Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

16 Sty 2019 11:54 1194 52
  • Poziom 10  
    Planuje uruchomić mojego Bernarda GS-434 i dokonać paru przeróbek.

    Zastanawiam się nad wyprowadzeniem masy gramofonu (to chyba gruby biały przewód od płytki drukowanej do styku masy - patrz zdjęcia) oraz sygnału na gniazda RCA, które zamontuje w obudowie.

    Obecnie z ramienia gramofonu wychodzi 5 przewodów. Biały - lewy kanał, Czerwony - prawy kanał i Niebieski chyba masa lewego kanału, Zielony - chyba masa kanału prawego no i Czarny - masa samego ramienia (?) do nich na płytce w obudowie dochodzi przewód Biały z płytki drukowanej (Dużej) i łączy się z innymi przewodami masowymi.

    Czy dobrze rozumiem, że do Lewego kanału w gnieździe RCA podłączam Biały (+) i Niebieski(-) , do Prawego kanału w RCA podłączam Czerwony (+) i Zielony (-).
    Co natomiast zrobić z Czarnym (-) ?

    Biały (gruby przewód) z płytki po odlutowaniu łączę z gniazdem, które ma wyprowadzić GND z gramofonu? Dołączam zdjęcie płytki i crop schematu. Jakbyście mogli potwierdzić mój pomysł i ew. mnie poprawić :)

    Dodatkowo na pokładzie płytki są dwa kondensatory 250V 100nK wpięte po jednym między L i P kanał (+), a wyjście sygnału na wzmacniacz (DIN). Do czego one służą w tym przypadku? Zostawiać je czy usunąć?
  • Computer Controls
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Pytanie uściślające.
    Chcesz wyprowadzić sygnał z wkładki na zewnątrz klasycznym kablem koncentrycznym czyli żyła w ekranie czy może kablem z dwoma żyłami we wspólnym ekranie?

    Ogólnie zrób tak.
    Przewody wychodzące z ramienia, odłącz od wszystkiego do czego obecnie są podłączone. Nie zastanawiając się do czego co służy.
    Czarny przewód z ramienia i wszystkie inne stanowiące masę, połączone mają być w jednym punkcie z obudową lub chassis gramofonu.
    Pozostałe przewody z ramienia wykorzystasz zależnie od odpowiedzi na moje pytanie.
    Kabel DIN w całości do kosza.
    Gniazda RCA zainstalowane w sposób zależny od odpowiedzi na pytanie, podobnie jak przewody z ramienia.
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:
    Pytanie uściślające.
    Chcesz wyprowadzić sygnał z wkładki na zewnątrz klasycznym kablem koncentrycznym czyli żyła w ekranie czy może kablem z dwoma żyłami we wspólnym ekranie?


    Witam,
    chcę wyprowadzić sygnał przewodem, który jest widoczny na zdjęciu (czarny, płaski). Podwójny przewód w każdej żyle przewód sygnałowy i oplot miedziany.

    Oczywiście zamierzam odseparować masy z każdej żyły tak jak to ma miejsce we wkładce i puścić je niezależnie na gniazdo RCA. 1 gniazdo RCA (sygnał i masa) i 2 gniazdo RCA (sygnał i masa) + gniazdo Banan zakręcane (masa gramofonu z kabla wyprowadzonego z płytki lub od styku przy łożysku talerza zamachowego.

    Będzie to działać bez buczenia :) ?
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    OK.
    Jeśli chcesz wykorzystać istniejący kabel DIN.

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

    Po stronie gramofonu, odłączasz ekrany i żyły tego kabla od łączówki, którą pokazałeś wcześniej.
    Przewody z wkładki, podłączasz do kabla DIN jak na obrazku powyżej.
    Na drugim końcu kabla zakładasz wtyki RCA w standardowy sposób.
    Na samym dole rysunku jest dodatkowe połączenie "masowe" gramofonu ze wzmacniaczem.
    Zacisk "bananowy" zainstaluj w taki sposób, aby był odizolowany od metalowej podstawy gramofonu. Połącz go potem z przewodem z punktem masy gramofonu.
    Nie powinno "buczeć", a jeśli będzie, to się będziemy martwić później.

    Koledzy z AS pewnie też coś podpowiedzą
    https://www.audiostereo.pl/topic/142398-gramofon-bernard-gs434-1987-r/
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:
    Jeśli chcesz wykorzystać istniejący kabel DIN.
    Na drugim końcu kabla zakładasz wtyki RCA w standardowy sposób.


    Rozumiem, że to wersja bezinwazyjna i w sumie najprostsza do wykonania.
    Muszę kupić tylko wtyki RCA (chinch).

    Grzegorz Markowski napisał:
    Zacisk "bananowy" zainstaluj w taki sposób, aby był odizolowany od metalowej podstawy gramofonu. Połącz go potem z przewodem z punktem masy gramofonu


    Czy masę gramofonu wziąć z Ł18 jak jest obecnie wyprowadzony grubszy biały kabel? Czy od styku przy łożysku?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    bruner napisał:
    ...

    Czy masę gramofonu wziąć z Ł18 jak jest obecnie wyprowadzony grubszy biały kabel? Czy od styku przy łożysku?


    Skąd chcesz, byle nie zrobić pętli masy we wnętrzu gramofonu.
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:
    Jeśli chcesz wykorzystać istniejący kabel DIN.

    A gdybym chciał iść w drugi sposób z kablami koncentrycznymi? Czy należy podłączyć jak w moim 1 poście?

    Grzegorz Markowski napisał:
    Po stronie gramofonu, odłączasz ekrany i żyły tego kabla od łączówki, którą pokazałeś wcześniej.

    A gdzie wpiąć kabel czarny od ramienia gramofonu?

    I co z tymi dwoma oryginalnymi kondensorami 100 nK 250V ?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    bruner napisał:

    A gdybym chciał iść w drugi sposób z kablami koncentrycznymi? Czy należy podłączyć jak w moim 1 poście?


    Tak jak narysowałem, tylko zamiast kabla DIN masz dwa osobne kable koncentryczne.

    Cytat:
    A gdzie wpiąć kabel czarny od ramienia gramofonu?


    Cytat:
    Czarny przewód z ramienia i wszystkie inne stanowiące masę, połączone mają być w jednym punkcie z obudową lub chassis gramofonu.
  • Computer Controls
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:


    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA


    Cytat:
    Czarny przewód z ramienia i wszystkie inne stanowiące masę, połączone mają być w jednym punkcie z obudową lub chassis gramofonu.


    Użyłeś skrótu myślowego i trochę się zakręciłem.
    Ma być:
    1) czerwony (Prawy+) wkładki połączyć z przewodem czerwonym kabla DIN (z mojego zdjęcia), zaś zielony wkładki (Prawy-) z oplotem (masą) tej samej żyły k. DIN;
    2) biały (Lewy+) wkładki połączyć z przewodem żółtym kabla DIN, zaś niebieski (Lewy-) z oplotem (masą) tej samej żyły k. DIN?

    Zaś czarny z wkładki połączyć do masy gramofonu i wyprowadzić na gniazdo Bananowe. Tak?
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Myślę, że to właśnie wynika z mojego rysunku i opisu słownego.
    Tylko czarny przewód nie "wychodzi" z wkładki tylko z ramienia, oczywiście.
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:

    Tylko czarny przewód nie "wychodzi" z wkładki tylko z ramienia, oczywiście.


    Oczywiście, przejęzyczyłem się. Chodziło mi o przewód wychodzący z innymi przewodami z ramienia, ale nie wychodzący z wkładki czyli przewód masowy ramienia :)

    Jeżeli zdecyduje się wyprowadzić gniazda RCA na obudowę jakim przewodem łączyć wewnątrz kanały i masy? Tym starym DIN czy może coś takiego: Link?
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Jeśli chcesz zamontować gniazda RCA w gramofonie, to muszą być one odizolowane od metalowej podstawy/obudowy gramofonu. To znaczy ich "masy" nie mogą się stykać z obudową.
    Umieść je w taki sposób, aby nie było potrzeby stosowania dodatkowych przewodów.
    A jeśli już, to wykorzystaj wcześniej wspomnianą listwę, do jej styków przylutuj z jednej strony przewody z wkładki, a z drugiej cztery druty w izolacji łączące się z gniazdami RCA.
    Wystarczą pojedyncze druty takie jak w skrętce komputerowej.
    Nie ma co szaleć z jakimiś wyrafinowanymi przewodami lub kablami. Ten co zaproponowałeś na krótkim odcinku będzie nie do wygięcia.

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA
  • Poziom 10  
    xpira napisał:
    Nie przerabiaj gramofonu kup przejściówkę lub zrób gniazdo we wzmacniaczu .


    Teraz się porobiło :) Jedni w lewo drudzy w prawo, a ja pośrodku i średnią muszę wyciągnąć Panowie :)

    Mój wzmacniacz spełnia normy IHF`66 :)
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Zrób to co zaplanowałeś, nie zwracając większej uwagi na kwestie spoza zagadnienia.
  • Poziom 43  
    Ciekawe jak długo jeszcze co poniektórzy Użytkownicy będą się w każdym, nawet najbardziej banalnym, doktoryzować?
    bruner napisał:
    chcę wyprowadzić sygnał przewodem, który jest widoczny na zdjęciu (czarny, płaski). Podwójny przewód w każdej żyle przewód sygnałowy i oplot miedziany.
    A wystarczy zdjąć wtyczkę DIN, rozdzielić żyły na dwie osobne (na odcinku ok. 10 cm od końcówki kabla) i zalutować czincze... PIĘĆ MINUT ROBOTY włącznie z czasem potrzebnym na rozgrzanie lutownicy...
  • Poziom 10  
    Gramofon przerobiony. Początkowo do starego kabla przylutowalem wtyki RCA, ale słychać było brumienie. Teraz zrobiłem jak na zdjęciu wyżej, zamontowałem gniazda RCA bezpośrednio na obudowie, w miejsce wyjścia kabla DIN zamontowałem gniazdo bananowe i do niego wyprowadziłem masę z Płytki (Dużej), czarny przewód masowy od ramienia wyprowadzilem do gniazda gnd (banan) 4 przewody z wkładki wyprowadziłem do gniazd RCA. Wsówki z wkładki wyczyściłem w płynie Kontakt S i potem umyłem acetonem. Kupiłem w sklepie wkadkę AT-VM95C. Gra fenomenalie!!! Kupiłem ją okazyjnie za
    179 zł, zamiast 249 zł :) Napisze potem i poprawię literówki
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Bardzo fajnie. A teraz ustawienie właściwego azymutu wkładki, nacisku igły na płytę, siły antyskatingu, a przede wszystkim, właściwej geometrii prowadzenia igły.

    http://rcm.com.pl/?action=hobby

    Jeśli uchwyt do mocowania wkładki, nie ma podłużnych otworów, może, powtarzam może, wystąpić problemik z ustawieniem właściwej geometri
    Pokaż z boku uchwyt z zamocowaną wkładką.
  • Poziom 10  
    Nie napisałem, ale wszystko już ustawione :) Nacisk na igłę w tej wkładce ustawiłem 2g,antyskating też. Sprawdzalem na pustym miejscu (koniec plyty) i ramię stoi. Oczywiście tam jest mały ślimak, po której igła zjeżdża, ale rozumiem, że tak ma być. Geometria na szybko na punktach nastawiona przy pomocy polskiego szablonu typu stupid. Nie wiem czy dobrze nastawilem
    , ale punkt A oczywiście się zagrał. Potem po przesunięciu ramienia na punkt B i obrocie talerzem punkt B się zgrał z igą.Moze coś źle zrobiłem, ale zobaczyłem jak poprzednia wkładka była ustawiona i ustawiłem podobnie. Dobrze czy poprawić? Zrobię potem regulację kąta wkładki. Antyskating jest ustawione na 2 g. Jestem chwilowo na gościnnych występach i nie mogę zrobić zdjęcia, ale jak wrócę to Wam przyślę. Bardzo się cieszę i dziękuję za pomoc. Mega dużo wiedzy przyswoiłem i się nauczyłem. Czeka mnie wymiana kondensatorów, szczególe ten największy 2200 uF, wg mnie jest przebity i ma oporność 33 Ohmy i to chyba źle? Mój miernik nie jest w stanie zmierzyć jego pojemności.
  • Poziom 43  
    bruner napisał:
    największy 2200 uF, wg mnie jest przebity i ma oporność 33 Ohmy
    Wylutowany z układu?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Nacisk ustawiłeś wagą czy skalą na przeciwwadze? Zmieniłeś wkładkę, a ta skala odpowiada wadze wkładki MF. Każda inna wkładka o innej wadze sprawi, że ustawienie według skali będzie nieprawidłowe.
    Punkty to jedno, ale ważne są również linie na szablonie. Czoło wkładki w obydwu punktach, powinno być równoległe do nich.
    Chodzi o te linie poziome na tym obrazku

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

    http://rcm.com.pl/images/szablon.pdf

    Antyskating mozna ustawić tak jak opisano tu https://www.sound-smith.com/faq/how-do-i-adjust-anti-skating-my-cartridge
    Igła postawiona na pustym miejscu, nie w pustym rowku, przy środku płyty, powinna być powoli ściągana do środka płyty. Ustawiasz siłę anyskatingu w taki sposób, aby osiągnąć ten efekt.
    Gramofon musi być koniecznie wypoziomowany, a azymut wkładki odpowiednio ustawiony.
  • Poziom 10  
    398216 Usunięty napisał:
    bruner napisał:
    największy 2200 uF, wg mnie jest przebity i ma oporność 33 Ohmy
    Wylutowany z układu?

    Nie wylutowałem go niestety, ale mogę to jutro zrobić. Czy obydwie nóżki odlutować czy jedną i mierzyć? Pożyczyłem multimetr An 8008 i ma duże możliwości. Inne kondensatory udało mi się zmierzyć, ale jutro wylutuje po kolei i sprawdzę, albo od razu może lepiej kupić wszystkie. Na liczyłem ich dokładnie, ale z 8 ze schematu znalazłem, ale niektóre litery tak rozmyte, że nie widać. Chyba będę musiał wylutowac i szkłem powiększającym sprawdzić każdy kond. Moim zdaniem, te małe są ok. Brzuszków nie mają, ale schły przez 15 lat w garażu. Chyba się pobawie. Czy ktoś ma serwisowe ze spisem podzespołow. Kupię wszystkie za jednym razem i je przelotuje. Niestety słychać silnik, szczególnie w przerwie między kawałkami, ale niwelowanie tego nie ma sensu. Może zrobię wyłącznik neonówki stroboskopu, żeby nie siało.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Grzegorz Markowski napisał:
    Nacisk ustawiłeś wagą czy skalą na przeciwwadze? Zmieniłeś wkładkę, a ta skala odpowiada wadze wkładki MF. Każda inna wkładka o innej wadze sprawi, że ustawienie według skali będzie nieprawidłowe.
    Punkty to jedno, ale ważne są również linie na szablonie. Czoło wkładki w obydwu punktach, powinno być równoległe do nich.
    Chodzi o te linie poziome na tym obrazku

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

    http://rcm.com.pl/images/szablon.pdf

    Antyskating mozna ustawić tak jak opisano tu https://www.sound-smith.com/faq/how-do-i-adjust-anti-skating-my-cartridge
    Igła postawiona na pustym miejscu, nie w pustym rowku, przy środku płyty, powinna być powoli ściągana do środka płyty. Ustawiasz siłę anyskatingu w taki sposób, aby osiągnąć ten efekt.
    Gramofon musi być koniecznie wypoziomowany, a azymut wkładki odpowiednio ustawiony.


    Grzegorz nie, podszedłem pragmatycznie. Użyłem wagi jubilerskiej. Skala w Bernardzie GS-434 to nieporozumienie. Linie poziome i antyskating sprawdzę jeszcze raz jutro. Gramofon gra ładnie. Lewy i Prawy kanał gra tak samo. Na poprzedniej wkładce to była porażka.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    bruner napisał:
    ...

    Grzegorz nie, podszedłem pragmatycznie. Użyłem wagi jubilerskiej. Skala w Bernardzie GS-434 to nieporozumienie. Linie poziome i antyskating sprawdzę jeszcze raz jutro. Gramofon gra ładnie. Lewy i Prawy kanał gra tak samo. Na poprzedniej wkładce to była porażka.


    Przy stosowaniu klasycznej wagi jubilerskiej trzeba zadbać o to, aby przy pomiarze nacisku, jej szalka znajdowała się na tym samym poziomie, co górna powierzchnia płyty. Czyli nie możesz jej postawić na talerzu i "nacisnąć" igłą. Pomiar w takim przypadku będzie zawyżony.
    Można ten problem ominąć, zdejmując talerz i ustawiając wagę na czymś co sprawi, że jej szalka będzie na tej samej wysokości, względem podstawy gramofonu, co powierzchnia płyty.
    Jeśli tak właśnie zrobiłeś, albo użyłeś takiej wagi

    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA

    to się już nie odzywam. :-)

    W kwestii neonówki...
    Możesz ją zastąpić dwoma diodami LED połączonymi ze sobą antyrównolegle i zasilone przez rezystor z wtórnego uzwojenia transformatora.
    Powinno być OK.
  • Poziom 10  
    Grzegorz Markowski napisał:
    bruner napisał:
    ...

    Grzegorz nie, podszedłem pragmatycznie. Użyłem wagi jubilerskiej. Skala w Bernardzie GS-434 to nieporozumienie. Linie poziome i antyskating sprawdzę jeszcze raz jutro. Gramofon gra ładnie. Lewy i Prawy kanał gra tak samo. Na poprzedniej wkładce to była porażka.


    Jeśli tak właśnie zrobiłeś,... to się już nie odzywam. :-)

    Tak :) Suwmiarką nie mierzyłem, ale waga ma 20 mm wysokości, talerz (nie wiem coś koło tego), płyta 4 mm, więc wyważenie powinno być ok.
    Cytat:
    W kwestii neonówki...
    Możesz ją zastąpić dwoma diodami LED połączonymi ze sobą antyrównolegle i zasilone przez rezystor z wtórnego uzwojenia transformatora.
    Powinno być OK.]

    Czy będzie z częstotliwością sieci mrugać, żeby było 100% stroboskopem?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    No i świetnie.
    Przerobiłem w taki sposób stroboskop w "Adamie" i działało to jak trzeba.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    bruner napisał:
    Czy obydwie nóżki odlutować czy jedną i mierzyć?
    Wystarczy jedną. A jak mierzyłeś w układzie to nic dziwnego, ze wynik był niewiarygodny - przecież prócz kondensatora miernik "widzi" i resztę elementów współpracujących z nim.
  • Poziom 10  
    398216 Usunięty napisał:
    bruner napisał:
    Czy obydwie nóżki odlutować czy jedną i mierzyć?
    Wystarczy jedną. A jak mierzyłeś w układzie to nic dziwnego, ze wynik był niewiarygodny - przecież prócz kondensatora miernik "widzi" i resztę elementów współpracujących z nim.

    Jutro wylutuje i pomierzę. Czy macie Panowie manuala. serwisowego do Berniego? Potrzebuję listę kondensatorów do kupienia, schemat mało czytelny w pełnym zakresie.
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Gramofon Bernard GS 434 - przeróbka DIN na RCA
  • Poziom 10  
    Dziękuję za schemat :) Giełda wolumen i Pan sprzedający ze starego Lublina jest niezastąpiony. Kupiłem garść kondensatorów, najtrudniej było z tym 2200 uf, takich nikt już nie produkuje. Kupiłem ciut mniejszy na 100V i pewnie będzie ok.
    Załączam zdjęcie wkładki. Dziś przykleiłem prostopadle do wkładki grafit z ołówka, żeby sprawdzić kąt wkładki i wydaje mi się, że po małej regulacji na śrubkach jest ok i grafit się pokrywa z liniami na szablonie testowym.