Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Integra 64 Plus - prośba o weryfikację lokalizacji czujek

hampster 16 Jan 2019 09:36 1059 24
Bosch
  • #1
    hampster
    Level 10  
    Dzień dobry wszystkim,

    Wstęp:
    Buduję się gospodarczo i postanowiłem alarm założyć samemu. Alarm już wybrałem i potrzebuję wsparcia w zakresie lokalizacji czujników ruchu.
    Szczególnie interesują mnie czujniki, które mają dodatkowo strzałki - tą są czujniki co do których mam największy problem.
    W przypadku piętra (lokalizacja nad firankami).

    Parter:
    Integra 64 Plus - prośba o weryfikację lokalizacji czujek
    Piętro:
    Integra 64 Plus - prośba o weryfikację lokalizacji czujek

    Uwagi:
    1. Na schemacie nie ma jeszcze czujników czadu, dymu, gazu, których będą po 1 sztuce w lokalizacjach: kuchnia i kotłownia oraz czujki gazu usypiającego (opcja) przewidzianej na górny korytarz i w rekuperator.
    2. Pobór prądu - jest ustawiony na pokazanie maksymalnego zużycia
    3. Jestem na etapie surowy zamknięty i zaczynam kłaść przewody i póki co będzie podłączony jeden manipulator i 12 czujek PIR w celach ograniczenia możliwości kradzieży przewodów.

    Dziękuję bardzo za pomoc i spostrzeżenia.
  • Bosch
  • #2
    sosarek

    Level 43  
    Totalnie pozbawione sensu.
    Dlaczego nad firankami? Jaka to będzie wysokość a na jakiej montuje się urządzenia?
    Czujnik w szafce kuchennej...
    Zasłanianie czujników otwartymi drzwiami...
    Dlaczego akurat taka centrala?

    hampster wrote:
    . Jestem na etapie surowy zamknięty i zaczynam kłaść przewody i póki co będzie podłączony jeden manipulator i 12 czujek PIR w celach ograniczenia możliwości kradzieży przewodów.

    Ciekawe jak bardzo zamknięty...życzę powodzenia.
  • #3
    hampster
    Level 10  
    sosarek wrote:
    Totalnie pozbawione sensu.
    Dlaczego nad firankami? Jaka to będzie wysokość a na jakiej montuje się urządzenia?

    Firanki pewnie na 215 cm, a czujnik na wys. 2,5. Czujniki BOSCH ISC-BPR2-W12 ze strumieniem dolnym.
    Rozumiem, że czujniki w tym miejscu co są obecnie w sypialniach mogą pozostać. Co z garażowym?

    sosarek wrote:
    Czujnik w szafce kuchennej...

    Tam szafki wiszącej nie będzie - będzie tylko na lewej ścianie (tej bez okna).

    sosarek wrote:
    Dlaczego akurat taka centrala?

    Za dużo pisania w szczegółach - po prostu taka mi najbardziej parametrami pasuje do tego co chcę z niej uzyskać.

    sosarek wrote:
    Ciekawe jak bardzo zamknięty...

    Drzwi, okna, bramy dach.

    sosarek wrote:
    życzę powodzenia.

    Mam nadzieję, że szczerze - dziękuję.
  • #4
    sosarek

    Level 43  
    Nie rozumiesz że umiejscowienie czujników jest pozbawione sensu, chociażby
    sosarek wrote:
    Zasłanianie czujników otwartymi drzwiami...

    Dawanie praktycznie dwóch w jednym miejscu itd.
    Co takiego wg.Ciebie ma ta Integra Plus czego nie ma zwykła?
  • Bosch
  • #5
    hampster
    Level 10  
    Proszę o pomoc, a nie o wytykanie błędów.

    sosarek wrote:
    Nie rozumiesz że umiejscowienie czujników jest pozbawione sensu, chociażby

    sosarek napisał:
    Zasłanianie czujników otwartymi drzwiami...


    Ok rozumiem, że czujniki mają być przy oknach w sypialniach.

    sosarek wrote:
    Dawanie praktycznie dwóch w jednym miejscu itd.


    O które chodzi?

    sosarek wrote:
    Co takiego wg.Ciebie ma ta Integra Plus czego nie ma zwykła?


    Złącze USB - nie mam przewodu do połączenia, a koszt przewodu to różnica 64 od 64Plus (dodatkowo ma powiadamianie mailowe). Na decyzję o wyborze centrali miało wpływ wiele czynników i nie chcę się rozpisywać. 32 byłaby za mała, a 128WRL ma za mało wyjść na płycie do obecnych potrzeb i w przyszłości nie wykorzystałbym i tak wszystkiego.
  • #6
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Sosarek - może akurat potrzeby są takie, że "musi" to być Integra Plus. Choćby ochota na powiadomienia e-mail... nie wspominając o szeregu innych korzyści.
  • #7
    sosarek

    Level 43  
    hampster wrote:
    Proszę o pomoc, a nie o wytykanie błędów.

    Uświadomienie Ciebie gdzie leżą błędy to POMOC z naszej strony - jeśli liczyłeś na coś innego to trudno.
  • #8
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    sosarek wrote:
    GDZIE???

    sosarek - zakładam, że to chwilowy mętlik w głowie :)

    Integra serii Plus posiada złącze miniUSB do programowania (tuż obok gniazda RJ12) - od zawsze
    Integra serii Plus przy współpracy z ETHM-1 Plus lub INT-GSM jest w stanie wysyłać maile - od zawsze (zwykła Integra maili nie wysyła).
  • #9
    sosarek

    Level 43  
    hampster wrote:
    32 byłaby za mała, a 128WRL ma za mało wyjść

    Do tej 64 i tak musisz dołożyć ekspander.

    dariusz.bembenek wrote:
    Integra serii Plus posiada złącze miniUSB do programowania (tuż obok gniazda RJ12) - od zawsze

    Zgadza się, jednak różnica w cenie nawet po zakupie kable do programowania to złotówki w portfelu na korzyść zwykłej 64.
    dariusz.bembenek wrote:
    Integra serii Plus przy współpracy z ETHM-1 Plus lub INT-GSM jest w stanie wysyłać maile - od zawsze (zwykła Integra maili nie wysyła).

    Tak - przy współpracy z ETHM a nie sama z siebie o czym Autor być może nie wie.
  • #10
    dariusz.bembenek
    Stationary Alarms specialist
    Co do rozmieszczenia czujek, to daleki jestem od podawania rozwiązań na podstawie obrazków. Można jedynie sobie pogdybać, bo rzuty poszczególnych kondygnacji a docelowe zagospodarowanie wnętrza (w domach) często sprawia, że pierwotna koncepcja rozmieszczenia czujek nie jest do końca "książkowa".
    Można jednak pokusić się o odsunięcie czujek w taki sposób, aby nic ich bezpośrednio nie zasłaniało. Przy tym należy cały czas pamiętać, że unikamy grzejników, kratek wentylacyjnych itp.
    Nie ma nigdy odpowiedzi wprost. Każdy instalator montuje czujki (rozmieszcza) według własnego doświadczenia, ale jednego jedynego poprawnego miejsca na czujkę nie zawsze da się znaleźć. Bardzo często istnieje wiele za i przeciw jeżeli chodzi o daną lokalizację czujki - wybiera się najmniejsze zło. Dzisiaj producenci urządzeń alarmowych (szczególnie czujek) nie podają w swoich instrukcjach "totalnego" przepisu na właściwą lokalizację. Bardzo często jednak widać informacje, jak nie należy montować. Nikt nie chce brać odpowiedzialności za ewentualne skutki montażu, bo papier przyjmie wszystko (czyli na projekcie to czujki można sobie narysować), ale jak wspomniałem wcześniej - ostateczne rozwiązanie może się różnić.
    Na forum jest kolega SJS, który wiele lat był biegłym sądowym i w jego publikacjach czy nawet tutaj na forum można spotkać wpisy, które odnoszą się do montażu m.in. czujek. Warto sobie też trochę poczytać.
    Co do mojej wypowiedzi, to wiem, że to bardzo ogólne sformułowania, no ale...
  • #11
    hampster
    Level 10  
    sosarek wrote:
    Do tej 64 i tak musisz dołożyć ekspander.


    Na obecnym etapie który potrwa jeszcze z 3 lata ekspander jest niepotrzebny.

    sosarek wrote:
    Zgadza się, jednak różnica w cenie nawet po zakupie kable do programowania to złotówki w portfelu na korzyść zwykłej 64.


    Biorąc wszystkie za i przeciw 64Plus wygrała.

    sosarek wrote:
    Tak - przy współpracy z ETHM a nie sama z siebie o czym Autor być może nie wie.


    Wiem. W przyszłości wyląduje w centrali moduł ETHM-1. Póki co wystarczy mi to co daje INT-GSM.

    Sosarek - tak jak pisałem:
    hampster wrote:
    Jestem na etapie surowy zamknięty i zaczynam kłaść przewody i póki co będzie podłączony jeden manipulator i 12 czujek PIR w celach ograniczenia możliwości kradzieży przewodów.


    dariusz.bembenek - dziękuję bardzo, choć ogólnie to i tak jest to odpowiedź na moje pytanie.

    Lokalizując czujki starałem się uniknąć:
    1. Bezpośredniej styczności z rekuperacją
    2. Lokalizacji wprost okna
    3. Lokalizacji wprost grzejników
    4. Zasłonięcia przewidzianymi meblami

    Dlatego:
    1. Czujki na piętrze odsunę od ściany z oknem balkonowym na tyle, aby uchwyt firan nie przeszkadzał w działaniu czujki i zostawię je po tej stronie.
    2. W garażu przesunę czujkę na ścianę koło bram .
  • #12
    sosarek

    Level 43  
    hampster wrote:
    Sosarek - tak jak pisałem:
    hampster napisał:
    Jestem na etapie surowy zamknięty i zaczynam kłaść przewody i póki co będzie podłączony jeden manipulator i 12 czujek PIR w celach ograniczenia możliwości kradzieży przewodów.

    Jeszcze raz - jak bardzo zamknięty jest ten stan? To że są okna i brama o niczym nie świadczy jak wiatr będzie swobodnie hulał, nie będzie utrzymywać się w miarę stała temperatura itd.
    Może w końcu podasz wszystkie elementy systemu(modele) które wg.Ciebie są dobre zanim wyrzucisz pieniądze w błoto.
  • #13
    hampster
    Level 10  
    Sprzęt już mam kupiony.

    Co do stanu surowego zamkniętego, to poza kominem wiatr nigdzie nie hula. Ściany są 3-warstwowe z ociepleniem w środku. Dach deskowany i pokryty papą. Okna, drzwi zewnętrzne + bramy są docelowe. Bramy osadzone na zatynkowanej ścianie. Tynki będę zaraz po przewodach kładł.
    W domu utrzymuje się w miarę stała temperatura. Nie ma szybkich zmian.

    Co do elementów alarmu:
    Na obecny stan budowy:
    1. Integra 64 Plus
    2. INT-GSM
    3. Sp 4003R
    4. Obudowa OPU-3P + TR60VA
    5. AKU Alarmtec 12V/18AH
    6. INT-KLCD-GR
    7. Kontaktrony - 3 szt.

    W późniejszym etapie dojdą:
    1. Expander wejść z zasilaniem
    2. 3 czujki dualne
    3. 1 kontaktron
    4. 2. czujki gazu
    5. 2 czujki dymu
    6. 2 czujki czadu
    7. 2 czujki gazu usypiającego
    8. 1 kontaktron
    7. 2 Manipulatory
    9. ETHM-1 dla komunikacji po LAN
    10. Przekaźniki do współpracy z PLC

    Mam nadzieję, że jest to teraz czytelniejsze.

    Uprzedzając pytanie dlaczego Integra 64 a nie 32 - w 64 jest 16 wejść, i obecne czujniki zostaną podłączone do samej płytki, co w przypadku 32 by nie wyszło i trzeba by było dać expander wejść, którego koszt stanowi mniej więcej różnicę między płytką 32 a 64 + kwestia kabla co daje 64 Plus.
  • #14
    sosarek

    Level 43  
    Dlaczego tylko 3 kontaktrony? Zabezpiecz od razu wszystkie okna biorąc pod uwagę koszt urządzeń.
  • #15
    hampster
    Level 10  
    sosarek wrote:
    Zabezpiecz od razu wszystkie okna biorąc pod uwagę koszt urządzeń.


    Nie daje kontaktronów na okna.

    Okna są z roletami zewnętrznymi i zastanawiałem się nad kontaktronami na roletach, ale odpuściłem ten temat.
  • #16
    sosarek

    Level 43  
    hampster wrote:
    Okna są z roletami zewnętrznymi i zastanawiałem się nad kontaktronami na roletach, ale odpuściłem ten temat.

    No i popełniłeś kolejny błąd - poczytaj o ochronie obwodowej - na co Ci system który zareaguje dopiero jak intruz będzie już dawno wewnątrz?
  • #17
    hampster
    Level 10  
    Szczerze mówiąc bałem się zbyt skomplikowanego systemu i fałszywych alarmów.
    Może rzeczywiście masz rację i lepiej dołożyć obwodową ochronę.

    Pytanie jest jedno: na okna czy na rolety. Ja osobiście chciałem na rolety, bo i tak na noc i podczas nieobecności wszystkie będą zamknięte.
    Jaki czujniki do rolet proponujesz?
  • #18
    sosarek

    Level 43  
    Więcej fałszywych będziesz miał z czujników ruchu niż kontaktronów.
    Na rolety, choćby K-1 Satela w opcji minimalistycznej.
  • #19
    hampster
    Level 10  
    Muszę obejrzeć sobie dzisiaj na budowie rolety i zastanowić się gdzie mógłbym zainstalować w nich czujnik.
    Na etapie kiedy okna z roletami i parapetami zewnętrznymi są zamontowane będzie to jakieś utrudnienie. Muszę najnormalniej przeanalizować możliwości.

    Dodano po 16 [godziny] 32 [minuty]:

    Zrobiłem analizę miejsca na czujnik w roletach na budowie i lipa. Nie ma jak go zamontować bez kucia i ryzyka uszkodzenia elementów stolarki okiennej. Pozostają czujniki w oknach w których szczerze mówiąc nie chciałem wiercić, ale w nich jeszcze da się zamontować.
    Myślę o takich czujnikach:
    https://elektronikadomowa.pl/kontaktron-wpuszczany-bialy-p03w-magnes-neodymowy-p-1510.html
  • #20
    hampster
    Level 10  
    Po kolejnej analizie stwierdzam, że czujniki w oknach to niepotrzebny wydatek, bo jak okno otworzy złodziej to i tak jest już w środku (tam go złapie czujka ruchu).

    Ochrona obwodowa jest sensowna ale taka, która alarmuje przed wejściem do domu, czyli:
    1. Czujnik na roletach - problem kiedy rolety nie będą zamknięte
    2. Czujniki zewnętrzne (ruchu, kurtyny, etc.)

    W roletach na obecnym etapie nie ma możliwości i nie znalazłem dobrego sposobu na czujniki roletowe. Stwierdziłem, że zainstaluje zewnętrzne czujki ruchu i kamerkę IP. Czujka da mi znać, że coś się dzieje, wtedy podgląd na sytuację z kamery IP i ew. wszczęcie alarmu lub zawiadomienie firmę ochroniarską i/lub policję.
  • #21
    sosarek

    Level 43  
    Poczytaj sobie jeszcze o czujnikach inercyjnych z wbudowanym kontaktronem.
    Całkowita rezygnacja z tego typu zabezpieczeń dla mnie pozbawiona jest sensu.
  • Helpful post
    #22
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    hampster wrote:
    Po kolejnej analizie stwierdzam, że czujniki w oknach to niepotrzebny wydatek, bo jak okno otworzy złodziej to i tak jest już w środku (tam go złapie czujka ruchu).

    No cóż każdy ma prawo do swojej opowieści... nawet ten mniej świadomy.
    Przeczyta kolega ten temat :)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14195932#14195932
  • #23
    hampster
    Level 10  
    suworow wrote:
    hampster wrote:
    Po kolejnej analizie stwierdzam, że czujniki w oknach to niepotrzebny wydatek, bo jak okno otworzy złodziej to i tak jest już w środku (tam go złapie czujka ruchu).

    No cóż każdy ma prawo do swojej opowieści... nawet ten mniej świadomy.
    Przeczyta kolega ten temat :)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14195932#14195932


    Dziękuję. Poczytałem. Wszyscy z nas mają rację. Gdzieś niestety trzeba połączyć rozsądek, z wymaganiami i zabezpieczeniami.
  • #24
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    hampster wrote:
    Po kolejnej analizie stwierdzam, że czujniki w oknach to niepotrzebny wydatek, bo jak okno otworzy złodziej to i tak jest już w środku (tam go złapie czujka ruchu).


    I tu się mylisz. Ochrona obwodowa polega również na tym, aby owe kontaktrony w oknach (najlepiej z czujkami inercyjnymi) uzbrajać na noc, kiedy to domownicy poruszają się po domu i nie można wtedy uzbroić PIR-ów.

    Pozdrawiam.
  • #25
    hampster
    Level 10  
    Dom mam tak przewidziany, że część sypialna jest do góry z oddzielną łazienką i manipulatorem w razie potrzeby zejścia na dół. Na noc dół będzie uzbrajany, a góra ma kontaktrony.
    PS. Zapomniałem dodać, że oprócz alarmu uprawiam strzelectwo sportowe i wejście bez mojej zgody na teren domu może mieć przykre konsekwencje dla intruza :)