Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Niedrogie rozwiązanie termostatów online w kilku pomieszczeniach

ewenement22 08 Jan 2019 23:26 876 9
Metalwork
  • #1
    ewenement22
    Level 21  
    Witam
    Poszukuję rozwiązania które nie wielkim kosztem pozwoli mi w moim domu zarządzać online temperaturą w 5 pomieszczeniach.
    Aktualnie posiadam integrę satela 128 plus , termostat it500 salusa oraz bezprzewodowy czujnik salusa it300 , no i oczywiście brakę salusa żeby był dostęp online. Niestety it500 ma możliwość obsługi tylko 2 stref... u mnie jest to parter oraz 1 piętro. Na dole mam podłogówkę i na każdej pętli mam już zawór salusa sterowany 230v (pozwoli mi to w przyszłości rozszerzyć sobie system o wybór online dzięki np. integrze która pętla ma być grzana, potrzeba tylko parę przekaźników i z 1-2h mojej pracy ;) ) . Na górze mam 9 grzejników i podłogówkę w łazience. Gdybym miał na górze raki rozdzielacz jak od podłogówki na dole to też bym tam zamontował siłowniki po ok. 50 zł salusa i nie musiałbym kupować elektrozaworów po ok. 150 zł na każdy grzejnik czy obieg podłogówki. Zastanawiam się już nad wymianą tego rozdzielacza na górze na taki jak mam na dole tj od podłogówki. Taniej mnie wyjdzie niż kupno teraz 9 elektrozaworów.
    Niestety skoro it500 ogarnia tylko 2 strefy to pozostaje mi go chyba sprzedać i szukać 5 niedrogich termostatów które można obsłużyć online w miarę wygodny sposób. Kocioł mam Termet Ecocondens gold plus 25.kW z modulacją 10 krotną. Jestem na etapie sprawdzania ile piec mi pali na godzinę przy ogrzewaniu na całym domu na 60 stopniach . Jak będę miał chwilę sprawdzę ile pali na 55 stopniach, ile na 50... ile 54 a ile na 40:) mniej chyba nie ma co ustawiać bo grzejniki zanim by nagrzały na górze w pomieszczeniach to chyba by musiało pół dnia grzać:) Każda rada mile widziana... jestem zielony w temacie:)
    Znacie jakieś termostaty którymi można zarządzać online i są nie specjalnie drogie? Mogłyby one dać sygnał Integrze a integra otworzyłaby elektrozawory czy siłowniki.
  • Metalwork
  • #2
    ewenement22
    Level 21  
    Nikt nic nie podpowie? Będę wdzięczny
  • #3
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Coś taki niecierpliwy? Myślisz, że na forum siedzą dyżurni, których obowiązkiem jest udzielanie porad? :)

    Piszesz, że ma być niedrogi. Ile to dla Ciebie jest niedrogo?

    Bardzo fajnym sprzętem jest Honeywell Evohome
    Listwa HCC80R obsługuje 5 a z dodatkowym rozszerzeniem 8 stref grzewczych.
    Do sterowania listwą możesz zastosować bezprzewodowe termostaty lub czujniki temperatury pokojowej: CM927 , DTS92 , HCW82 , HCF82
    Całość możesz zintegrować i zarządzać panelem ATC928G3026
    Panel ten umożliwia zarządzanie do 12 stref grzewczych + CWU oraz zarządzanie poprzez internet z komputera czy smartfona.
    Tu masz sklep https://sklep.domkomfort.com.pl/47-inteligentne-ogrzewanie
    Możesz ocenić sam czy drogo czy tanio.
    Dużą zaletą ww zestawu jest możliwość integracji ww sterowania z systemem automatyki domowej Tahoma Somfy oraz oprogramowaniem Domoticz przy użyciu modułu HGI80


    Innym rozwiązaniem, nieco tańszym, ale też i uboższym może być zestaw polskiej firmy Tech np. bezprzewodowa listwa L-8 https://www.techsterowniki.pl/p/l-8 lub też inne listwy przewodowe.
    Listwa L-8 wraz z panelem M-8 oraz branką internetową St-507 lub WiFi RS + zestaw czujników pokojowych lub regulatorów umożliwia utworzenie do 8 stref grzewczych.

    Niestety nic nie piszesz czy masz jakieś okablowanie.
    Jeżeli masz lub możesz je wykonać to ciekawym rozwiązaniem może być PLC2011
    https://elkom.com.tw/pl/2014/10/05/plc2011c1-inteligentny-dom-sterownik-plc/
    Niestety nie jest on zbyt prosty do konfiguracji i wymaga większego zaangażowania od ww systemów Honeywell czy Tech. Ale też jest dużo tańszy.

    Sama centrala Integra umożliwia utworzenie bodajże 2 termostatów układów grzewczych, a ponadto zarządzanie przez internet czy GSM, ale osobiście odradzałbym.
  • Metalwork
  • #4
    ewenement22
    Level 21  
    Plumpi wrote:
    Sama centrala Integra umożliwia utworzenie bodajże 2 termostatów układów grzewczych, a ponadto zarządzanie przez internet czy GSM, ale osobiście odradzałbym.

    czemu
  • #5
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Systemy dedykowane są łatwiejsze w obsłudze. Posiadają funkcje, które trudniej jest uzyskać lub wręcz niemożliwe są do uzyskania w centrali alarmowej np. funkcja, która na podstawie dynamiki nagrzewania czy chłodzenia potrafi z odpowiednim wyprzedzeniem wysterować ogrzewaniem aby uzyskać żądaną temperaturę o zadanej godzinie.
    W razie awarii centrali jest więcej problemów, bo trzeba kupić nową i ją oprogramować tak samo. Często po jakimś czasie okazuje się, że przydałoby się kupić nieco większą centralkę, albo inny model, który posiada dodatkowe funkcje i wtedy zaczyna się problem, bo nową centralę trzeba zaprogramować od nowa. Nie zawsze stary program z ustawieniami da się wgrać do nowszych wersji central, a co dopiero do nowszych modeli.
    W przypadku wymiany dedykowanego sterownika zazwyczaj nowsze wersje są kompatybilne ze starszymi podzespołami, a sama wymiana trwa kilkanaście minut.
    Konfiguracja jest łatwa i prosta nawet dla ludzi mało technicznych. Aby oprogramować centralę alarmową trzeba już mieć nieco pojęcia. Zakładając, że je masz... co będzie jak trzeba będzie dokonać naprawy, kiedy Ciebie nie będzie w domu? Rodzina będzie siedziała w zimnym domu? Czy po kilku latach będziesz jeszcze pamiętał hasła do programu konfiguracyjnego centrali alarmowej oraz plików konfiguracyjnych? Będziesz pamiętał gdzie znajdują się pliki konfiguracyjne?
    Z automatyką dedykowaną raczej poradzi sobie każdy rozgarnięty instalator, którego rodzina może zaprosić do naprawy sterowania.
    Ponadto udostępnianie sterowania systemu alarmowego w internecie to niezła gratka dla hackerów.
    Jeżeli się ktoś włamie do sterowania ogrzewaniem to co najwyżej pomiesza nam w nastawach ogrzewania. W razie włamania do systemu alarmowego nie wiadomo czym się to może zakończyć. Możliwe, że nawet włamaniem do domu, bo jak to mówią "okazja czyni złodzieja".
  • #6
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Czy po kilku latach będziesz jeszcze pamiętał hasła do programu konfiguracyjnego centrali alarmowej oraz plików konfiguracyjnych? Będziesz pamiętał gdzie znajdują się pliki konfiguracyjne?


    To jakiś problem? Jeden plik w którym są zapisane hasła itp. Sztuczne tworzenie problemów których nie ma.

    Plumpi wrote:
    Ponadto udostępnianie sterowania systemu alarmowego w internecie to niezła gratka dla hackerów.
    Jeżeli się ktoś włamie do sterowania ogrzewaniem to co najwyżej pomiesza nam w nastawach ogrzewania. W razie włamania do systemu alarmowego nie wiadomo czym się to może zakończyć. Możliwe, że nawet włamaniem do domu, bo jak to mówią "okazja czyni złodzieja".


    Może kolega podać jakieś źródła tych rewelacji?
    Jakiś przykład zdarzenia gdzie hacker rozbroił system przez internet i następnie obrobił obiekt.
  • #7
    Plumpi
    Heating systems specialist
    kood wrote:
    Plumpi wrote:
    Czy po kilku latach będziesz jeszcze pamiętał hasła do programu konfiguracyjnego centrali alarmowej oraz plików konfiguracyjnych? Będziesz pamiętał gdzie znajdują się pliki konfiguracyjne?


    To jakiś problem? Jeden plik w którym są zapisane hasła itp. Sztuczne tworzenie problemów których nie ma.

    Plumpi wrote:
    Ponadto udostępnianie sterowania systemu alarmowego w internecie to niezła gratka dla hackerów.
    Jeżeli się ktoś włamie do sterowania ogrzewaniem to co najwyżej pomiesza nam w nastawach ogrzewania. W razie włamania do systemu alarmowego nie wiadomo czym się to może zakończyć. Możliwe, że nawet włamaniem do domu, bo jak to mówią "okazja czyni złodzieja".


    Może kolega podać jakieś źródła tych rewelacji?
    Jakiś przykład zdarzenia gdzie hacker rozbroił system przez internet i następnie obrobił obiekt.


    Nie rozumiem po co ta agresja?
    Co do haseł to wiem to z własnego doświadczenia, że nie pamiętam haseł do systemów, które kiedyś uruchamiałem. Gdyby nie fakt, że zacząłem je zapisywać w zeszycie, skrzętnie ukrywanym to do wielu tych systemów przechowywane przeze mnie pliki konfiguracyjne byłyby kompletnie bezużyteczne.

    Teraz kwestia bezpieczeństwa.
    Jesteś w stanie udowodnić i zapewnić mnie, że takie włamanie nie jest możliwe?
    Jesteś w stanie zapewnić mnie, że zeszyt z przechowywanymi hasłami nie zginie?
    Jesteś w stanie zapewnić mnie, że laptop, którym konfigurujesz centrale alarmowe nie zginie?
    Jesteś w stanie zapewnić mnie, że nikt nie odczyta ukrytego hasła do programu konfiguracyjnego?
    Jesteś pewien, że Twój laptop jest w 100% czysty i nikt w nim nie zainstalował keyloggera?

    Może bym Ci uwierzył, gdybym nigdy sam nie korzystał z programów, które odczytują takie hasła i nie wiedział jak można się włamać do komputera.

    Może jesteś specjalistą od systemów alarmowych, ja nie. Choć przez kilkanaście lat prowadziłem działalność gospodarczą zajmując się montażem takich instalacji.
    Ale wystarczająco dużo wiem gdzie są słabe punkty takich systemów, aby jednoznacznie stwierdzić, że nie istnieją systemy w 100% bezpieczne.

    Pozdrawiam i życzę miłego dnia.
  • #8
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Nie rozumiem po co ta agresja?
    Co do haseł to wiem to z własnego doświadczenia, że nie pamiętam haseł do systemów, które kiedyś uruchamiałem. Gdyby nie fakt, że zacząłem je zapisywać w zeszycie, skrzętnie ukrywanym to do wielu tych systemów przechowywane przeze mnie pliki konfiguracyjne byłyby kompletnie bezużyteczne.


    Akurat w systemie o którym się wypowiadasz (Integra) nawet to że znasz hasło serwisowe nie wystarczy do tego abyś mógł cokolwiek z systemem zrobić, poza tym producent umożliwia wejście serwisowe do systemu (chyba że instalator zablokuje).

    Plumpi wrote:
    Może bym Ci uwierzył, gdybym nigdy sam nie korzystał z programów, które odczytują takie hasła i nie wiedział jak można się włamać do komputera.


    Mogę Ci dać mojego laptopa i chętnie zobaczę jak łamiesz hasła i dostajesz się do DloadX łamiesz kolejne hasła i dalej dostajesz się do konfiguracji central alarmowych, tylko nawet jak już przez to przebrniesz i skonfigurujesz sobie na telefonie dostęp do centrali alarmowej poprzez ETHM to dalej aby cokolwiek zrobić potrzebujesz tego samego co przy wejściu do domu na manipulatorze, hasła użytkownika/administratora.

    Plumpi wrote:
    aby jednoznacznie stwierdzić, że nie istnieją systemy w 100% bezpieczne.


    Pewno że nie istnieją, z tym że prawdopodobieństwo że ktoś złamie zabezpieczenia poprzez moduł internetowy i włamie się komuś do domu jak to sugerujesz jest podobne do tego, że ktoś wykorzysta Twój dedykowany system do ogrzewania do takiego włamu lub zdalnego spalenia komuś domu.
  • #9
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Ty patrzysz z poziomu instalatora systemu, zapominając, że w przypadku autora wątku to on będzie instalatorem, administratorem i użytkownikiem w jednej osobie.
    W jego przypadku piętą achillesową może być właśnie "Jeden plik w którym są zapisane hasła itp.".

    Ja też wielokrotnie zdalnie pomagałem klientom, ale zawsze tak konfigurowałem system, abym nie miał możliwości czegokolwiek zmienić bez zgody i fizycznej pomocy klienta. Po prostu nigdy nie znałem haseł administratora i użytkowników.
    Niestety bywało, że klienci nie zmieniali haseł fabrycznych, albo wymyślili takie, że dziecko by się domyśliło.
    Zainstalowałem system dostępu w pewnej firmie m.in. do serwerowni, czyli pomieszczenie dość ważne pod względem strategicznym.
    System RFID + kod nie przeszedł, bo był za drogi, a poza tym stwierdzono, że nie ma takiej potrzeby. Pozostał sam kod.
    Po jakimś czasie dostałem zgłoszenie, aby przyjechać i coś zaradzić, bo jest podejrzenie, że do serwerowni mają dostęp osoby niepowołane. Ręce mi opadły jak się przyjrzałem klawiaturze i przy drugiej czy trzeciej próbie trafiłem kod.
  • #10
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Ty patrzysz z poziomu instalatora systemu, zapominając, że w przypadku autora wątku to on będzie instalatorem, administratorem i użytkownikiem w jednej osobie.
    W jego przypadku piętą achillesową może być właśnie "Jeden plik w którym są zapisane hasła itp.".


    Powtarzam jeszcze raz, w Integrze hasło serwisowe nie wystarczy by cokolwiek zmienić w systemie, a jak użytkownik dopuści do tego aby jego hasło wyciekło nie trzeba nic hackować, wystarczy podejść do manipulatora.

    Plumpi wrote:
    Niestety bywało, że klienci nie zmieniali haseł fabrycznych,


    Bo robiłeś to źle, to Ty jako instalator powinieneś zmienić hasła fabryczne, podać je klientowi i przeszkolić jak się je zmienia i przestrzec przed ustawieniem 1234.

    Nie wiem dlaczego odbierasz to jako atak na Twoją osobę, ja tylko proszę o to aby nie nie siać niepokoju u naszych obecnych i przyszłych klientów bo to forum dość wysoko indeksuje się w wyszukiwarkach.
    No chyba że takie przypadki faktycznie się zdarzają że systemy alarmowe podpięte do internetu są hackowane to proszę o źródło bo chętnie bym się z tym zapoznał bo nie słyszałem jeszcze o takim przypadku.