Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Zlecę] Zlecę projekt i budowę urządzenia na mikrokontrolerze -licznik długości

ernilee 01 Sty 2019 23:51 1194 13
  • #1
    ernilee
    Poziom 9  
    Witam

    Zlecę zbudowanie prototypu licznika długości kabla.
    Wymagane cechy urządzenia:
    - wyświetlacz umożliwiający wyświetlanie w czasie rzeczywistym pracy urządzenia, przyciski funkcyjne lub wyświetlacz dotykowy, oraz przycisk reset
    - warunki pracy na zewnątrz (lato-zima, deszcz, śnieg, temperatury do -10 ) klasa odporności IP66 czyli normalne użytkowanie urządzenia na zewnątrz w różnych warunkach pogodowych
    - zasilanie za pomocą wbudowanych akumulatorów 18650 li-ion z możliwością podłączenia zasilania zewnętrznego (powerbank , zasilacz)
    - dokładność pomiaru zliczania długości przewodu +/- 1%
    - urządzenie powinno umożliwiać zapisanie pomiaru z parametrem lokalizacyjnym GPS, długością pomiaru, czasu pracy, ilości pomiarów, pamięci pomiarów, temperatury pracy.
    - powinno posiadać port do komunikacji USB (mini-usb lub USB-C) oraz Bluetooth dla pobierania danych z urządzenia lub jego aktualizacji, port karty SD dla zapisywania danych z urządzenia - kopia danych
    - języki które są wymagane: polski, rosyjski, angielski, niemiecki, francuski, duński, holenderski,
    - ilość urządzeń planowanych: oczywiście prototyp + kilkadziesiąt w roku lub więcej wraz z dokumentacją użytkowania
    - zlecenie na podstawie umowy z przekazaniem praw + FV
    - umowa na produkcję, obsługę serwisową wykonanych urządzeń

    Nie potrafię wycenić projektu i wartości budżetu więc czekam na propozycję. Cena jednostkowa prostego licznika obecnie używanego to ponad 320zł netto. Obudowa prototypu zaprojektowana i z drukarki 3D.
    Kontakt za pomocą PW. Proszę podać kontakt telefoniczny oraz email.

    Pozdrawiam
  • PCBway
  • #2
    elektro16
    Poziom 15  
    Witam

    Jaki budżet?

    Pozdrawiam
  • PCBway
  • #3
    ernilee
    Poziom 9  
    elektro16 napisał:
    Witam

    Jaki budżet?

    Pozdrawiam


    budżet do 10tys za kompletny finalny prototyp, umowa serwisowa + produkcja .... czas wykonania najlepiej do końca lutego.
  • #4
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    Biorąc pod uwagę budżet, wymagania, termin realizacji oraz spodziewany koszt samego urządzenia (zakładam, że ma być on porównywalny z kosztem używanego obecnie, czyli okolice 320 zł, więc nie może być 2-3x droższe) to jest to "trochę" nierealne.

    Tutaj przykładowy _TANI_ miernik długości kabla, który nie spełnia większości założeń o których była mowa w pierwszym poście:
    https://www.centrummiernictwa.pl/product/3164/156/finest901tdr-miernik-dlugosci-kabla

    - 3x droższy niż oczekiwana cena
    - klasa szczelności IP42, a ma być IP66
    - temperatura pracy zapewne od 0 stopni, a ma być -10
    - brak GPS, karty pamięci, Bluetooth i USB,
    - brak możliwości ładowania wbudowanych akumulatorów
    - brak możliwości pracy z zewnętrznym zasilaniem
    - brak możliwości aktualizacji firmware'u
    - zapewne brak języków innych niż angielski, choć tu nie ma pewności

    Do tego jeszcze przekazanie autorskich praw majątkowych...

    Cytat:
    klasa odporności IP66 czyli normalne użytkowanie urządzenia na zewnątrz w różnych warunkach pogodowych

    IP66 to nie jest "normalne użytkowanie urządzenia na zewnątrz w różnych warunkach pogodowych", tylko sprzęt który można umyć "karcherem".
  • #5
    ernilee
    Poziom 9  
    Kolego @Freddie Chopin, mylisz się bo nie chodzi o urządzenie, które działa podobnie jak reflektometr tylko jak kółko miernicze odległości tj. licznik długości kabla, liny stalowej itp... przeciąganych przez mechanizm zliczający metry w skrócie: np. kółko z dociskiem, które kręci się po lince lub kablu i liczy ile tego kabla przeciągnięto, można to zrobić na obrotowym enkoderze impulsowym. Rozbudowa urządzenia w cechy opisane ma na celu uproszczenie pracy a cena urządzenia będzie wyższa biorąc pod uwagę części i rozwiązania i z tym się liczę. Co do klasy szczelności napisałem sugerując się enkoderami o takiej klasy szczelności ale bardziej mi chodzi o użytkowanie urządzenia w każdych warunkach pogodowych, roboczych tzw. sprzęt budowlany wodoodporny, bo stoi sobie w wykopie i pracuje w deszczu śniegu, błocie. Tak więc zastosowanie rozwiązań odporności na warunki użytkowania takie by pracując na deszczu i w chapiącym błocie nic się nie działo.
    Zastosowanie wytłaczarki mechaniczne kabli, wdmuchiwarki pneumatyczne kablowe, wciągarki linowe kabla itp...
    [Zlecę] Zlecę projekt i budowę urządzenia na mikrokontrolerze -licznik długości
    pozdrawiam
  • #6
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    ernilee napisał:
    Kolego @Freddie Chopin, mylisz się bo nie chodzi o urządzenie, które działa podobnie jak reflektometr tylko jak kółko miernicze odległosci tj. licznik długości kabla, liny stalowej itp... przeciąganych przez mechanizm zliczający metry w skrócie: np. kółko z dociskiem, które kręci się po lince lub kablu i liczy ile tego kabla przeciągnięto, można to zrobić na obrotowym enkoderze impulsowym.

    No dobrze, ale to wiele nie zmienia... Po pierwsze wydaje mi się, że osiągnięcie dokładności 1% przy takim prostym mechanicznym pomiarze jest dosyć trudne, zwłaszcza jeśli cena ma być niska. Po drugie sam koszt elementów wymaganych do projektu sprawi, że to po prostu jest fizycznie niemożliwe, żeby urządzenie finalnie miało porównywalną cenę ze stosowanym obecnie. +/- można liczyć, że moduł BT i moduł GPS (z anteną) będą kosztować razem około 100 zł, a gdzie cena pozostałych elementów, wyświetlacza, płytki PCB, montażu, obudowy, testowania? Dodajmy jeszcze, że bez uiszczenia wyjątkowo wysokich opłat (kilka tysięcy dolarów rocznie) nie jest legalne używanie w opisie urządzenia stwierdzenia "obsługuje karty SD" ani umieszczanie na jego obudowie stosownego symbolu. Zresztą trochę podobnie jest z USB, choć jeśli urządzenie może się przedstawiać jako np. "STM32 virtual com port" to problemu (powiedzmy) nie ma (zależnie od interpretacji).

    Moim zdaniem urządzenie zrobione wg opisanych wymagań musiałoby mieć jednostkową cenę przynajmniej 2x wyższą niż używane obecnie, a raczej 3x wyższą. Jeżeli miałoby mieć formę takiej przyczepki jak na zdjęciu, to już w ogóle. Jeśli obecnie używany sprzęt kosztuje 320 zł, to jestem gotów się założyć, że taniej i prościej będzie kupić obecne urządzenie i wymienić w nim całą elektronikę, zostawiając obudowę i mechanikę. Przydałoby się więc też określenie jaki jest spodziewany zakres ceny pojedynczej sztuki finalnego urządzenia, bo jeśli rejon 320 zł to naprawdę nie jest to możliwe.

    Żeby nie być gołosłownym:
    https://www.conrad.pl/p/dlugosciomierz-do-kabli-cimco-812213 - 800 zł netto
    http://www.mojenarzedzia.pl/przyrzad-do-pomiaru-dlugosci-kabli-i-przewodow-3-21mm-p-6786.html - 2000 zł netto
    http://www.prospersklep.pl/pl/p/Urzadzenie-do...osci-przewodow-i-lin-Alplast-M20-ALPLAST/8575 - 2000 zł netto
    http://www.prospersklep.pl/pl/p/Urzadzenie-do...dow-i-lin-na-wozku-Alplast-M20-W-ALPLAST/8586 - 2700 zł netto
    a to wszystko to tylko mechanika - gdzie koszt elektroniki i programu?

    W podanym czasie 2 miesięcy (realnie pewnie połowa tego, bo ustalenia przed umową, oczekiwanie na części itd.) nie jest możliwe zrealizowanie całej opisanej funkcjonalności przy wszystkich wymaganiach. Jeśli miałby to być kompleksowy projekt, to wymaga on mechanika i elektronika, co sprawia, że podany budżet nie jest wystarczający. Do tego jeśli urządzenie miałoby mieć jeszcze oficjalny znaczek CE, to koszt samych badań przekracza dostępny budżet. Oczywiście znaczek CE w pewnych warunkach nie jest wymagany, jednak w przypadku normalnej sprzedaży urządzenia (a taka występuje tutaj, bo zleceniobiorca sprzedawałby je zleceniodawcy) tak nie jest, a nie sądzę aby ktoś chciał na siebie wziąć ryzyko wstawienia tego znaczka na własną odpowiedzialność jeśli nie robi tego dla siebie, a dla kogoś.

    ernilee napisał:
    Co do klasy szczelności napisałem sugerując się enkoderami o takiej klasy szczelności ale bardziej mi chodzi o użytkowanie urządzenia w każdych warunkach pogodowych, roboczych tzw. sprzęt budowlany wodoodporny.

    Pewnie jest to enkoder optyczny, więc jakby się uprzeć, to nawet pod wodą (byle czystą) by pracował. Jeśli urządzenie ma mieć jakiekolwiek gniazda (np. USB) i być może również fizyczne przyciski, to jak może mieć klasę IP66? IP66 oznacza urządzenie które jest "całkowicie szczelne", a do tego "chronione przed silnymi strumieniami wody". Dlatego właśnie obrazowo napisałem o myciu go Karcherem, bo z grubsza do tego się taka klasa szczelności sprowadza. Nie sądzę aby typowy sprzęt elektroniczny miał więcej niż IP44, a jeśli ma mieć gniazda (takie normalne, a nie specjalistyczne przemysłowe) i przyciski to nawet to może być trudne do zrobienia.
  • #7
    ernilee
    Poziom 9  
    @ Freddie Chopin ale o co Ci chodzi?
    Opisałem warunki, cechy, oczekiwania i takie wywody nic mi nie udowadniają a tym bardziej nie mają żadnego wpływu na prowadzone rozmowy ofert które otrzymałem. Co do badać bezpieczeństwa, użytkowania itp CE to odrębna kwestia nad którą będę się pochylał gdy będzie coś juz na stole i koszt takiej certyfikacji to praca własna lub praca zlecona a zasady sa mi znane.
    Osoby które ze mną się kontaktują określają warunki, ewentualne rozwiązania i przedział czasowy. Albo mi będzie to odpowiadać albo nie więc dyskusja toczy się już na poziomie wstępnego aczkolwiek szacunkowego określenia zasad i rozwiązań nad którymi prowadzone są rozmowy bezpośrednie.

    pozdrawiam
  • #8
    atari_robbo
    Poziom 26  
    ernilee napisał:
    @ Freddie Chopin ale o co Ci chodzi?


    Chodzi o to, że Freddie troche urealnia Twoje wyobrażenia co do cen i czasu. On tylko chce Tobie zaoszczędzić rozczarowania oraz straconych pieniędzy.

    A tak przy okazji - widziałem podczas Świąt, że w Biedronce płacą 3200 zł brutto na miesiąc co daje 2300 zł na rękę miesięcznie. Tutaj za projekt wymagający doświadczenia i wiedzy (GPS, USB, karta SD, obudowa, ładowanie ogniw, produkcja seryjna i do tego oprogramowanie oczywiście) ktoś chce zlecić pracę za 5000 zł brutto miesięcznie (10 tyś zł, do końca lutego to dwa miesiące) czyli 3700 zł netto na rękę przy umowie zlecenia... Czy w Polsce na prawdę tak nisko ceni się doświadczenie, wiedzę i umiejętności?
  • #9
    ernilee
    Poziom 9  
    Ale nie trzeba urealniać mi niczego. Dostałem wstępne wyceny od 5 osób i mam wyobrażenie z czym się to wiąże i jakie kryteria muszę spełnić ja oraz z jakie to ramy cenowe, czasowe, rozwiązania itp... wiec jakiekolwiek udowadnianie czegoś nie ma znaczenia.
    Tak jak napisałem, moje wymagania są zawarte a weryfikacja należy do oferentów więc domniemam że dyskusja dalsza nad ceną i ileż to trzeba się naklikać i naskrobać nakładem pracy, jakież to rozwiązania technologiczne i drożyzną części jest ten projekt nie ma sensu, chyba że cel to nabić ilość postów lub ewentualnie stworzyć wrażenie że 30k za projekt i 5 tys za urządzenie to podstawa...

    Wolałbym aby dyskusja poszła w kierunku jak w miarę poprawnie, sensownie taki projekt zaplanować i jakie rozwiązania wziąć pod uwagę by wykluczyć ewentualne problemy a nie iść w zaparte w dyskusji ile to czy ile tamto...

    pozdrawiam
  • #10
    atari_robbo
    Poziom 26  
    ernilee napisał:

    Wolałbym aby dyskusja poszła w kierunku jak w miarę poprawnie, sensownie taki projekt zaplanować i jakie rozwiązania wziąć pod uwagę by wykluczyć ewentualne problemy


    No jasne, tyle że to jest już część wykonania projektu i za to się właśnie płaci :) A że dostaniesz 10 zgłoszeń od amatorów AVR i Arduino którzy chcą zrobić swój pierwszy job kosztem kogoś to wiadomo nie od dawna.
  • #11
    ernilee
    Poziom 9  
    Nie będę dyskutować na temat ludzi których nie znam i nie miałem z nimi stycznosci, a takie dziwne dyskusje świadczą o rozmówcy więc w takie dysputy nie wchodzę.

    Pozdrawiam
  • #12
    Freddie Chopin
    Specjalista - Mikrokontrolery
    ernilee napisał:
    Nie będę dyskutować na temat ludzi których nie znam i nie miałem z nimi stycznosci, a takie dziwne dyskusje świadczą o rozmówcy więc w takie dysputy nie wchodzę.

    Ja nie widzę w tej dyskusji nic dziwnego, choć chyba się trochę obraziłeś na nasze uwagi. No cóż...

    ernilee napisał:
    Wolałbym aby dyskusja poszła w kierunku jak w miarę poprawnie, sensownie taki projekt zaplanować i jakie rozwiązania wziąć pod uwagę by wykluczyć ewentualne problemy a nie iść w zaparte w dyskusji ile to czy ile tamto...

    Przecież właśnie w tym kierunku idzie. Przy nierealnym harmonogramie i mało realnym budżecie możesz dostać albo projekt spóźniony od kilka miesięcy albo po prostu zleceniobiorca się w pewnym momencie znudzi i rzuci sprawę w kąt, zostawiając Cię z niczym. Sensownie zaplanowany projekt wyglądałby tak, że najpierw określasz jakie funkcje finalnie ma mieć platforma sprzętowa i zostaje ona zaprojektowana, a następnie wykonana. To jest projekt dla dwóch osób, przy czym pierwszą z nich jest mechanik, a drugą elektronik, który do tej mechaniki zaprojektuje płytkę o jakichś tam wymiarach narzuconych przez mechanika (potem mechanik może zrewidować swój projekt jak się okaże że płytka jest mniejsza/większa niż ilość dostępnego miejsca). Potem sobie dzielisz projekt na najmniejsze możliwe etapy, zaczynając od tych najbardziej podstawowych i przechodząc do tych bardziej zaawansowanych. Takie małe fragmenty powinny być zamykane i rozliczane osobno, bo w innym przypadku -> patrz wyżej, za pół roku znudzisz się albo Ty albo zleceniodawca.

    Całą dyskusja spowodowana jest tym, że wg mnie (i jak widać nie tylko mnie) Twoje założenia przy podanym budżecie czasowym i finansowym są po prostu nierealne. Z tego względu pomimo tego że uważam iż byłbym w stanie zrobić część elektroniczną tego projektu, niezbyt chce mi się rozpoczynać negocjacje bez ustalenia jak bardzo sztywne są podane przez Ciebie ramy, żeby po prostu nie tracić czasu.

    Do tego jeszcze przy tak postawionych wymaganiach nie można sobie odbić niższej ceny za zrobienie projektu w cenie samego urządzenia, bo skoro wymagasz przekazania pełnej dokumentacji i praw majątkowych, to sprzęt możesz sobie potem produkować sam albo zlecić to komukolwiek, włącznie z przysłowiowym "chińczykiem".

    atari_robbo napisał:
    A że dostaniesz 10 zgłoszeń od amatorów AVR i Arduino którzy chcą zrobić swój pierwszy job kosztem kogoś to wiadomo nie od dawna.

    No i właśnie o to chodzi. Na pewno zgłosiłby się i ktoś kto Ci zaoferuje zrobienie tego za 1000 zł. Ale czy mu się to uda i czy Ty będziesz zadowolony z efektu to już inna sprawa.

    ernilee napisał:
    Tak jak napisałem, moje wymagania są zawarte a weryfikacja należy do oferentów więc domniemam że dyskusja dalsza nad ceną i ileż to trzeba się naklikać i naskrobać nakładem pracy, jakież to rozwiązania technologiczne i drożyzną części jest ten projekt nie ma sensu, chyba że cel to nabić ilość postów lub ewentualnie stworzyć wrażenie że 30k za projekt i 5 tys za urządzenie to podstawa...

    Nie muszę sobie nabijać postów, bo mam ich sporo [; 5 tysięcy za urządzenie to przesada, myślę że <1000 zł jest realne, ale 30 tysięcy zł za projekt jak najbardziej, zwłaszcza że ma być z pełną dokumentacją i przekazaniem autorskich praw majątkowych. Może dałoby się utargować na trochę mniej. To wszystko oczywiście przy czasie na finalizację wynoszącym ze 4 miesiące, a nie niecałe dwa.

    Przy okazji czym innym są nasze posty jeśli nie "weryfikacją wymagań"? Zresztą ja nie powiedziałem, że się nie da - da się jak najbardziej, nawet jeszcze ze 2x tyle funkcji się da tam wcisnąć spokojnie. Chodzi o to, że to nie jest taki mały projekt (a do tego jest nieco "interdyscyplinarny" - mechanika, elektronika - więc raczej jedna osoba go nie zrobi), a co za tym idzie podany budżet jest po prostu zbyt mały.

    Jeśli uważasz ze dyskusja jest głupia to trudno. Mojego posta możesz jednak również traktować jako ofertę, tyle że "publiczną", bo jakbym nie był zainteresowany, to bym tu nic nie pisał.
  • #13
    ernilee
    Poziom 9  
    Nikt się nie obraża tylko nie wiem po co dyskutować nad celem którego autorm będzie wykonawca i to w głównej mierze On określa warunki jakie może spełnić bo to On wie najlepiej.
    Gdybym nie odpowiedział na żaden post ludzie pisaliby PW i tak zakończyłby się temat.
    A nic nie muszę nikomu udowadniać i nic określać.
    Zasady oraz oczekiwania jasno zostały określone oraz forma kontaktu.
    Propozycję otrzymałem od osób które nakreśliły swoje oczekiwania i możliwości.
    I to wszystko co mam do powiedzenia w tym temacie.
  • #14
    lech1945
    Poziom 9  
    Witam .
    Przed wieloma laty wykonałem taki projekt miernika długości kabla , były
    także udoskonalenia , o ile wiem Panowie produkowali (czy jeszcze nie wiem)
    Dokumentacja została mi i pewnie Właścicielom tematu dostali stosowną dokumentację .
    Nie wiem jaki jest postęp prac obecny u Ciebie ,a jeśli się przydałoby mogę skontaktować strony .
    pozdrawiam Lech