Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Amica TL 843 - nie grzeje wody

kp. 14 Jan 2019 15:34 774 22
e-mierniki
  • #1
    kp.
    Level 10  
    Witam, wydaje mi się że to grzałka, no bo jakim cudem grzałka która dostaje napięcie (jest na zaciskach) nie grzeje,
    ale może jednak jest coś o czym nie wiem w tej pralce, dlatego pomyślałem że się upewnię zanim wydam pieniądze.

    Sprawa wygląda tak:

    1, Opór grzałki około 26 ohm.
    2. Przebicia między masą nie ma żadnego.
    3. Po włączeniu pralki napięcie na zaciskach grzałki jest.
    4. Napięcie mierzone miernikiem wpiętym w szereg między grzałkę a jeden odpięty przewód też jest.

    Czyli rozumiem że na 100% grzałka, czy nie?
  • e-mierniki
  • Helpful post
    #2
    Interval
    Level 28  
    Wygląda na grzałkę.
  • #3
    Kenworth 18
    Level 42  
    Do najtańszych grzałek ta nie należy: https://north.pl/karta/grzalka-do-pralki-amica-tl-843,59D-6R-CLMV-6KN.html
    Mimo to do nowszych pralek potrafi kosztować 3 razy tyle.
    Czy napięcie nie zanika po pewnym czasie? Może warto by wpiąć żarówkę pod przewody zasilające grzałkę i sprawdzić czy na jakimś krótkim programie prania napięcie nie zaniknie po kilku minutach. Ta pralka ma programator mechaniczny i nie wiadomo w jakiej kondycji są jego styki, które podają napięcie na grzałkę.
    Można by wsadzić grzałkę do wiadra oczywiście mocując ją tak by nie było zanurzone jej przyłącze elektryczne i podać jej bezpośrednio 230V.
    Jeśli podgrzeje wodę to musi być sprawna.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • e-mierniki
  • #5
    Interval
    Level 28  
    kp. wrote:
    ...
    3. Po włączeniu pralki napięcie na zaciskach grzałki jest.
    ...


    czyli napiecie na grzałce jest, a więc skoro sprawna, to powinna grzać ?
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    Interval
    Level 28  
    skryn wrote:
    Interval wrote:
    kp. wrote:
    ...
    3. Po włączeniu pralki napięcie na zaciskach grzałki jest.
    ...


    czyli napiecie na grzałce jest, a więc skoro sprawna, to powinna grzać ?

    Niekoniecznie, jeżeli Autor tematu poza miernikiem oporności posługuje się tzw. próbnikiem napięcia.
    :)


    Autor tematu w pkt. 4 napisał: "...4. Napięcie mierzone miernikiem ..." , a więc chyba ma miernik mierzący napieciem?
  • #8
    ta_tar
    Level 39  
    Witam. Ostatnio też walczyłem z Amicą ale 600. Też nie grzała. Najlepszym sprawdzeniem czy do grzałki dochodzi napięcie to wpiąć w miejsce grzałki żarówkę. Jeżeli żarówka zaświeci to znaczy że zasilanie jest prawidłowe a wtedy skupić się na grzałce.
    Tak to u mnie wyglądało.
    Spoiler:
    Amica TL 843 - nie grzeje wody

    Interval wrote:
    Autor tematu w pkt. 4 napisał: "...4. Napięcie mierzone miernikiem ..." , a więc chyba ma miernik mierzący napieciem?

    cytuj do końca
    kp. wrote:
    4. Napięcie mierzone miernikiem wpiętym w szereg między grzałkę a jeden odpięty przewód też jest.
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    ta_tar
    Level 39  
    skryn wrote:
    Probówka też mierzy napięcie. I nawet świeci :)
    Cudów nie ma.

    I właśnie że cudów nie ma bo próbówka też mi świeciła a grzałka nie grzała. Jak zmieniłem wtyczkę w gniazdku to już próbówka nie świeciła. Za pierwszym razem miałem pecha bo bezpośrednio na grzałkę szła faza a dopiero "zero" było podawane ze sterownika a za drugim razem gdy zmieniłem wtyczkę to było odwrotnie. Dlatego żarówka jest dla mnie bardziej wiarygodna.
  • #12
    kp.
    Level 10  
    Ach miałem pewien problem z dostępem, więc kilka dni nic nie pisałem i może to drugi pech bo widzę trochę odpowiedzi się pojawiło a ja już zamówiłem grzałkę, dziś będzie.

    1. Miernik napięcia mam, napięcie podawane na grzałkę w trakcie prania było takie jak w sieci.
    2. Miernik wpięty w szereg podawał również takie samo napięcie jak w sieci, dlatego już nie sprawdzałem żarówką.
    3. Czy gdyby była to czujka NTC lub moduł to byłoby takie napięcie na grzałce (dziwny to przypadek),

    Dodano po 11 [minuty]:

    Kenworth 18 wrote:
    Czy napięcie nie zanika po pewnym czasie? Może warto by wpiąć żarówkę pod przewody zasilające grzałkę i sprawdzić czy na jakimś krótkim programie prania napięcie nie zaniknie po kilku minutach.

    Ach to mi nie przyszło do głowy, a to pomysł wart sprawdzenia i mogłoby się okazać że jednak nie cały czas podaje.
    Pytanie czy grzałka od strony dostępnej gdy jest zamontowana, czyli dotykając tego "dekielka" :) byłaby choć ciut ciepła, czy jest to tu wyczuwalne, bo nie była.

    Dodano po 25 [minuty]:

    Kenworth 18 wrote:
    Do najtańszych grzałek ta nie należy:

    Są tańsze, na allegro Thermowatt (Włochy) 31,50zł,
    Tu za niecałe 29 choć może jakaś china, nie wiem https://www.gosdom.com.pl/produkt/4932/pralki...alka-1950w-23-cm-uskok-ardo-candy-indesi.html

    Dodano po 1 [minuty]:

    Wziąłem tą Thermowatt.

    Dodano po 56 [minuty]:

    Dobrze Panowie sprawa się wyjaśniła :)

    Ponieważ gdyby to jednak nie miała być grzałka to szkoda by tą starą wyciągać, wkładać nową i wyciągać żeby włożyć z powrotem starą, a nie wiadomo też czy by nie ciekło, to pomyślałem że że zrobię jeszcze te testy:

    1. Zrobiłem test z wpiętą żarówką i zapuszczenie pralki, no i żarówka świeci cały czas a woda zimna.
    2. Ponieważ mam już nową grzałkę przyszedł mi do głowy jeszcze jeden pomysł (BHP to nie było na ale :) ).
    Podpiąłem przewody z pralki pod nową grzałkę plus miernik napięcia żeby widzieć w której chwili po włączeniu pralki poda napięcie i dosłownie na sekundę załączyłem, no i nowa grzałka zrobiła się ciepła.

    Także dziwny to przypadek ale jednak to grzałka.
  • #13
    Maciej B.
    Level 12  
    skryn wrote:
    ...
    Interval wrote:
    Wygląda na grzałkę.

    A mnie wygląda na lalkę, albo pisanie postów dla punktacji.
    Nie wiesz, nie znasz się; więc zamilcz.


    Grzałka - też tak myślałem, ale Interval miał rację.
  • #14
    ta_tar
    Level 39  
    Podstawowy twój błąd był tutaj.
    kp. wrote:
    2. Miernik wpięty w szereg podawał również takie samo napięcie jak w sieci, dlatego już nie sprawdzałem żarówką.

    Miernik wpięty w szereg (na jakim zakresie) nie może mierzyć napięcia.
  • #15
    kp.
    Level 10  
    ta_tar wrote:
    Podstawowy twój błąd był tutaj.
    kp. napisał:
    2. Miernik wpięty w szereg podawał również takie samo napięcie jak w sieci, dlatego już nie sprawdzałem żarówką.

    Miernik wpięty w szereg (na jakim zakresie) nie może mierzyć napięcia.


    No co Ty opowiadasz, żarówka wpięta w szereg jeśli świeci to dostaje napięcie 230V to samo pokazywał miernik, zakres był do 500V tylko jakie to ma znaczenie, przecież wiadomo że nie podpinałbym go mając ustawiony zakresie 50V (taki mam najmniejszy na zmiennym) gdyby pokazał jakieś inne mniejsze napięcie to bym podał, nie pisałbym że jest takie jak w sieci.
    Generalnie pomierzyłem co się da, co mi przyszło do głowy, to chyba trudno określać to błędem?

    Wyszło na to samo, miernik podawał napięcie 230, zarówno w szeregu jak i normalnie na zaciskach, żarówka w szeregu świeciła.
    Jedyny błąd to może to że grzałka była zepsuta, a żarówka w szeregu świeciła, nie wiem, przynajmniej na forum znajdywałem takie odpowiedzi że jak żarówka tak wpięta świeci to grzałka jest dobra, jeśli tak to jednak jak widać nie zawsze.
  • #16
    ta_tar
    Level 39  
    kp. wrote:
    a skoro żarówka w szeregu świeci to powinna być dobra

    Uściślijmy - żarówka w szereg z czym i co powinno być dobre żarówka czy grzałka. Bo jeżeli żarówka w szereg z grzałką a grzałka zepsuta (przerwa) to w jaki sposób był szeregowy obwód zamknięty. Możesz to narysować?
    kp. wrote:
    żarówka wpięta w szereg jeśli świeci to dostaje napięcie 230V

    żarówka nie daje napięcia a wpięta w szereg. A może ty mylisz szereg z równoległym.
  • #17
    kp.
    Level 10  
    ta_tar wrote:
    Uściślijmy - żarówka w szereg z czym i co powinno być dobre żarówka czy grzałka. Bo jeżeli żarówka w szereg z grzałką a grzałka zepsuta (przerwa) to w jaki sposób był szeregowy obwód zamknięty. Możesz to narysować?

    Narysować, namalować, nie no daj spokój....

    Mam wrażenie że zaczyna się robić kaszana i szukanie dziury w całym.

    Na początku wątku napisałem:
    kp. wrote:
    4. Napięcie mierzone miernikiem wpiętym w szereg między grzałkę a jeden odpięty przewód też jest.


    Więc skoro opisałem miernik wpięty "w szereg między grzałkę a jeden odpięty przewód",
    to żarówka wpięta w szereg znaczy dla mnie dokładnie to samo, szereg to szereg, a równolegle to było w punkcie 3 w pierwszym poście.

    Przecież żarówka wpięta równolegle, do zacisków zawsze by świeciła, jeśliby tylko napięcie dochodziło, nawet jakby grzałka miała nie wiem jaką przerwę i podpinanie tak żarówki byłoby bez sensu, no chyba że nie mając miernika żeby sprawdzić czy dochodzi w ogóle do grzałki napięcie.

    Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi, podpowiedzi i wszelkie rady.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zamykam bo coś czuję że zacznie się wałkowanie, szeregów itd :)
  • #18
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    kp.
    Level 10  
    skryn wrote:
    Więc jak grzałka (ta stara w pralce) może być niesprawna? Czary?

    Nie wiem, wiem jedno opór był mierzony miernikiem i wartość podałem taką jaka była, było to też dla mnie zaskoczeniem bo przeszukując wcześniej forum widziałem informacje że 26 Ohm to wartość prawidłowa.
    Przebicia nie było też, tak jak napisałem również było to sprawdzone miernikiem.

    Fakt jest taki że na nowej wszystko działa i tak jak napisałem w poście #12, punkt 2 już po przepięciu samych przewodów do nowej grzałki "odpowiedź" (grzałka ciepła) była natychmiastowa.
    Po zamontowaniu na każdym programie sprawdzałem czy się załącza, w zależności od programu grzałka jest załączana na drugim/trzecim kliknięciu (przy ręcznym ustawianiu) programatora,

    Także nie wiem, nie wytłumaczę Ci co tą grzałkę zabolało że przestała grzać, no ale nie grzeje, a nowa grzeje i cieszy mnie to :)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Dobra, wyciągnę tą grzałkę ze śmieci i zmierzę jej jeszcze raz opór i podłączę na krótko, bo zasiałeś mi nowe ziarno niepokoju :)

    Ok zmierzyłem pokazuje tak gdzieś ok 20 Ohm (ale to chyba tak dużo nie zmienia), wcześniej wskazówka była pomiędzy 2 a 3 więc przyjąłem to za 25-26 (niestety miernik mam ze wskazówką), podałem 26 Ohm no i nie grzeje, poniżej foto z pomiarów:

    Amica TL 843 - nie grzeje wody Amica TL 843 - nie grzeje wody Amica TL 843 - nie grzeje wody
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    Piotr2608

    Level 40  
    skryn wrote:
    To teraz zrób tak:

    Kenworth 18 napisał:
    Można by wsadzić grzałkę do wiadra oczywiście mocując ją tak by nie było zanurzone jej przyłącze elektryczne i podać jej bezpośrednio 230V.
    Jeśli podgrzeje wodę to musi być sprawna.

    Czy Was już powyginało z wrażenia? Wiadro nie wykryje upływności.
    Jak Skryn napisał miernik powinien być ustawiony na duży zakres pomiarowy,
    najlepiej do ok. 50MΩ (czym wyższy tym lepszy) a najlepiej użyć miernika rezystancji izolacji jak coś.
    Grzałka która ma przebicie może zagrzać wodę w wiaderku co nie oznacza iż jest sprawna. Układ detekcji w standardowej pralce wykrywa upływność
    na poziomie do ok. 5mA (przebicie na grzałce = zero grzania)
    Czujnik temperatury wykluczam (teoretycznie) na grzałce jest napięcie.
    Ja bym miernikiem cęgowym sprawdził prąd jaki pobiera ta grzałka - napięcie napięciem ale czy wydajność prądowa obwodu jest odpowiednia.
  • #22
    kp.
    Level 10  
    skryn wrote:
    To teraz zrób tak:

    Kenworth 18 napisał:
    Można by wsadzić grzałkę do wiadra oczywiście mocując ją tak by nie było zanurzone jej przyłącze elektryczne i podać jej bezpośrednio 230V.
    Jeśli podgrzeje wodę to musi być sprawna.


    Przykro mi ale to już niemożliwe, ale zgadzam się z Tobą na logikę może i ta grzałka powinna grzać,
    pytanie tylko dlaczego nie nagrzewała wody w pralce mając bezpośrednio na złączach 230V, a na nowej grzeje i jak na razie wszystko jest ok.

    Czy jest możliwe aby łapała jakąś przerwę i zwyczajnie grymasiła? Choć na logikę to chyba też nie, nie wiem?

    Drugie pytanie czy mogła grzać na tyle słabo że pomiary były ok a wody nie dawała rady ogrzać?

    W każdym razie przykro mi ale nie rozwiąże już tej zagadki,
    mimo to jest dla mnie najważniejsze że pralka już działa prawidłowo (grzeje wodę).
  • #23
    Paw_el

    Home appliances specialist
    skryn wrote:
    Oczywiście upływność źle została sprawdzana. Powinieneś nastawić jak największą wartość zakresu Ω.

    kp. wrote:
    W każdym razie przykro mi ale nie rozwiąże już tej zagadki

    Gdybyś wykonał zalecenia jakie podał Ci skryn miałbyś rozwiązanie zagadki.