logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Auto zasilane lpg - czy można w jakiś sposób garażować?

cynamonik 10 Sty 2019 21:56 7035 44
  • #1 17691684
    cynamonik
    Poziom 9  
    Zastanawiam się nad zakupem kolejnego auta, ale tym razem z prostym silnikiem benzynowym zasilanym gazem LPG zamiast dotychczasowego na olej napędowy. Problem w tym, że mam dwa garaże:

    1
    Dokładnie pod budynkiem (typowa piwnica) z podłogą położoną ok 1,35 m poniżej gruntu, z jakimiś szparami pod drzwiami dwoma okienkami, jednym po prawej stronie, drugim na samym końcu garażu, otwieranymi tylko poza sezonem grzewczym i w tym czasie bardzo dobrej wentylacji.

    2
    Przy budynku pod tarasem z podłogą położoną ok 0,75 m poniżej gruntu, z dwoma okienkami na bocznej ścianie otwieranymi poza sezonem grzewczym i nieszczelnymi drzwiami, zatem średniej/dobrej wentylacji, a zatem trzymanie w nich takiego samochodu chyba jest zabronione ze względu bezpieczeństwa?

    Czy ewentualnie można doposażyć powyższy garaż o czujniki gazu LPG, nie uruchamiające się w trakcie wyjeżdżania autem? Wjazd od wielu lat odbywa się na zgaszonym silniku z racji spadku (spokojnie nie trzeba pompować hamulca. :)) Prawdopodobnie wykorzystywałbym garaż nr 2, ale tylko jeśli uda się zachować bardzo duży zapas bezpieczeństwa. Okienka w sumie mogłyby być otwarte/rozszczelnione cały rok.

    Jeśli nie ma sposobu zorganizuje zadaszenie na terenie posesji na poziomie gruntu. Jednak garaż to garaż, przyzwyczaiłem się od wielu lat. :)
  • #2 17691731
    gimak
    Poziom 41  
    Można założyć w tych garażach czujniki gazu. Przy szczelnej instalacji gazowej czujniki nie powinny być aktywowane po uruchomieniu silnika, tym bardziej, że uruchomiony silnik (prawdopodobnie zimny) będzie początkowo pracował na gazie.
    Najważniejsza więc tu jest szczelność instalacji.
  • #3 17691769
    cynamonik
    Poziom 9  
    Auto Kia Ceed 1,4 będzie z instalacja fabryczną, planuje zakup 3-4 letniego i sprzedaż po 3-4 latach. Wyłącznie krajowe, od pierwszego właściciela, bez udziwnień i podejrzanych historii/przygód. Zatem chyba ze szczelnością nie powinno być problemu?
  • #4 17694019
    4495redberet
    Poziom 28  
    Nigdy nie masz pewności czy i jak ktoś tam grzebał.
    Jak kupisz to najlepiej podjechać do dobrego gazownika na serwis instalacji i przy okazji niech sprawdzi szczelność.
  • #5 17694427
    piachu1994
    Poziom 39  
    gimak napisał:
    że uruchomiony silnik (prawdopodobnie zimny) będzie początkowo pracował na gazie.

    Myślę, że będzie pracował na benzynie 🙂
    Czujniki bardzo dobry pomysł, i polecam - sam mam założone. Ze względu na bezpieczeństwo radzę odpalać na benzynie, oraz przed wjazdem z powrotem do garażu też przełączyć na PB, poczekać chwilę i dopiero zaparkować.
  • #6 17694514
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Żadna dobra instalacja nie odpala na gazie.
    Pierwszą miałem w oplu i przełączała się po osiągnięciu właściwej temperatury przez silnik (mogłem wymusić odpalenia na gazie ale manualnie.Obecnie w Octavi instalacja BRC przełącza się sama na gaz również po osiągnięciu przez silnik odpowiedniej temperatury. Oba samochody na co dzień są parkowane w garażu naziemnym nigdy nie było problemów.
  • #7 17694539
    zed71
    Poziom 23  
    lepiej nie parkować samochodów w miejscach poniżej terenu (tak samo jak nad kanałami) lpg jest cięższe od powietrza i może się gromadzić w niższych partach. tyle teoria. a praktyka- sobie ;)
  • #8 17694546
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    zed71 napisał:
    epiej nie parkować samochodów w miejscach poniżej terenu (tak samo jak nad kanałami) lpg jest cięższe od powietrza i może się gromadzić w niższych partach

    Jak jesteś kamikadze i upuszczasz sobie gazu to gratuluje głupoty.
    NIe ma fizycznej możliwości żeby gaz opuścił instlalację LPG w sprawnej instalacji.
    NIE MA MOŻLIWOŚCI.
  • #9 17694580
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Warsztaty z kanałami nie naprawiają aut z lpg :) normalnie śmiech. A na poważnie to po prostu wskazany jest zdrowy rozsądek. Auto sprawne to jest ok.
  • #10 17694583
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ricoh_220 napisał:
    Żadna dobra instalacja nie odpala na gazie.

    5 i 6 generacja nie są "dobre"?
  • #11 17694624
    Ricoh_220

    Poziom 38  
    Akurat tych nie posiadam więc jeśli się myliłem to przepraszam, natomiast wszystkie z którymi mam doświadczenie odpalają na benzynie i potem przechodzą na gaz.
  • #13 17723450
    Domelski
    Poziom 18  
    Zagrożeniem w przypadku pojazdów zasilanych LPG jest rozszczelnienie instalacji gazowej.
    Nie ma tu znaczenia czy garaż jest jedno- czy wielo-stanowiskowy. Oczywiście najważniejsze to utrzymywać instalację sprawną czyli wykonywać regularne przeglądy i dokonywać napraw i wymian części eksploatacyjnych.
    Tym nie mniej nawet najlepiej utrzymywana instalacja może mieć usterkę spowodowaną różnymi czynnikami.

    Aby zabezpieczyć halę garażową czy garaż jednostanowiskowy stosuje się detektory LPG, które przy wykryciu stężenia LPG na określonym poziomie załączają wentylację mechaniczną. Zadaniem wentylacji jest usunięcie LPG poza halę/garaż.
    Same detektory LPG nic nie dadzą bo nie usuną LPG. Sama wentylacja też nie bo coś musi ją załączyć.

    Detektory LPG raczej nie reagują przy wyjeździe samochodu jeżeli jest on sprawny. Detektor LPG może zareagować na węglowodory czyli niedopalony gaz lub niedopalone paliwo. Tym nie mniej bardzo dobrze jeżeli zareaguje bo przewietrzy garaż, a użytkownik pojazdu będzie miał informację, że silnik może nie pracować prawidłowo.

    Pozostaje kwestia powiadomienia użytkownika. Można zrealizować to za pomocą prostego sygnalizatora, ale to nie zawsze dobry pomysł. Można zastosować powiadomienie GSM lub pamięć detektora (np. latching mode - czyli utrzymywanie alarmu lub historii do czasu potwierdzenia przez użytkownika). Jest to o tyle przydatne, że jeżeli wyciek ma miejsce w nocy lub podczas urlopu, wentylacja wszystko opróżni i jedyna informacja to pusty bak. Użytkownik nie wie, że ma uszkodzenie. Warto rozważyć.

    Wentylację trzeba też dobrze dobrać. Powinna być dość silna żeby móc usunąć LPG zanim stężenie stanie się niebezpieczne. Chodzi o to żeby usunęła szybciej niż wyciek jest w stanie wyemitować. Oczywiście na całkowite rozszczelnienie nic nie poradzi, ale nie zakładamy urwania rury czy nagłego rozszczelnienia zbiornika.

    Przepisy i trochę porad znajdziesz np. tu: http://detektory.pl/index.php?k=prawo
  • #14 17723632
    gimak
    Poziom 41  
    Tylko nie we wszystkich garażach jest możliwość montowania takiej wentylacji, jak nie ma w nich prądu elektrycznego. W takim przypadku istotna jest sygnalizacja przez czujnik, że wystąpiło przekroczenie stężenia gazu i wtedy użytkownik garażu powinien odpowiednio zareagować.
  • #15 17723729
    Domelski
    Poziom 18  
    Tak żartobliwie...
    Szczerze to wtedy nie jestem pewien czy chciałbym mieć tam czujnik.
    Skoro nic nie może wyciągnąć gazu i on tam siedzi to głupio by było gdyby to właśnie styk czujnika w momencie zadziałania był bezpośrednią przyczyną eksplozji. :)

    A na poważnie...
    Skoro jest zasilanie do czujnika czy do światła to jest też do wentylacji.
    Czujnik gazów wybuchowych nie pracuje na baterie.
    Przy garażu jednostanowiskowym wentylacja to nie jest jakiś duży prąd.
    Trudniejsze są już raczej kanały wentylacyjne jeżeli to istniejący budynek.

    Poza tym co Ci po sygnalizacji jak Ciebie tam nie ma.
    Zakładamy mały wyciek (taki jest najczęściej). Parkujesz wieczorem, gaz cieknie, a rano masz krater zamiast garażu.
    Np. taki jak ten: https://www.dziennikwschodni.pl/pulawy/w-samo...-kobieta-w-szpitalu-zdjecia,n,1000086587.html
  • #16 17723814
    gimak
    Poziom 41  
    Domelski napisał:
    Czujnik gazów wybuchowych nie pracuje na baterie.

    Nie wiem jak jest obecnie, ale ja mam taki czujnik gazu zasilany z baterii 9 V lub z zasilacza. Można to podłączyć do trochę większego akumulatora.
    Przekroczenie stężenia sygnalizuje dźwiękowo i zapaleniem się diody sygnalizacyjnej.
    Domelski napisał:
    Poza tym co Ci po sygnalizacji jak Ciebie tam nie ma.

    To też zależy od tego jak tą sygnalizacja będzie wykorzystana jak mnie nie ma - może powodować podświetlenie napisu "Uwaga - gaz" lub coś w tm stylu, jako ostrzeżenie, żeby zachować ostrożność i nie zbliżać się z otwartym ogniem. A dla mnie gdy przyjdę, taka informacja powoduję, że nie odpalam samochodu w garażu, tylko go wypycham na zewnątrz i szukam nieszczelności. Gdy jej nie potrafię zlokalizować, to odpalam silnik tylko na benzynie, jadę do gazownika lub do stacji SKP, w celu zlokalizowania nieszczelności.
    Tak ja to widzę. Przyznam też, że przez prawie 20 lat, jak jeżdżę na gazie nie zdarzył mi się przypadek niekontrolowanego wycieku gazu.
  • #17 17723824
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    WIdze że gaz wybuchł konkretnie, jak baba mogła tego nie czuć !!!!!!!! No i stara OMEGA z 30 letnim LPG.
  • #18 17723862
    vodiczka
    Poziom 43  
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    NIe ma fizycznej możliwości żeby gaz opuścił instlalację LPG w sprawnej instalacji.
    NIE MA MOŻLIWOŚCI.
    To ma być dowcip? Instalacja z której zaczyna się wydobywać gaz nie jest sprawną instalacją.
    Przypomnij sobie escape room i śmierć pięciu koleżanek.
    willyvmm napisał:
    W bezpieczeństwie nie chodzi co się dzieje gdy wszystko jest sprawne, Tylko co się stanie jak cos zawiedzie!
  • #19 17723995
    Domelski
    Poziom 18  
    vodiczka napisał:
    To ma być dowcip? Instalacja z której zaczyna się wydobywać gaz nie jest sprawną instalacją.
    Przypomnij sobie escape room i śmierć pięciu koleżanek.

    Vodiczka weź wyluzuj.
    Myślę, że koledze chodziło o emisję gazu podczas odpalania auta:
    cynamonik napisał:
    o czujniki gazu LPG, nie uruchamiające się w trakcie wyjeżdżania autem?

    Strumien swiadomosc... napisał:
    NIe ma fizycznej możliwości żeby gaz opuścił instlalację LPG w sprawnej instalacji.
    NIE MA MOŻLIWOŚCI.

    Czasem przy złym spalaniu resztki niedopalonego paliwa mogą wydostawać się przez wydech.

    Strumien swiadomosc... napisał:
    WIdze że gaz wybuchł konkretnie, jak baba mogła tego nie czuć !!!!!!!!

    Przepraszam, ale się nie powstrzymam. Sam mi to podłożyłeś
    SAMOCHÓD -> GAZ -> BABA
    :D

    Przykład? Jak w moim zeskoczył przewód paliwowy (benzyna) to moja robiła zdjęcia z lampą jak się leje dla serwisu. Z jakiś 20-30cm.
    Mniej więcej coś jak ten koleś: https://www.youtube.com/watch?v=nyYCu2K-NYQ
    Cóż nadgorliwość bywa zabójcza.

    gimak napisał:
    To też zależy od tego jak tą sygnalizacja będzie wykorzystana jak mnie nie ma - może powodować podświetlenie napisu "Uwaga - gaz" lub coś w tm stylu, jako ostrzeżenie, żeby zachować ostrożność i nie zbliżać się z otwartym ogniem. A dla mnie gdy przyjdę, taka informacja powoduję, że nie odpalam samochodu w garażu, tylko go wypycham na zewnątrz i szukam nieszczelności.

    Wiem o co Ci chodzi. Ale...
    1. prywatny garaż i sygnalizacja żeby się nie zbliżać? Nie widzę tego w praktyce.
    2. jeżeli zakładasz, emisję gazu i brak wentylacji to nie montuj tam elementów mogących zainicjować wybuch jak czujnik czy tablica czy cokolwiek. Chyba, ze w "Ex".
  • #20 17724149
    vodiczka
    Poziom 43  
    Domelski napisał:
    Vodiczka weź wyluzuj.
    Myślę, że koledze chodziło o emisję gazu podczas odpalania auta:
    Myślę, że nie :)
    Post #8 jest odpowiedzią na post #7
    We wcześniejszych postach, koledzy przypominali, że zimnego silnika nie odpala się na gazie.
  • #21 17724245
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    gimak napisał:
    Tylko nie we wszystkich garażach jest możliwość montowania takiej wentylacji, jak nie ma w nich prądu elektrycznego.

    Jeżeli nie ma prądu to takie pomieszczenie nie może być użytkowane jako garaż. Jest na to odpowiedni przepis w prawie budowlanym.
  • #22 17724310
    vodiczka
    Poziom 43  
    Grzegorz_madera napisał:
    Jeżeli nie ma prądu to takie pomieszczenie nie może być użytkowane jako garaż.
    Prywatny, jednostanowiskowy też ? Daj link do tego przepisu.
  • #23 17724406
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Strumien swiadomosci swia napisał:
    jak baba mogła tego nie czuć

    Na pewno czuła od dawna, ale jakiś partacz jej powiedział że tak ma być.
    Domelski napisał:
    Same detektory LPG nic nie dadzą

    Detektor zadziała dużo wcześniej niż będzie jakiekolwiek zagrożenie.
  • #24 17724452
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    vodiczka napisał:
    Prywatny, jednostanowiskowy też ? Daj link do tego przepisu.

    Jak znajdę to zamieszczę. A wiem stąd, że brat zrobił wojnę jak w nowo wybudowanym osiedlu deweloper nie zrobił instalacji w garażach. Poszedł do starostwa i powiedział, że jak mogli zrobić odbiór, skoro garaże są niezgodne z przepisami. Za miesiąc wszystkie garaże na osiedlu miały już instalacje.
    Rozporządzenie
  • #25 17724818
    gimak
    Poziom 41  
    Grzegorz_madera napisał:
    Poszedł do starostwa i powiedział, że jak mogli zrobić odbiór, skoro garaże są niezgodne z przepisami. Za miesiąc wszystkie garaże na osiedlu miały już instalacje.

    No to żeby było śmieszniej, to ja obecnie korzystam z garażu murowanego (jednego z siedmiu w rzędzie, w których na początku była instalacja elektryczna, ale wszystkie te garaże wisiały na jednym liczniku i prawdopodobnie z powodu problemów z rozliczaniem zużytej energii ZE odciął zasilanie. Jak ja zacząłem korzystać z garażu to już światła nie było, ale instalacja pozostała. Moje próby dogadania się z pozostałymi użytkownikami (właścicielami) garaży w tym temacie, to orka na ugorze, więc odpuściłem to sobie. Z powodu bardzo życzliwych mieszkańców, garażami zainteresował się nadzór budowlany i przeprowadził kontrolę i podczas niej nakazał zlikwidować (zdemontować) nieczynną instalację elektryczną w garażach. To wskazywałoby na to, że instalacja elektryczna w garażu nie jest wymagana prawem.
    Pozostałych perypetii nie będę opisywał, bo to nadaje się do szpilek. Teraz w garażu mam oświetlenie z emerytowanego akumulatora samochodowego, który ładowany jest paneli PV. Z nich też doładowuję akumulator w samochodzie.
  • #26 17725692
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Sam więc widzisz, że w Polsce prawo prawem, a każdy urząd i tak sobie interpretuje jak chce. W przypadku brata było tak, że najpierw do starostwa wysłał zapytanie, czy garaż musi mieć oświetlenie. Odpisali, że tak powołując się właśnie na paragraf 102 ww rozporządzenia. Jak już miał to na piśmie napisał do nadzoru pytanie dlaczego złamano przepis odbierając garaże bez instalacji. Ci już nie odpowiedzieli, ale widocznie się wystraszyli, bo za miesiąc wszystko zrobiono. Wcześniej bezskutecznie przez pół roku chodził do dewelopera w tej sprawie.
  • #27 17725712
    vodiczka
    Poziom 43  
    gimak napisał:
    No to żeby było śmieszniej, to ja obecnie korzystam z garażu murowanego
    Rozporządzenie jest z roku 2015 i prawdopodobnie nie dotyczy obiektów postawionych wcześniej.
    Rozporządzenie moim zdaniem napisane bez przemyślenia bo czym uzasadnić konieczność oświetlenia "garażu otwartego - bez ścian zewnętrznych" i czym taki garaż różni się od wiaty garażowej?
  • #28 17725730
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Słowo garaż oznacza w tym przypadku pomieszczenie/budynek do trzymania samochodu. A zgodnie z tym rozporządzeniem takie pomieszczenie/budynek musi umożliwić obsługę garażowanego tam samochodu. Dlatego musi być wyposażone w instalację oświetleniową, bo jak np. sprawdzisz poziom oleju w ciemnościach?
  • #29 17725886
    Domelski
    Poziom 18  
    Domelski napisał:

    Same detektory LPG nic nie dadzą

    ociz napisał:

    Detektor zadziała dużo wcześniej niż będzie jakiekolwiek zagrożenie.

    Masz rację, tylko co Ci po tym jak jesteś na urlopie.
    Sam detektor gazu nie usunie. Tu jest cała zabawa.
    W systemach detekcji ważne jest aby nie tylko wykryć, ale też zabezpieczyć np. odciąć zawór do kotłowni, albo przewietrzyć halę garażową. Stąd jeżeli robić porządnie to połączenie detekcja-wentylacja.
  • #30 17725888
    vodiczka
    Poziom 43  
    Grzegorz_madera napisał:
    Dlatego musi być wyposażone w instalację oświetleniową, bo jak np. sprawdzisz poziom oleju w ciemnościach?
    Jeżeli jest to pomieszczenie bez ścian (a takie również wymieniono w rozporządzeniu) to przyświeci księżyc albo najbliższa lampa uliczna :)
    Rozporządzenie mówi wyraźnie o garażach do przechowywania i bieżącej, niezawodowej obsługi samochodów osobowych. Nie ma potrzeby sprawdzania poziomu oleju czy innego płynu od zmroku do świtu. W wyjątkowej sytuacji można poświecić latarką z uchwytem magnetycznym lub przenośną lampką wpiętą do gniazda zapalniczki.:idea:
REKLAMA