a przerwy pracy bliskie zero.
    Z drugiej strony przy cieplejszych dniach dojdzie do sytuacji ze na ruszcie bedzie niewiele paliwa i spalanie bedzie nieekonomiczne. Poza tym kociol ma konkretna moc nominalna i ponizej ok30% mocy nie powinien pracowac. To przeklada sie tak ze istnieje minimalna ilosc paliwa jaka kociol moze efektywnie spalac i ponizej tej ilosci nie zejdziesz bez znacznego pogarszania efektywnosci spalania, zwlaszcza podczas automatycznej pracy.
    Najlepszym rozwiazaniem bylby zbiornik buforowy , ale to pewnie nie wchodzi w gre bo sporo przerobek i potrzebne sporo miejsca na zbiornik.
    Ostatnio mialem okazje we francji zetknac sie z kotlownia kontenerowa na rozdrobnione drewno.
    Ogrzewany nia zamek (Chateau) ma zainstalowane 8 po 6m3 zbiornikow buforowych w roznych czasciach zamku i 2 takie same w kontenerze kotlowni, dzieki temu kociol pracuje praktycznie raz w tygodniu na najekonomiczniejszych parametrach.


    Z tych ustawien ktore podales wyzej gdy kociol przejdzie na podtrzymanie zmniejsz jedynie nadmuch do 30% i gdy zacznie pracowac zmierz czas pracy.
    Musisz pamietac ze zmieniajac ilosc paliwa trzeba odpowiednio zmienic ilosc powietrza, czyli nadmuch, wiec pierw musisz znalesc najkrotszy czas dojscia kotla do ustawionej temperatury i to bedzie punkt odniesienia jako najefektywniejsze spalanie danego paliwa. Zmieniajac-zwiekszajac ilosc paliwa odpowiednio zwiekszac nadmuch.
    Zmniejszajac ilosc paliwa zmniejszac nadmuch.
  • #36
    Marcin Mucinski
    Level 6  
    Najlepsze spalanie
    czas podawania 6 sek
    przerwa podawania 100 sek
    nadmuch na 30 procent
    24 kg na dobe
    tem 0 do 5 na plusie
    Przy mrozach -5 w dół piec nie mógł dojść do temp.
    Chce teraz ustawić
    6-80-30

    Dodano po 2 [godziny] 58 [minuty]:

    niestety przy ustawieniach
    czas podawania 6 sek
    przerwa 80
    nadmuch na 30 procent'
    piec nie mógł dobic tem zadanej a nawet spadała tem i właczał się czujnik. Podniosłem na 35 procentnawiew może pomoze.
    Na dworzu jest -6
  • #37
    saskia
    Level 39  
    Ty nie patrz na same cyferki nastawien, tylko pomysl kiedy ile paliwa jest podawane do kotla i ile powietrza do tego paliwa.
    Jak te zaleznosci zrozumiesz jak one wplywaja na prace kotla i efektywnosc spalania to wtedy mozesz sie bawic kolejnymi ustawieniami.

    Mozesz np. gdy bedziesz czyscil kociol i bedzie on wygaszony, mozesz odwazyc np. 20kg paliwa i wlaczajac podawanie sprawdzic ile czasu zajmie slimakowi wrzucenie go do kotla.
    Wybierzesz to paliwo recznie z kotla.
    Wtedy mozesz sobie wyliczyc ile i jak dlugich cykli podawania paliwa by zaladowac te 20kg paliwa w ciagu 24 h.
    Jak juz to sobie ustalisz-wyliczysz, to ustaw do tego najlepszy nadmuch jaki bedzie dawal najefektywniejsze spalanie.
    Wtedy bedziesz mial wyobrazenie co sie dzieje w kotle i o ile zwiekszy sie np. zuzycie paliwa przy np. wydluzeniu czasu podawania przy stalym czasie przerwy.
    Jak to ogarniesz to bedziesz mogl sam wszystko ustawiac majac jednoczesnie swiadomosc o ile zwiekszasz lub zmniejszasz ilosc podawanego paliwa, jakie do tego powinno byc ustawienie nadmuchu itp. Bedziesz przede wszystkim wiedzial jaka jest minimalna ilosc paliwa jaka kociol w miare ekonomicznie zuzywa. kazdy ma inne warunki ogrzewania i nie ma jakichs najlepszych ustawien dla wszystkich kotlow, kazdy jest inny, kazdy dom jest inny i kazdy komin jest inny, no i paliwo tez.
    Musisz to po prostu swiadomie i umiejetnie przecwiczyc i zapisywac.
    Takie podawanie jakichs ustawien to ustaw tak a to tak przez internet to ci nic nie da i bedziesz tylko tracil czas swoj i innych. i niewiele sie nauczysz.
  • #38
    Marcin Mucinski
    Level 6  
    saskia wrote:
    Ty nie patrz na same cyferki nastawien, tylko pomysl kiedy ile paliwa jest podawane do kotla i ile powietrza do tego paliwa.
    Jak te zaleznosci zrozumiesz jak one wplywaja na prace kotla i efektywnosc spalania to wtedy mozesz sie bawic kolejnymi ustawieniami.

    Mozesz np. gdy bedziesz czyscil kociol i bedzie on wygaszony, mozesz odwazyc np. 20kg paliwa i wlaczajac podawanie sprawdzic ile czasu zajmie slimakowi wrzucenie go do kotla.
    Wybierzesz to paliwo recznie z kotla.
    Wtedy mozesz sobie wyliczyc ile i jak dlugich cykli podawania paliwa by zaladowac te 20kg paliwa w ciagu 24 h.
    Jak juz to sobie ustalisz-wyliczysz, to ustaw do tego najlepszy nadmuch jaki bedzie dawal najefektywniejsze spalanie.
    Wtedy bedziesz mial wyobrazenie co sie dzieje w kotle i o ile zwiekszy sie np. zuzycie paliwa przy np. wydluzeniu czasu podawania przy stalym czasie przerwy.
    Jak to ogarniesz to bedziesz mogl sam wszystko ustawiac majac jednoczesnie swiadomosc o ile zwiekszasz lub zmniejszasz ilosc podawanego paliwa, jakie do tego powinno byc ustawienie nadmuchu itp. Bedziesz przede wszystkim wiedzial jaka jest minimalna ilosc paliwa jaka kociol w miare ekonomicznie zuzywa. kazdy ma inne warunki ogrzewania i nie ma jakichs najlepszych ustawien dla wszystkich kotlow, kazdy jest inny, kazdy dom jest inny i kazdy komin jest inny, no i paliwo tez.
    Musisz to po prostu swiadomie i umiejetnie przecwiczyc i zapisywac.
    Takie podawanie jakichs ustawien to ustaw tak a to tak przez internet to ci nic nie da i bedziesz tylko tracil czas swoj i innych. i niewiele sie nauczysz.

    Dzieki jutro wyczyszczę piec i wrzuce 20 kg i zobaczę przez jaki czas slimak podago na pracy recznej.
  • #39
    Arek1984
    Level 16  
    A czy w sterowniku z pid nie lepiej włączyć pid i dać sterownikowi samemu dostosowywać parametry?
  • #40
    saskia
    Level 39  
    jesli 20 kg slimak podaje przez godzine to przy ustawieniu na 6 sek podawania daje czas przerwy 144sek.
    Prawdopodobnie bedzie to zbyt dlugi czas by kolejna dawka sie rozpalila i kociol nie wygasl, to musial bys ustawic np. 3 sek. podawania to wtedy czas przerwy bedzie 72 sek. lub 4 sek. podawanie i 96sek przerwy. itd.
    Nie wiem na ile dokladnie zmierzyles czas podawania tych 20 kg paliwa, ale obawiam sie ze jest to nieco za mala ilosc paliwa by kociol utrzymal ciaglosc spalania.
    Niemniej przy wiekszym ladunku poczatkowym moze sie utrzymac.
    Zalezy to tez od wielkosci rusztu i ciagu powietrza.
    Moze byc tez tak ze masz po prostu zbyt przewymiarowany kociol-za duzy i nie zejdziesz do minimalnego zuzycia paliwa jakie chcialbys osiagnac, bo minimalna ilsc ciaglego spalania w danym kotle bedzie wieksza niz minimalna potrzebna do ogrzania domu.

    Moj dom rodzinny niecale 300m2 z cegly i nie ocieplany zanim zostal podzielony na 4 mieszkania ogrzewany byl pierw kotlem Camino 1.1m2 a pozniej blaszakiem 2.0m2 i kazdy z tych kotlow dawal rade nawet przy 30-to stopniowych mrozach jakie byly w np. 81 roku.
    Nie wiem jaka twoj kociol ma powierzchnie wymiany ciepla, ale wyglada na to ze jest za duzy.

    Moze ktorys z kolegow na forum poda moc niminalna kotla Camino 1.1 to porownasz to ze swoim, bo ja nie pamietam jaka moc mial ten kociol w kW.
  • #41
    Marcin Mucinski
    Level 6  
    [quote="saskia"]jesli 20 kg slimak podaje przez godzine to przy ustawieniu na 6 sek podawania daje czas przerwy 144sek.
    Prawdopodobnie bedzie to zbyt dlugi czas by kolejna dawka sie rozpalila i kociol nie wygasl, to musial bys ustawic np. 3 sek. podawania to wtedy czas przerwy bedzie 72 sek. lub 4 sek. podawanie i 96sek przerwy. itd.
    Nie wiem na ile dokladnie zmierzyles czas podawania tych 20 kg paliwa, ale obawiam sie ze jest to nieco za mala ilosc paliwa by kociol utrzymal ciaglosc spalania.
    Niemniej przy wiekszym ladunku poczatkowym moze sie utrzymac.
    Zalezy to tez od wielkosci rusztu i ciagu powietrza.
    Moze byc tez tak ze masz po prostu zbyt przewymiarowany kociol-za duzy i nie zejdziesz do minimalnego zuzycia paliwa jakie chcialbys osiagnac, bo minimalna ilsc ciaglego spalania w danym kotle bedzie wieksza niz minimalna potrzebna do ogrzania domu.

    Moj dom rodzinny niecale 300m2 z cegly i nie ocieplany zanim zostal podzielony na 4 mieszkania ogrzewany byl pierw kotlem Camino 1.1m2 a pozniej blaszakiem 2.0m2 i kazdy z tych kotlow dawal rade nawet przy 30-to stopniowych mrozach jakie byly w np. 81 roku.
    Nie wiem jaka twoj kociol ma powierzchnie wymiany ciepla, ale wyglada na to ze jest za duzy.

    Moze ktorys z kolegow na forum poda moc niminalna kotla Camino 1.1 to porownasz to ze swoim, bo ja nie pamietam jaka moc mial ten kociol w kW.[/quta godz to był przykład.
    zmiezyłem dziś czas podania 20 kg i wynosi 45 min
  • #42
    saskia
    Level 39  
    Zacznij troche sam liczyc, bo nie bede ci przeliczal kazdego ustawienia.
    45 min. to 2.700sekund, wiec jak chcesz ustawic podawanie na 6 sek. to podziel te 2.700na 6, a to da ci 450. , co oznacza ze przy 6 sek. ustawieniu takich cykli podawania bedzie 450 w ciagu doby teraz doba ma 86,400 sek. i podziel ja na 450 czesci, czyli 86,400 : 450= 192.
    Znaczy to ze czas jednego cyklu podawanie i przerwa to 192 sekundy czyli 192-6= 186. czyli by te 20 kg paliwa bylo podane w ciagu 24 godzin, przy czasie podawania 6 sekund, czas przerwy bedzie wynosil 186 sekund.
    Z tego mozesz latwo wyliczyc jaka bedzie przerwa jesli zmniejszysz czas o polowe, czyli do 3 sek. to bedzei wtedy 2 razy wiecej cyki, ale beda o polowe krotsze, czyli 186:2 =93. Czyli przy 3 sek podawania czas przerwy bedzie 93 sek.
  • #43
    Sstalone
    Level 31  
    No jestem ciekaw, czy ilość podawanego paliwa będzie taka samy gdy podajnik pracuje ciągle, a gdy tylko przy krótkim podawaniu cyklicznym, trzeba to zweryfikować już w praktyce. Może trzeba było ustawić na próbie podawanie 6 sek, przerwa 6s.... :D
  • #45
    Sstalone
    Level 31  
    Kolego, skoro potrzebujesz spalić więcej opału niż 20 kg aby nagrzać dom, to musisz takie wyliczenia jak przeprowadził kolega saskia zrobić dla innej wartości opału dla określonej temperatury na zewnątrz.

    Najlepiej spisuj sobie temperaturę na zewnątrz i ile zużyłeś opału, i metodą prób i błędów dojdziesz do prawidłowych wartości, nikt Ci tego na odległość nie zrobi.

    Najpierw ogarnij sterowanie przy własnych ustawieniach, a później próbuj z PID, musisz zrozumieć sam relacje pomiędzy podawaniem opału i powietrza, małymi kroczkami wszystko da się osiągnąć, tylko trzeba wytrwałości...
  • #46
    grandes1985
    Level 11  
    Marcin Mucinski wrote:
    niestety przy podawaniu 6 sek i przerwę zrobie wieksza niż 120 sek to piec nie może dojść do tem zadanej iwłacza się czujnik tem nie rosnie

    Dodano po 39 [minuty]:

    Zastanawiam się czy nnie przejść na pid?? i tam powalczyć z ustawieniami??co o tym myślicie??


    Chętnie kupię ten sterownik k1prv4 od Ciebie i się nim dobrze zaopiekuję;], a w zamian dostaniesz taki defro lux tam możesz sobie ustawiać na bieżąco moc palnika do aktualnej pogody. :)

    A tak na serio to algorytm sterownika zwany PID ma dopasowywać moc palnika do aktualnego zapotrzebowania na ciepło < przeczytaj jeszcze raz tak żeby zrozumieć.

    Gdy PID dobrze działa to piec nie przechodzi w stan podtrzymania (o ile jest zapewniony dostateczny odbiór ciepła z kotła ) to jest sytuacja idealna. Inaczej pisząc: Spalamy tyle węgla ile potrzebuje dom i nie więcej nie mniej.
    PID może powodować podwyższenie temp na piecu powyżej nastawionej - to normalne.