Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Mierniki instalacji Metrel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?

TechEkspert 13 Sty 2019 14:29 6489 127
  • #1 13 Sty 2019 14:29
    TechEkspert
    Redaktor

    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?
    Od momentu ograniczenia sprzedaży oświetlenia żarowego, konstrukcja źródeł światła LED znacząco się rozwinęła, natomiast cena stała się przystępna. Świetlówki kompaktowe są mocno wypierane przez LED. Jednak w sklepach dostępne są różnej jakości "żarówki LED".

    Co myślicie o źródłach światła LED, czy korzystacie jeszcze z tradycyjnych żarówek, żarówek halogenowych lub świetlówek kompaktowych?


    Na rynku występują LEDy różnej jakości, poza barwą światła, trwałością konstrukcji i trwałością LED istotny jest zasilacz. W wielu modelach (szczególnie mniejszej mocy) uproszczony zasilacz powoduje dość silne miganie LED, oraz widoczny efekt stroboskopowy. Jednym osobom takie miganie przeszkadza innym nie. Trwałość zasilacza wyznacza też czas bezawaryjnego działania oprawy LED, często uszkodzenie zasilacza pracującego w ciężkich warunkach (temperatura), następuje szybciej niż zużycie LED. Efektem są np. migające jak stroboskop oświetlenia witryn sklepowych lub szyldów, w których często wystarczy wymienić moduł zasilacza impulsowego. Proste zasilacze impulsowe mniejszej mocy wprowadzają także sporo produktów (harmonicznych) do sieci zasilającej.

    Kolejna sprawa to efekty związane z załączaniem źródeł LED. Pojemność w zasilaczu często wywołuje spory udar prądowy, co może przyspieszać zużycie styków przełącznika, a nawet zadziałanie zabezpieczenia nadprądowego (np. duże żyrandole z kilkunastoma LED). Zasilacz LED wywołuje też ciekawe zjawiska gdy gdzieś (np. na "kostce") występuje brak dobrego styku. Gdy tradycyjna żarówka gdzieś "nie kontaktowała" to migała/bzyczała, nowy LED większej mocy w takich warunkach będzie wręcz "strzelał", zasilacz może się uszkodzić, czasem nawet pojawią się iskry w miejscu braku styku.

    Plafony i oświetlacze zewnętrzne często przewidziane są jako jednorazowe. Plafony często opierają swoją konstrukcję o paski LED oraz zasilacz, wszystko dość mocno "wklejone" w obudowę. Oświetlenie zewnętrzne posiada często jeden LED dużej mocy, oraz zasilacz w szczelnej obudowie. Czasami da się taką konstrukcję naprawić, ale nie jest to intencją i zaleceniem producenta. Wymieniamy całą lampę zamiast "żarówki". Taka wymiana będzie raczej rzadką sytuacją, ale nowa obudowa może być inna i np. zostanie ślad na elewacji.

    Być może trochę narzekam, gdyż często wystarczy nabyć nieco droższy i lepszy produkt aby uniknąć w/w negatywnych cech, jednak są to nowe cechy nowej technologii. Pamiętam jakie były protesty związane z wycofywaniem prostych i tanich żarówek z włóknem wolframowym. Opinie o generowaniu elektrośmieci poprzez rtęć w świetlówkach kompaktowych, oraz elektronice w sterownikach świetlówek i zasilaczach LED - są słuszne. Oszczędność zużywanej przez urządzenie energii przy porównaniu źródeł żarowych i LED również jest faktem. LED w porównaniu ze świetlówkami osiąga maksymalny strumień światła praktycznie natychmiast. Barwa i możliwość sterowania barwą LED, oraz różny kształt tych źródeł światła to coś bardzo wygodnego. Coraz więcej LED stosowanych jest w motoryzacji.

    Wygląda na to, że mimo początkowych protestów dot. ograniczeń źródeł żarowych, adaptacja energooszczędnych źródeł światła nastąpiła dość szybko,
    a zaczęło się od diod elektroluminescencyjnych w roli wskaźnika, np. CQYP-40A.

    Co myślicie o LEDowych źródłach światła, czy kiedyś coś je zastąpi?

  • Mierniki instalacji Metrel
  • #2 13 Sty 2019 21:56
    teofil111
    Poziom 12  

    Co do udaru przy załączeniu kilku LEDów na 12V to swego czasu miałem taki problem, po prostu się nie załączały lub tylko mignęły, sprawdzane na zasilaczach dwóch różnych producentów - jeden z nich znanej powszechnie firmy. Rozwiązałem to przez przepuszczenie zasilania po stronie wtórnej przez przekaźnik, chwilowe opóźnienie na przekaźniku rozwiązało problem. Nie rozwiąże to problemu udaru po stronie pierwotnej, już jeden włącznik przestał stykać i trzeba było wymienić. Wnioskuję że w przyszłości trzeba będzie stosować jakieś lepsze zasilacze lub włączniki z miękkim startem. Stosowałem już żarówki led różnych producentów (nawet wybuchające po kilku tygodniach użytkowania z wewnętrznym pseudo-zasilaczem) jest bardzo istotne co się kupuje, obecnie ledy dobrej jakości dają lepsze światło niż z halogenów i za nic bym już nie wrócił do starych halogenów.

  • #3 13 Sty 2019 22:29
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Oczywiście, że korzystam z żarówek. Ciężko znaleźć ledową konstrukcję, która zastąpi 500W żarówkę :)
    M

  • #4 13 Sty 2019 22:48
    TechEkspert
    Redaktor
  • #5 13 Sty 2019 22:52
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Do oświetlania 2000m^2 podwórka. Tak, to żarówka z gwintem E27.
    Wyprodukowana w czasach, gdy nie było wciskania kitu o oszczędzaniu energii.
    Jak energii brak, należy wyprodukować jej więcej.
    M

  • #6 13 Sty 2019 23:56
    maniek1979
    Poziom 10  

    Do oświetlenia podwórka proponuje wykorzystać lampę metalohalogenkowa, która moim zdaniem przy podobnej mocy daje więcej światła od powszechnie używanych lamp led i ma rozsądna cenę.

  • Mierniki instalacji Metrel
  • #7 13 Sty 2019 23:59
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Ta żaróweczka siedzi w zgrabnym, ponad metrowym reflektorze i spełnia swe zadanie w 100%
    Jak padnie, pójdę w MH. Póki co służy mi ponad 20 lat.
    M

  • #8 14 Sty 2019 00:25
    _siekier
    Poziom 22  

    Kolego SP5IT, wrzuć fotkę tego cuda, bo to ciekawe jest :)

  • #9 14 Sty 2019 01:00
    Felini
    Poziom 23  

    teofil111 napisał:
    obecnie ledy dobrej jakości dają lepsze światło niż z halogenów

    Możesz podać producenta, typ, oznaczenie? Jaki mają współczynnik oddawania barw?

  • #10 14 Sty 2019 05:15
    750kV
    Poziom 22  

    TechEkspert napisał:
    ....Największą moc z gwintem E27 jaką widziałem to 200W.

    Niekoniecznie. U mnie w kolekcji jest 500W z trzonkiem E27, prod. Narva, luty 1975r. :-)
    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?

  • #11 14 Sty 2019 07:28
    sq9sbf
    Poziom 9  

    Witam.
    Odnośnie "zwykłych"żarówek najlepsze obecnie są ich nowomodne nazwy stosowane po to
    aby ominąć chore przepisy unijne np. Podgrzewacz,promiennik itp... Byle tylko nie napisać że mogą służyć jako zródło światła. Ja osobiście przy pracy lub do czytania preferuję żarowe zródło światła bo nie męczą tak wzroku jak te wszystkie ledy i inne wynalazki, nie wspominając już o zakłóceniach jakie generują tanie zasilacze impulsowe.
    Miłościwie nam panujący przejmują się tym że żarówka wydziela za dużo ciepła, a to że ledy i osprzęt do nich w najbliższym czasie staną się górą elektrośmieci które trzeba będzie utylizować to już nikogo nie interesuje.
    Swoją drogą ciekawe jak wygląda bilans energetyczny zwykłej żarówki i tych "ekologicznych" świetlówek biorąc po uwagę energię zużytą na ich wyprodukowanie i utylizację.
    Pozdrawiam SBF

  • #12 14 Sty 2019 09:24
    750kV
    Poziom 22  

    Kolego. Cały ,,myk" z żarówkami jest gigantycznym zabiegiem socjotechnicznym.
    Stosujesz LED-ówki, które zużywają 8-krotnie mniej energii w porównaniu z żarówkami. Ceny prądu wzrastają lawinowo, więc w kieszeni masz tyle samo. Efekt - koncerny energetyczne zarabiają, zaś masom wciska się kity ekologiczne.
    Podobnie z normami spalin w samochodach ➻ wymuszanie kupna nowego, celowo postarzanego badziewia.

  • #13 14 Sty 2019 09:28
    Piotrek#G
    Poziom 23  

    sq9sbf napisał:
    Odnośnie "zwykłych"żarówek najlepsze obecnie są ich nowomodne nazwy stosowane po to
    aby ominąć chore przepisy unijne np. Podgrzewacz,promiennik itp... Byle tylko nie napisać że mogą służyć jako zródło światła.

    To samo stało się z kotłami c. o., które stały się podgrzewaczami c. w. u., albo kotłami tylko i wyłącznie na eksport.

    Jeżeli chodzi o źródła światła LED, to największym problemem dla wielu producentów jest cały czas prawidłowe odprowadzanie ciepła z diod, stosowanie diod z niskim odwzorowaniem barw oraz migotanie.

    Brakuje także "żarówek" o temperaturze barwowej z zakresu 4000-5000K, są głównie ciepłe wpadające w żółty, lub zimne, które przy niskim natężeniu powodują spory dyskomfort.

  • #14 14 Sty 2019 09:41
    SP5IT
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W przypadku oświetlenia LED nie można zapominać o szkodliwym, niebieskim widmie, które emitują. Oczy mamy tylko jedne.
    "Żarówek" led jest mnóstwo na rynku, jednak cri 95+ i niskim DUV ciężko znaleźć.
    Michał

  • #15 14 Sty 2019 09:48
    teofil111
    Poziom 12  

    Felini napisał:
    teofil111 napisał:
    obecnie ledy dobrej jakości dają lepsze światło niż z halogenów

    Możesz podać producenta, typ, oznaczenie? Jaki mają współczynnik oddawania barw?

    Żarówka ledowa w oprawce halogenowej: philips 2700k 12Vac 4.7W 380lm 580mA 36d montowałem je ok półtora roku temu, być może obecnie inni producenci posiadają już w ofercie ledy o podobnych parametrach.

  • #16 14 Sty 2019 10:39
    Piotrek#G
    Poziom 23  

    teofil111 napisał:
    Felini napisał:
    teofil111 napisał:
    obecnie ledy dobrej jakości dają lepsze światło niż z halogenów

    Możesz podać producenta, typ, oznaczenie? Jaki mają współczynnik oddawania barw?

    Żarówka ledowa w oprawce halogenowej: philips 2700k 12Vac 4.7W 380lm 580mA 36d montowałem je ok półtora roku temu, być może obecnie inni producenci posiadają już w ofercie ledy o podobnych parametrach.


    Może daj jakiś link do karty katalogowej z parametrami, bądź do wyników pomiarów, bo mam wrażenie, że sugerujesz się subiektywnym odczuciem.

  • #17 14 Sty 2019 10:51
    michał_bak
    Poziom 16  

    Spiski, zmowy, myki, i w czyim wykonaniu?
    W wykonaniu koncernów, które między siebie miały podzielony rynek żarówek. Miały wszystko a "wymusiły" na politykach by rynek otwirzyć na produkt, który może być wytwarzany w garażu.
    Tak postępują "spiskowcy"?
    Bajki o naturalności światła z żarówek są bajkami dla wierzących w jedno.
    Przez tysiąclecia, do rozjaśniania mroku, używano łuczywa i podobnych "naturalnych źródeł światła".
    Żarówka to ostatnie 100 lat i to bardzo optymistycznie bo w 1945 roku to źródło światła było dostępne dla 10% mieszkańców polskiej wsi, którzy stanowili 70% społeczeństwa.
    Podobnie jest z teoryjkami o szkodliwości "niebieskiego widma, które emitują LED-y", na to widmo jesteśmy narażeni w piękne, słoneczne dni, na które teraz czekamy z niecierpliwością a mieszkańcy rajów klimatycznych mają to na co dzień..
    Dzięki zastosowaniu oświetlenia LED nożna precyzyjnie dawkować światło o precyzyjnie ustalanym widmie, tym samym można wpływać na wybrane cechy uprawianych roślin bez stosowania "chemii".
    Tyle, że to w Holandii.

  • #18 14 Sty 2019 11:16
    klamocik
    Poziom 26  

    A ja z innej strony kiedys zbieralem i naprawialem kompakty, dzis ledy, 80% da sie naprawic najczesciej dostaje przerwe jedna z led, jakies 20% zimny lut a tylko kilka zasilacz lub kondensator.

  • #19 14 Sty 2019 11:23
    vodiczka
    Poziom 43  

    SP5IT napisał:
    Jak energii brak, należy wyprodukować jej więcej
    Twoje pieniądze, nie moje zmartwienie ale używać w dzisiejszych czasach żarówki o mocy 500W do oświetlenia podwórka to lekka perwersja.

  • #20 14 Sty 2019 11:48
    odalladoalla
    Poziom 18  

    michał_bak napisał:
    Spiski, zmowy, myki, i w czyim wykonaniu?
    ...........................
    Bajki o naturalności światła z żarówek są bajkami dla wierzących w jedno.
    ...........................................
    Żarówka to ostatnie 100 lat .........
    "niebieskiego widma, które emitują LED-y", na to widmo jesteśmy narażeni w piękne, słoneczne dni, na które teraz czekamy z niecierpliwością a
    Dzięki zastosowaniu oświetlenia LED nożna precyzyjnie dawkować światło o precyzyjnie ustalanym widmie, tym samym można wpływać na wybrane cechy uprawianych roślin bez stosowania "chemii".
    Tyle, że to w Holandii.

    Wiesz, co to widmo ciągłe? Takie ma Słońce i żarówka. Nie ma cholernego "piku" w niebieskim, jak LED biały lub "niby biały", który oszukuje nasz zmysł wzroku balansując na "proporcjach" "drażnienia" czopków (pręcików) światłoczułych.
    Zdaje się, iż nie zdajesz sobie sprawy, że "zielsko" wystawia do światła "żołądek", a nie narząd odpowiedzialny za "odbiór świata widzialnego".
    Twojemu żołądkowi jest zasadniczo wszystko jedno, czy pchasz w niego ser żółty, czerwone buraczki, zielony szpinak, czy lazurowy ser pleśniowy, byle było syte, mniej lub bardziej.
    Zielsko podobnie trawi światło niebieskie (najbardziej syte), czerwone (mniej syte) lub żółte i zielone (prawie niestrawne).
    Natomiast naszym oczom nie jest wszystko jedno, wysokoenergetyczny niebieski powoduje "przesycenie", blokadę receptorów, a czasami uszkodzenia. "Niebieski" w nadmiarze powoduje całkiem mierzalne zmiany w systemie hormonalnym człowieka i zaburzenia rytmu snu.
    Może za jakiś czas wrzucę jedno z "badań" na ten temat, jak odszukam w zasobach.
    Na razie masz parę widm spektroskopowych do niedawna używanych powszechnie "Świetlówek", czyste słoneczko.
    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?industrial...y pink.png Download (2.89 kB)
    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?general-el...xm-840.png Download (3.14 kB)




    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?philips-cd...0k-35w.png Download (3.24 kB)
    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?philips-le..806.png Download (2.82 kB)
    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?unknown-bl...d-mr16.png Download (2.85 kB)

  • #21 14 Sty 2019 11:54
    vodiczka
    Poziom 43  

    vodiczka napisał:
    Takie ma Słońce i żarówka. Nie ma cholernego "piku" w niebieskim jak LED
    A ten pik jak się ma w proporcji do niebieskiego w widmie słonecznym? Ile razy więcej niesie energii?

  • #22 14 Sty 2019 12:04
    odalladoalla
    Poziom 18  

    vodiczka napisał:
    vodiczka napisał:
    Takie ma Słońce i żarówka. Nie ma cholernego "piku" w niebieskim jak LED
    A ten pik jak się ma w proporcji do niebieskiego w widmie słonecznym? Ile razy więcej niesie energii?

    Tak w obrazkach. Nie wymagaj, bym jakieś obliczenia przytaczał, zbyt "starym" użytkownikiem Forum jesteś, bym wierzył, iż nie poradzisz sobie z wyszukiwarką. Spieszę się aktualnie do roboty, darmo jeść nie dają jeszcze.
    https://www.knest.pw.edu.pl/tomczuk/?p=1055

  • #23 14 Sty 2019 12:32
    Erbit
    Poziom 33  

    750kV napisał:
    ...
    Stosujesz LED-ówki, które zużywają 8-krotnie mniej energii w porównaniu z żarówkami. Ceny prądu wzrastają lawinowo, więc w kieszeni masz tyle samo. ...


    Oświetlenie nie ma znaczącego udziału w zużyciu energii elektrycznej w gospodarstwie domowym (wystarczy zerknąć do statystyk). Zatem obniżenie nawet 8-krotnie zmniejszenia zużycia energii przez oświetlenie nie zniweluje wzrostu cen prądu za pozostałe urządzenia więc rachunek nie będzie taki sam.

    Argument do kolejnej afery spiskowej zupełnie nie trafiony.

    TechEkspert napisał:
    ...

    Co myślicie o LEDowych źródłach światła, czy kiedyś coś je zastąpi?


    Uważam, że to kolejna "nowomoda" być może zrobiona na czyjeś potrzeby (lobby). Sama żarówka LED jest energooszczędna ale w tej kalkulacji należałoby uwzględnić ilość energii potrzebnej na wytworzenie oraz na utylizację. Dopiero wtedy (mając wszystkie dane) można argumentować jej energooszczędność a może i nie.
    Czymś na pewno zostaną zastąpione - a czym to jeszcze nie wiadomo.

  • #24 14 Sty 2019 14:37
    pawelr98
    Poziom 36  

    Większość ledów to padaki bo są katowane maksymalnym prądem a chłodzenie tego nie uwzględnia.

    A wystarczy obniżyć nieco prąd. Ilość światła spadnie nieznacznie ale żywotność pójdzie w górę dosyć znacznie.

    Ja tam tak różnie stosuję. Parę ledów jest ale większość to halogeny albo tradycyjne żarówki.

  • #25 14 Sty 2019 16:05
    Teres5
    Poziom 18  

    Żyjemy w czasach, gdzie wszystko co ekologiczne to jest dobre i pożyteczne. Tylko to nieraz mija się z prawdą. Żarówka tradycyjna, to trochę szkła i metalu. Utylizacja takiej żarówki jest dziecinnie prosta i na pewno mniej energochłonna, niż utylizacja żarówki LED, która z ze swoją elektroniką
    zabiera częsć tablicy Mendelejewa. To dotyczy też energii potrzebnej do wyprodukowania "ledówki" Gdzie tu ekologia? Ja osobiscie nie widzę przyszłosci oswietlenia LED.

  • #26 14 Sty 2019 18:28
    TechEkspert
    Redaktor

    @750kV jaka jest rezystancja zimnego włókna tej żarówki 500W? Musi być spory impuls prądowy podczas włączenia.

  • #27 14 Sty 2019 18:51
    Felini
    Poziom 23  

    Oświetlenie LED, czy o żarówkach już nikt nie pamięta?
    Jestem sceptycznie nastawiony do jakości światła LED.
    Dwie rzeczy, które mnie najbardziej zniechęcają, to potencjalna możliwość migotania światła oraz jego charakterystyka widmowa.

    Znalazłem kartę z parametrami dwóch źródeł światła LED Philips:
    MASTER LEDspot ExpertColor MV
    MASTER LEDspot ExpertColor LV
    Podawany tam współczynnik odwzorowania barw CRI (Color Rendering Index) wynosi 97, są też pokazane widma obu wersji.
    Zasilanie 12 V pozwala samemu dobrać odpowiedni zasilacz. Mógłbym rozważyć zakup takich źródeł światła, ale mam oprawki typu E. Ciekawe, że źródła mają różne charakterystyki (wersja MV - szpilka w zakresie światła niebieskiego) mimo takiego samego indeksu CRI.

    Dopóki nie będzie - w moim odczuciu - bezpiecznych dla wzroku źródeł LED z gwintem E, pozostanę przy żarówkach.
    ExpertCol..LV.pdf Download (608.43 kB) ExpertCol..MV.pdf Download (547.8 kB)

  • #28 14 Sty 2019 19:19
    vodiczka
    Poziom 43  

    odalladoalla napisał:
    Nie wymagaj, bym jakieś obliczenia przytaczał, zbyt "starym" użytkownikiem Forum jesteś, bym wierzył, iż nie poradzisz sobie z wyszukiwarką
    Pytałem retorycznie bo aby wszczynać alarm z powodu piku to trzeba wiedzieć więcej niż wynika z katastroficznych artykułów. Zamiast porównywać LED do żarówki lepiej porównać go do słońca na bezchmurnym niebie. Może wystarczy, że nie będziemy patrzeć wprost na świecące diody LED podobnie jak nie możemy patrzeć prosto w słońce.

    Felini napisał:
    Dopóki nie będzie - w moim odczuciu - bezpiecznych dla wzroku źródeł LED z gwintem E, pozostanę przy żarówkach.
    Ależ one są bezpieczne pod warunkiem, że takowe kupujesz a nie jakieś "no name" Czy nie kupujesz np. kiełbas ze względu na ryzyko zatrucia pokarmowego czy tylko omijasz niektórych producentów i sklepy o nie najlepszej reputacji.

  • #29 14 Sty 2019 19:28
    zybex
    Pomocny dla użytkowników

    Lampy halogenowe dużej mocy są często wykorzystywane przez budowlańców do osuszania świeżych tynków gipsowych. Ledy niestety nie grzeją tak jak tradycyjne żarówki czy halogeny.
    Ps. Też mam w domu bodajże 3 sztuki polskich żarówek 500W ale nie mam do nich oprawek E40 (sprzedałem). Kiedyś myślałem nad zrobieniem lampy plazmowej, ale już mi przeszło. :wink: