Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiary pętli zwarcia/Rozdzielnica a urządzenia

NabuchodonozorEL 11 Sty 2019 20:06 834 28
  • #1 11 Sty 2019 20:06
    NabuchodonozorEL
    Poziom 2  

    Szanowni Panowie Specjaliści,

    W związku z spornymi dyskusjami wywołanymi przez pewną firmę elektryczną proszę o opinie w następujących kwestiach:
    Pomiar impedancji pętli zwarcia na obwodach:
    1. Rozumiem, że przy oprawach II klasy ochronności nie jest konieczne wykonywanie opisywanego pomiaru?
    2. Jeśli mamy kilka opraw II kl. ochronności w jednym obwodzie, to konieczne jest sprawdzenie pętli za zabezpieczeniem w rozdzielni w celu potwierdzenia zadziałania ochrony?
    3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?

    Pozdrawiam

    0 28
  • #2 11 Sty 2019 20:23
    kokapetyl
    Poziom 43  

    Koledzy włączę się, nie jako wyrocznia, ale tak do sprawdzenia swoich wiadomości.
    ad.1 Nie ma znaczenia klasa ochronności odbiorników.
    ad.3 nie ma to znaczenia dla pomiaru.
    ad.2 cyt "celu potwierdzenia zadziałania ochrony?" tu pytanie o jaką ochronę chodzi?

    0
  • #3 11 Sty 2019 22:09
    CYRUS2
    Poziom 37  

    NabuchodonozorEL napisał:

    Pomiar impedancji pętli zwarcia na obwodach:
    1. Rozumiem, że przy oprawach II klasy ochronności nie jest konieczne wykonywanie opisywanego pomiaru?
    2. Jeśli mamy kilka opraw II kl. ochronności w jednym obwodzie, to konieczne jest sprawdzenie pętli za zabezpieczeniem w rozdzielni w celu potwierdzenia zadziałania ochrony?
    3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?
    kokapetyl napisał:
    Koledzy włączę się, nie jako wyrocznia, ale tak do sprawdzenia swoich wiadomości.
    ad.1 Nie ma znaczenia klasa ochronności odbiorników.
    Ma znaczenie, bo przedmiotem badań jest ochrona przciwporażeniowa istniejących odbiorników - nie samej instalacji.
    Odbiorniki 2 klasy dodatkowej ochrony nie wymagają.
    kokapetyl napisał:
    ad.3 nie ma to znaczenia dla pomiaru.

    Z poziomu rozdzielnicy pomiar IPZ jest nierealizowalny.
    Pomiaru nie da się wykonać.
    kokapetyl napisał:
    ad.2 cyt "celu potwierdzenia zadziałania ochrony?" tu pytanie o jaką ochronę chodzi?
    Należy pomierzyć przyłącze każdego odbiornika który dodatkowej ochrony wymaga. Mowa jest o odbiornikach podłączonych na stałe.
    Pętla zwarcia IPZ to nie jest połączenie odbiorników w pętli.

    0
  • #4 11 Sty 2019 22:22
    kkas12
    Poziom 42  

    NabuchodonozorEL napisał:
    1. Rozumiem, że przy oprawach II klasy ochronności nie jest konieczne wykonywanie opisywanego pomiaru?2. Jeśli mamy kilka opraw II kl. ochronności w jednym obwodzie, to konieczne jest sprawdzenie pętli za zabezpieczeniem w rozdzielni w celu potwierdzenia zadziałania ochrony?3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?

    Najpierw rozszyfruj skrót SWZ i odpowiedz sobie na pytanie w jakim celu ten pomiar się wykonuje?

    1. W tym przypadku wykonanie tego pomiaru nie jest możliwe i kompletnie bezcelowe.
    2. Nic taki pomiar nie daje.
    3. Nie, nie można. Powód jak wyżej.

    0
  • #5 11 Sty 2019 22:50
    CYRUS2
    Poziom 37  

    NabuchodonozorEL napisał:
    1. Rozumiem, że przy oprawach II klasy ochronności nie jest konieczne wykonywanie opisywanego pomiaru?2. Jeśli mamy kilka opraw II kl. ochronności w jednym obwodzie, to konieczne jest sprawdzenie pętli za zabezpieczeniem w rozdzielni w celu potwierdzenia zadziałania ochrony?3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?
    kkas12 napisał:
    2. Nic taki pomiar nie daje.
    Nawet omomierzem tego pomiaru z poziomu rozdzielnicy nie zrobisz.

    0
  • #6 12 Sty 2019 00:21
    NabuchodonozorEL
    Poziom 2  

    kkas12 napisał:
    NabuchodonozorEL napisał:
    1. Rozumiem, że przy oprawach II klasy ochronności nie jest konieczne wykonywanie opisywanego pomiaru?2. Jeśli mamy kilka opraw II kl. ochronności w jednym obwodzie, to konieczne jest sprawdzenie pętli za zabezpieczeniem w rozdzielni w celu potwierdzenia zadziałania ochrony?3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?


    Najpierw rozszyfruj skrót SWZ i odpowiedz sobie na pytanie w jakim celu ten pomiar się wykonuje?

    Nic tu nie ma do rozszyfrowania. Może pytanie dla Ciebie jest proste, ale wzięło się z innej przyczyny. Mianowicie, jakże doświadczony pomiarowiec, który zajmował się wyłącznie prywatnymi domkami, nagle trafia na budowę i twierdzi, że na lampach II klasy trzeba wykonać pomiar pętli, co było dla mnie zdziwieniem i również twierdzenie, że po podaniu napięcia dla kompleksowych pomiarów wystarczy podpinać się do gniazd, czy lamp, po prostu odbiorników i nie trzeba mieć dostępy do rozdzielnicy i głównych obwodów.
    1 pytanie jest po prostu oznajmieniem, że nie jest to potrzebne. Wiąże się ono jednak z pozostałymi i chodzi mi o konkretne wymagania i normy, a nie "jak kto uważa", które pozwalają na 100% wszystkich niezbędnych pomiarów pętli, nanoszonych na protokół w przypadku Rozdzielnicy z obwodami na gniazda, oprawy i urządzenia.
    2.Czy w przypadku obwodu na którym mam lampy 2 klasy konieczne jest wykonanie pętli na odpływach?
    3.Mimo pomiaru na każdym gnieździe, konieczny jest pomiar na odpływie?

    Dla przykładu wykonany szereg pomiarów pętli, również w rozdzielnicy.
    https://www.youtube.com/watch?v=hoW4VMhQW0A

    Proszę o konkretne odpowiedzi.

    0
  • #7 12 Sty 2019 00:30
    retrofood
    Moderator

    A jak wygląda sprawa znajomości normy PN-HD 60364-6 ? Zatytułowanej "Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 6: Sprawdzanie"

    0
  • #8 12 Sty 2019 10:33
    CYRUS2
    Poziom 37  

    NabuchodonozorEL napisał:
    Wiąże się ono jednak z pozostałymi i chodzi mi o konkretne wymagania i normy, a nie "jak kto uważa"
    Proszę o konkretne odpowiedzi.
    Odpowiedzi dostałeś.
    Kolega potrzebuje ekspertyzy dla pomiarowca.
    Kolega oczekuje interpretacji zapisów normy.
    Stąd tyle pytań.

    Kup kolego oryginał normy.
    Przestudiuj w odpowiednim zakresie - pokaż oryginał normy pomiarowcowi.
    Koledzy z forum mają to za ciebie zrobić ?

    0
  • #9 12 Sty 2019 11:46
    NabuchodonozorEL
    Poziom 2  

    retrofood napisał:
    A jak wygląda sprawa znajomości normy PN-HD 60364-6 ? Zatytułowanej "Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 6: Sprawdzanie"

    Dzięki. Z uwagi na tempo pracy nie jestem na bieżąco z normami, ale na pewno nadrobię.

    CYRUS2 napisał:
    Koledzy z forum mają to za ciebie zrobić ?

    Forum od tego jest, żeby pytać. Takie odpowiedzi nic nie wnoszą do tematu.
    Jeśli będziesz potrzebował informacji z AKPiA i komunikacji przemysłowej postaram się pomóc a nie w ten sposób odpowiadać.

    CYRUS2 napisał:
    Z poziomu rozdzielnicy pomiar IPZ jest nierealizowalny.
    Pomiaru nie da się wykonać.

    Jak to się ma do przykładowego filmu, który przesłałem https://www.youtube.com/watch?v=hoW4VMhQW0A
    Ta osoba niepotrzebnie i bezcelowo wykonuje pomiary w rozdzielnicy ? Nie wykonał pomiarów IPZ?

    0
  • #10 12 Sty 2019 21:17
    CYRUS2
    Poziom 37  

    CYRUS2 napisał:
    Z poziomu rozdzielnicy pomiar IPZ jest nierealizowalny.
    Pomiaru nie da się wykonać.

    Jak to się ma do przykładowego filmu, który przesłałem https://www.youtube.com/watch?v=hoW4VMhQW0A
    NabuchodonozorEL napisał:
    Ta osoba niepotrzebnie i bezcelowo wykonuje pomiary w rozdzielnicy ? Nie wykonał pomiarów IPZ?
    Nie wykonał pomiarów IPZ ?
    Pytanie w cytacie wskazuje na to, że kloega ne ma zielonego pojęcia o czym pisze.
    Z poziomu rozdzielnicy oczywiscie że nie wykonał ani nie zinterpretował.
    Trafnie napisał Kkas12
    kkas12 napisał:
    Najpierw rozszyfruj skrót SWZ i odpowiedz sobie na pytanie w jakim celu ten pomiar się wykonuje?
    Skoro kolega sięga do tego filmu to oznacza, że kolega w ogóle się nie orientuje w pomiarach IPZ.
    Nie wie kolega jakim celu się to robi i jaką metodą.
    Film to nie są żadne pomiary gniazd tylko reklama miernika firmy Sonel.
    Na tej zasadzie jak na filmie możesz zmierzyć średnicę kół w samochodzie dokładną miarką.
    Po co - tak dla sportu, tylko żeby pokazać ze masz dobrą miarkę.
    Miała być niby i interpretacja - ale ten elektryk (może aktor) był do tego ”za słaby”.
    Było co interpretować – bo wybrał sobie – niezręcznie – trudny układ TT.
    Film to dobry temat na forum dla młodych.

    Klego zrób to to:
    kkas12 napisał:
    Najpierw rozszyfruj skrót SWZ i odpowiedz sobie na pytanie w jakim celu ten pomiar się wykonuje?
    Bez znajomości mechanizmu działania SWZ niczego nie zrozumiesz.

    0
  • #11 13 Sty 2019 13:54
    retrofood
    Moderator

    NabuchodonozorEL napisał:
    retrofood napisał:
    A jak wygląda sprawa znajomości normy PN-HD 60364-6 ? Zatytułowanej "Instalacje elektryczne niskiego napięcia - Część 6: Sprawdzanie"

    Dzięki. Z uwagi na tempo pracy nie jestem na bieżąco z normami, ale na pewno nadrobię.

    Zwróć też uwagę, że jest to norma europejska i w odróżnieniu od wcześniej obowiązujących, większy nacisk kładzie na oględziny i ocenę instalacji przez pomiarowca, a nie na same pomiary. Wyniki pomiarów zresztą też podlegają interpretacji, poza tym pomiary zostały uproszczone (chociażby pomiar Riso, a także sprawdzanie RCD.).
    Dlatego z odpowiedziami na twoje wątpliwości bym się wahał, bo nie znamy żadnego kontekstu, żadnego otoczenia sytuacji z gruntu ocennej przecież. A jak się nie zna wszystkich uwarunkowań, to i odpowiedzi są obarczone błędem.

    0
  • #12 13 Sty 2019 14:18
    CYRUS2
    Poziom 37  

    NabuchodonozorEL napisał:
    3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?
    Niezależnie od kontekstu, z poziomu rozdzielnicy pomiarów IPZ o które w temacie chodzi zrobić nie można.
    Elektryk który chciał to robić czerpał wiedze z tego filmu.
    https://www.youtube.com/watch?v=hoW4VMhQW0A

    0
  • #13 13 Sty 2019 14:33
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:
    NabuchodonozorEL napisał:
    3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?
    Niezależnie od kontekstu, z poziomu rozdzielnicy pomiarów IPZ o które w temacie chodzi zrobić nie można.

    Ale jakiś pomiar jakiejś IPZ wykonać można i tu jest właśnie ten kontekst.

    0
  • #14 13 Sty 2019 14:34
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Co nie zmienia faktu, że oględziny i tak należałoby zrobić wszędzie...

    0
  • #15 13 Sty 2019 14:42
    kkas12
    Poziom 42  

    retrofood napisał:
    Ale jakiś pomiar jakiejś IPZ wykonać można i tu jest właśnie ten kontekst.
    W jakim celu?
    Pomiar w tablicy wykonuję zawsze, ale niejako na jej "początku".
    Bez względu na klasę ochronności tablicy.
    Faza z zasilania i szyna PE lub obudowa.
    Jednak pomiar impedancji na początku obwodu np: gniazd (zacisk zabezpieczenia-szyna PE) jest niczemu nie służącą fanaberią, bo sprawdzenie warunku SWZ to przede wszystkim sprawdzenie ciągłości przewodu ochronnego.
    Więc to, że w tablicy na początku obwodu impedancja zagwarantuje spełnienie warunku SWZ nie znaczy iż na jego końcu też będzie tak wspaniale.

    Niech autor poinformuje nas w jakim celu taki pomiar chce wykonać i jak oznaczy/nazwie go w protokole?

    0
  • #16 13 Sty 2019 15:16
    retrofood
    Moderator

    kkas12 napisał:
    retrofood napisał:
    Ale jakiś pomiar jakiejś IPZ wykonać można i tu jest właśnie ten kontekst.
    W jakim celu?
    Chociażby reklamowym. Albo by pokazać, że coś robię i jestem ważny. Albo mam taki kaprys. Można też właśnie po to, by ktoś zapytał w jakim celu.
    Ostatecznie żeby zaimponować koleżance, na którą ma się ochotę. Powodów może być tysiąc jeden i więcej.

    0
  • #17 13 Sty 2019 17:16
    CYRUS2
    Poziom 37  

    retrofood napisał:
    Ale jakiś pomiar jakiejś IPZ wykonać można i tu jest właśnie ten kontekst.
    Przedmiotem tematu nie jest jakiś pomiar "jakiejś IPZ" tylko takiej.
    NabuchodonozorEL napisał:
    3. Czy można sprawdzać pętle obwodów wykonując ją w rozdzielnicy a nie przy gniazdach czy oprawach I kl. ochr.?
    Tej IPZ o której pisze autor z poziomu rozdzielnicy wykonać nie można.

    Więc żaden kontekst nie istnieje.

    Jeden mówi że pomiar jest niemożliwy, moderator mówi o kontekstach.

    1
  • #18 13 Sty 2019 17:22
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Hm. Kontekst jest taki: jak nie zmierzysz IPZ w RG, a na ostatnim gnieździe wyjdzie Ci 2,5Oma, to jest okej czy nie? Bo dla mnie niewiele z takiego pomiaru wynika, zwłaszcza gdyby obwód był krótki, a w RG IPZ 0,1Oma... Pomiar IPZ w RG jest istotny jako kontekst dla następnych pomiarów.

    1
  • #19 13 Sty 2019 17:34
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:

    Jeden mówi że pomiar jest niemożliwy, moderator mówi o kontekstach.

    Jeśli chcesz komentować, to wypadałoby wziąć pod uwagę całość mojej wymiany zdań z Autorem i nie wyrywać cytatów z kontekstu. Inaczej Twoje wynurzenia niczego poważnego tu nie wnoszą.

    0
  • #20 13 Sty 2019 18:07
    CYRUS2
    Poziom 37  

    pol102 napisał:
    Hm. Kontekst jest taki: jak nie zmierzysz IPZ w RG, a na ostatnim gnieździe wyjdzie Ci 2,5Oma, to jest okej czy nie ?

    Tyle wychodzi IPZ na gniazdku.
    Do protkółu wpisujesz 2,5Ω, bo tyle zmierzyłeś.
    Czy pomiar w RG zmieni wynik pomiaru na gniazdku ?
    Potrafisz myśleć logicznie ?

    Nie ma żadnego kontekstu.

    0
  • #21 13 Sty 2019 18:12
    opornik7
    Specjalista elektryk

    kkas12 napisał:
    W jakim celu?
    Pomiar w tablicy wykonuję zawsze, ale niejako na jej "początku".

    Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli pisząc << niejako na jej "początku" >>.
    Co do pomiaru w RG. Należy zmierzyć IPZ aby sprawdzić warunek SWZ dla rozdzielnicy RG przy jakimś tam wcześniejszym zabezpieczeniu. Panowie, czy cała ta wasza dyskusja nie toczy się na przykładzie domku jednorodzinnego?

    1
  • Pomocny post
    #22 13 Sty 2019 18:45
    masonry
    Poziom 30  

    Kolega Krzysztof Cyrus ma absolutną rację twierdząc, że pomiaru IPZ obwodu końcowego nie da się wykonać w rozdzielnicy.
    Natomiast pomiar IPZ w samej rozdzielnicy jest przydatny i według mnie powinien być wykonywany, aby poznać jaką wartość IPZ mamy na początku i czego można się spodziewać na obwodach.
    W ten sposób możemy łatwo stwierdzić nadspodziewany wzrost IPZ w obwodzie i pomimo że wartość mieści się w normie, wzrost ten mówi nam że coś się zaczyna dziać niedobrego.
    Oczywiście to samo można stwierdzić na podstawie średniej IPZ z kilku obwodów.
    Jednak rozdzielnicę i tak powinno się otworzyć przed pomiarami aby dokonać jej oględzin,, więc co za problem zmierzyć IPZ dla rozdzielnicy.

    2
  • #23 13 Sty 2019 19:02
    kkas12
    Poziom 42  

    opornik7 napisał:
    Nie bardzo rozumiem co miałeś na myśli pisząc << niejako na jej "początku" >>.
    Dokładnie to co zawarłem w dwóch następnych (wytłuszczonych) zdaniach.
    kkas12 napisał:
    Pomiar w tablicy wykonuję zawsze, ale niejako na jej "początku".
    Bez względu na klasę ochronności tablicy.
    Faza z zasilania i szyna PE lub obudowa
    .

    0
  • #24 13 Sty 2019 19:27
    CYRUS2
    Poziom 37  

    Pytanie autora nalęży traktować w odniesieniu do tego jego postu.

    NabuchodonozorEL napisał:
    Jak to się ma do przykładowego filmu, który przesłałem https://www.youtube.com/watch?v=hoW4VMhQW0A
    Ta osoba niepotrzebnie i bezcelowo wykonuje pomiary w rozdzielnicy ? Nie wykonał pomiarów IPZ?
    Dlatego to powinien otrzymmać konkretne odpowiedzi.
    Wy sugerujecie,że pomiar IPZ w rozdzielnicy się przydaje.

    Powiem wam tak - do niczego się pomiarowcowi nie przydaje.
    Potrzebny jest do naprawy instalacji.
    Zadaniem pomiarowca jest stwierdzenie skutecznsci ochrony na gniazdku.
    Niezależnie jaka jest przyczyna negatywnego wyniku ,prąd zwarcia na odbiorniku nie osiągnie żądanej wartości.
    Ochrona przeciwporażeniowa nie działa.

    0
  • #25 13 Sty 2019 19:37
    masonry
    Poziom 30  

    CYRUS2 napisał:
    Powiem wam tak - do niczego się pomiarowcowi nie przydaje.
    Potrzebny jest do naprawy instalacji.
    Zadaniem pomiarowca jest stwierdzenie skutecznsci ochrony na gniazdku.

    Nie prawda, pomiary ochrony przeciwporażeniowej to nie tylko same pomiary i suche liczby.
    Ustawodawca wymaga aby pomiary poprzedzone były oględzinami.
    Pomiary to nie tylko Algebra.

    0
  • #26 13 Sty 2019 19:38
    kkas12
    Poziom 42  

    CYRUS2 napisał:
    Wy sugerujecie,że pomiar IPZ w rozdzielnicy się przydaje.
    Pomiar IPZ w tablicy na początku obwodu nie ma żadnego znaczenia w ochronie przeciwporażeniowej dla odbiorników w I klasie ochronności czy gniazd wtykowych tym obwodem zasilanych.
    Taki pomiar to niczemu nie służąca fikcja czy sztuka dla sztuki i w protokole nie powinien się znaleźć.

    0
  • #27 13 Sty 2019 20:00
    opornik7
    Specjalista elektryk

    Skończcie wreszcie te żałosne przepychanki. Wszystko w tej sprawie zostało napisane. Kto tego nie rozumie lub świadomie miesza powinien wrócić do studiowania przepisów, norm i mądrych książek. Chyba, że idziecie na ilość piany ale od tego to są już Mody.

    0
  • #28 14 Sty 2019 09:42
    CYRUS2
    Poziom 37  

    Kkas12 podsumował temat.

    CYRUS2 napisał:
    Wy sugerujecie,że pomiar IPZ w rozdzielnicy się przydaje.
    Kkas12 podsumował temat.
    kkas12 napisał:
    Pomiar IPZ w tablicy na początku obwodu nie ma żadnego znaczenia w ochronie przeciwporażeniowej dla odbiorników w I klasie ochronności czy gniazd wtykowych tym obwodem zasilanych.
    Taki pomiar to niczemu nie służąca fikcja czy sztuka dla sztuki.

    0
  • #29 14 Sty 2019 12:18
    retrofood
    Moderator

    masonry napisał:
    Kolega Krzysztof Cyrus ma absolutną rację twierdząc, że pomiaru IPZ obwodu końcowego nie da się wykonać w rozdzielnicy.

    A czy ktoś twierdzi inaczej? Rosołu nie da się zjeść w kurniku przy łapaniu kury, ale pomacać ją można by sprawdzić czy tłusta.
    masonry napisał:

    Natomiast pomiar IPZ w samej rozdzielnicy jest przydatny i według mnie powinien być wykonywany, aby poznać jaką wartość IPZ mamy na początku i czego można się spodziewać na obwodach.
    W ten sposób możemy łatwo stwierdzić nadspodziewany wzrost IPZ w obwodzie i pomimo że wartość mieści się w normie, wzrost ten mówi nam że coś się zaczyna dziać niedobrego.

    Oczywiście, że tak. Tym bardziej, że nie znamy ani zamiarów, ani toku myślenia wykonawcy pomiarów.
    masonry napisał:

    Oczywiście to samo można stwierdzić na podstawie średniej IPZ z kilku obwodów.
    Jednak rozdzielnicę i tak powinno się otworzyć przed pomiarami aby dokonać jej oględzin,, więc co za problem zmierzyć IPZ dla rozdzielnicy.

    Otóż to. Stwierdzenie może być dobrym podsumowaniem tematu.

    0