logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak dobrać układ zasilania do PCB w pojeździe 12V? [LM2596, LM78xx]

grzecho_h 19 Sty 2019 17:00 1899 38
  • #1 17713333
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Robię sobie swój pierwszy projekt, stworzyłem już płytke PCB (tu też byłbym wdzięczny z uwagi czy jest w miarę prawidłowo narysowana). Chyba ostatni dylemat jaki mam to układ zasilania. Będzie to pracować w pojeździe 12V, trzy diody, dwa tranzystory, wyświetlacz LCD i cztery potencjometry na ADC, będzie to też szczelnie zabudowane. W tym 1 A powinno się wszystko zmieścić, ale no właśnie co zastosować? Plan był wsadzić gotowy układ z przetwornicą LM2596... Ewentualnie coś z liniowych jeden na 9V i drugi na 5V (znam tylko lm78xx). ADC zasilić z osobnego źródła? Polecicie coś w takim zestawieniu? Elektrolity chcę dac niskoimpedancyjne mam 1000uF, 470uF i chyba 47uF na stanie

    Jak dobrać układ zasilania do PCB w pojeździe 12V? [LM2596, LM78xx]
  • #2 17713391
    Ture11
    Poziom 39  
    grzecho_h napisał:
    (tu też byłbym wdzięczny z uwagi (...))

    Jest coś nie tak z nogą 28 układu i przelotką obok niej... Do tego linia reset wygląda jak piękna antena, a rezystora podciągającego do VCC nie widzę (jest tam jakiś układ, ale bez schematu to mam wrażenie, że błędny...).

    Czym byś nie zasilił, pamiętaj, że samochód to środowisko dużej ilości zakłóceń, spadków napięcia (rozrusznik), niskich temperatur (układy typu automotive skazane) no i dość... łatwopalne... (więc dodaj bezpiecznik!).

    Dodano po 8 [minuty]:

    Ture11 napisał:
    a rezystora podciągającego do VCC nie widzę (jest tam jakiś układ, ale bez schematu to mam wrażenie, że błędny...)

    Ok, jeśli układ w obudowie TO-92 obok mikrokontrolera to stabilizator - wtedy układ zerowania jest w porządku... natomiast filtrowanie napięcia stabilizatora wtedy wyglądałoby kiepsko...

    Ture11 napisał:
    jeśli układ w obudowie TO-92 obok mikrokontrolera to stabilizator

    A może to układ zerowania BOD? Jeśli nie, to nie mam już pomysłu, jak to działa. Daj schemat...


    + zakładam, że podświetlenia LCD ma nie być?
  • #3 17713412
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 17713665
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery
    Nie wiem, czemu chcesz się katować montażem przewlekanych rezystorów i kondensatorów zamiast SMD, ale skoro już się upierasz, to:
    - Rezystory wchodzą jeden na drugi, kondensatory tak samo, a płytka wielka i luźna.
    - niefortunne złącze chyba zasilania pośrodku płytki
    - źle poprowadzona ścieżka zasilania wprowadza konieczność zrobienia 3 przejść drugą warstwą i 6 przelotek - po co?

    Ogólnie sporo da się rozplątać, a płytkę zmniejszyć.
  • #5 17713670
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Jak dobrać układ zasilania do PCB w pojeździe 12V? [LM2596, LM78xx]

    No tak, wiedziałem, że będzie uwaga odnośnie resetu... ;). Tam też mam w sumie jeszcze dylemat, początkowo standardowo 10k do Vcc i jeszcze 1k na linii dałem, ale chyba się zdecyduje na układ nadzorujący Ds 1233. Gdzieś wyczytałem, że lepiej się sprawdza w takim środowisku, kondensator zostanie i niby w razie problemów z programowaniem dałem go przez zworkę. To błąd? To koło nóżki 28 to jakaś pozostałość. Oczywiście na schemacie filtrowania zasilania jeszcze nie ma, będzie ono w bloku zasilającym, bezpiecznik też. W sumie to myślałem nawet o jakimś filtrze jak np do odbiornika CB . Tak, najpewniej podświetlenie by sie przydało, ale to zobaczę. Ponoć stabilizatory liniowe teoretycznie mniej problematyczne, no poza tym nagrzewaniem się... Taki podwójny układ czyli LM7809 i LM7805 dałby w ogóle rade ?

    @BlueDraco
    Cóż płytkę będę robił sam więc będzie jednostronna, z dwustronną nie wiem czy sobie poradzę na tym etapie doświadczenia ;). A THT jednak ułatwiają prowadzenie ścieżek na jednaj stronie.... Wiem to zasilanie na środku..., kilka dni myślę jak to inaczej ogarnąć, ale nie bardzo mam gdzie i jak dać X4 by nie wchodziło w mase GND i było po tej stronie płytki z obudowy ma iśś jedna wiązka. Płytka może i duża, ale jest zrobiona pod wymiary wyświetlacza, który zajmie niemal jej połowę.
  • #6 17714106
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    grzecho_h napisał:
    am też mam w sumie jeszcze dylemat, początkowo standardowo 10k do Vcc i jeszcze 1k na linii dałem, ale chyba się zdecyduje na układ nadzorujący Ds 1233. Gdzieś wyczytałem, że lepiej się sprawdza w takim środowisku, kondensator zostanie i niby w razie problemów z programowaniem dałem go przez zworkę. To błąd?

    Procesor ma odpowiedni układ nadzorujący i żaden zewnętrzny nie jest potrzebny. Jedynie, jeśli obawiasz sie zakłóceń, to możesz (ale nie jest to niezbędne) dodać silniejsze podciąganie RESET, np. przy pomocy zewnętrznego rezystora 10 k. Pamiętaj, że potencjalnie zbyt mały rezystor może uniemożliwiwić programowanie ISP.
    grzecho_h napisał:
    Ponoć stabilizatory liniowe teoretycznie mniej problematyczne, no poza tym nagrzewaniem się... Taki podwójny układ czyli LM7809 i LM7805 dałby w ogóle rade ?

    Układ będzie pobierał kilkanaście mA, więc problem z nagrzewaniem nie wystąpi, możesz użyćjedengo 7805 i wystarczy, chyba, że do czegoś jeszcze potrzebujesz 9V.
  • #7 17714654
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Kilkanaście mA? Ee chyba trochę zbyt optymistyczne to zważywszy na wyświetlacz LCD z podświetleniem

    edit

    Apropo wyświetlaczy, przeglądam sobie ich specyfikacje i ten sam wymiar tego samego producenta z zielonym podświetleniem pobiera 280mA, a niebieski 60mA, z czego to wynika i z czym to sie wiążę?
  • #8 17717597
    arturt134
    Poziom 27  
    Jeżeli chodzi o RESET, to większość kontrolerów ma wewnętrzne podciągnięcie, które zwykle jest wystarczające. Nie chce mi się sprawdzać, czy ten użyty ma, pozostawiam to autorowi tematu. Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby było ono niewystarczające, nawet w środowisku o silnym poziomie zakłóceń.
    Natomiast na pewno nie zaszkodzi dodać mały kondensator przeciwzakłóceniowy - na przykład 1n, tak blisko pinu RESET jak to możliwe. No i oczywiście, ścieżka powinna być tak krótka jak to możliwe - to jednak antena...
  • #9 17717648
    grzecho_h
    Poziom 9  
    No dobrze, kondensator będzie tak czy owak (100n), podciąganie przez 10k do VCC też. No ja rozumie, że wszystko powinno byc jak najkrótsze, ale pozostaje przecież długa ścieżka reset do programowania... i co z tym z robić? Ktoś bardziej kumaty zasugerował mi by dać przed nóżką reset dodatkowo rezystor 1k i jak rozumie przez niego linie?
  • #10 17717840
    arturt134
    Poziom 27  
    1n ceramiczny będzie lepszy.
    A nie możesz dać złącza programatora bliżej procesora? To nie musi być 2x5, wystarczy 1x6 goldpin na prawo od procesora. Wtedy ścieżka resetu będzie miała rozsądną długość.
    Do dołączenie programatora będziesz potrzebował przejściówkę, ale to drobiazg.
  • #11 17717893
    grzecho_h
    Poziom 9  
    No jest to też jakaś opcja bo faktycznie to gniazdo i jego ścieżki troche komplikują układ, choć całą prawą strone będzie zakrywał wyświetlacz. Myślałem by nawet przy pinie procesora wlutować osobno pin i tu wpinać reset z programatora. No dobrze, ale czy wlutowany szeregowo rezystor nie rozwiąże problemu przed pinem nie rozwiąże problemu? Programowania też nie powinno utrudnić.
  • #12 17717919
    arturt134
    Poziom 27  
    Być może będzie wszystko OK. Żeby się przekonać, trzeba byłoby zrobić taki układ, pojechać do jakiegoś laboratorium i przetestować. To wszystko kosztuje i wymaga trochę czasu. Za to jak ścieżka będzie krótka, to prawie na pewno będzie dobrze (pisze prawie, bo jak nauczyło mnie doświadczenie, przy EMC nie ma 100% pewności, jest tylko wysokie prawdopodobieństwo:).
    Jak to mówią - wybór należy do Ciebie.

    Jeżeli jest tam wyświetlacz, to może daj złącze do programowania smd, tak, żeby nie kolidowało z wyświetlaczem. Ewentualnie znajdź inne miejsce bliżej procesora.
  • #13 17717993
    grzecho_h
    Poziom 9  
    trzeba jeszcze troche posiedzieć przy tej płytce w takim razie ;)
  • #14 17718033
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Płytka jednowarstwowa i obudowy DIP to nigdy nie będzie optymalne rozwiązanie pod względem odporności na zakłócenia. Ale może nie ma co demonizować. Jeśli autor się wpływem środowiska przejmuje, to zapewne lepszy efekt miałoby użycie płytki dwuwarstwowej, nawet jeśli cała jedna warstwa miałaby być po prostu płaszczyzną masy. To też nie wprowadza zbyt dużych utrudnień, bo wystarczy rozlać poligon i ustawić odpowiednio duży dystans do pinów, dzięki czemu pozycjonowanie drugiuego szablonu nie musi być superprecyzyjne.
    BTW, z tym pinem RESTE to nie przesadzaj - nic tam nie dawaj, a jak musisz to jakiś rezystor 10 k do Vcc. Kondensatory to źródło problemów przy programowaniu. 1 nF może tam niewiele zmieni, ale jeśłi szeregowo dasz rezystor to ci się zrobi filtr i programator na tym z pewnością polegnie.
  • #15 17718098
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #16 17718339
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Heh, troche się zdziwiłem jak skompletowałem sobie elementy w jednym ze sklepów internetowych, procek, parę rezystorów, transoptory, tranzystory, kilka kondensatorów, diód, stabilizator i wyszło mi ponad 200zł :D. Ból taki, że jak potrzebujesz jedną sztuka to musisz brać 50...
  • #17 17726852
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Trochę pozmieniałem płytkę..., zgodnie z radą wylałem jeszcze dodatkowy poligon masy na warstwie TOP w okół elementów i przelotkami łącze z masą, na tyle powinno się udać zrobić dwustronną płytkę...
    Zasilanie chce dać z gotowej przetworniczki, ale gdyby nie chciała współpracować w takim środowisku to zrobiłem zasilanie na liniówkach 7808 oraz L4940V5 Low Dropout. Jakieś rady co do tego zasilania? Jakieś diody, może transila też dać? Bezpiecznik będzie na kablu. Nie wiem też jak ustawić te liniówki czy tak jak teraz i radiator (spód obudowy mogę dać z płyty aluminiowej by lepiej odbierała ciepło) czy ustawić je pionowo do ścianki i radiatorem wyprowadzić ciepło na zewnątrz? Obudowę będę i tak będą robił na drukarce 3D.

    Jak dobrać układ zasilania do PCB w pojeździe 12V? [LM2596, LM78xx] Jak dobrać układ zasilania do PCB w pojeździe 12V? [LM2596, LM78xx]
  • #18 17727299
    dasej
    Poziom 32  
    Witam.

    Na PCB brakuje Ci trzech połączeń. LCD masz bez podświetlenia? Led nie jest podłączony.
  • #19 17727355
    grzecho_h
    Poziom 9  
    LCD jest tylko "dostawiony" bez połączeń, normalnie są piny na płytce i do nich będzie wsadzony wyświetlacz. Tylko nie wiem czemu raster się minimalnie różni pinów i wyświetlacza, a niby oba na 2,54
  • #21 17727426
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Faktycznie, nie wiem czemu się to nie zalało... i to podświetlenie. Heh sorry panowie , ale z wyświetlaczem nie miałem jeszcze do czynienia i nie wiedziałem, że trzeba go osobno zasilić z pinów 15 i 16. Jakoś na żadnnym schemacie nie natrafiłem na taką wiedze... Wyświetlacze mają wbudowane rezystory czy trzeba osobno wstawić ?
  • #22 17727479
    dasej
    Poziom 32  
    Lepiej jest podłączyć LED LCD do pwm. Daje to możliwość sterowania jasnością podświetlenia.
    Jeszcze ma dwie rzeczy nie podłączone.
  • #23 17727516
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Ok, masa sie już wylała jak należy, podświetlenie podłączone, coś jeszcze?
  • #24 17727529
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 17727626
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Dzięki za uwagi, z tym zasilaniem to będzie najpewniej osobna płytka i jeszcze przełącznik także owszem tam czegoś brakuje ;). W sumie można by zastosować wyświetlacz z pinami na górze po lewej to nakryło by niemal płytkę tylko będzie to też nad blokiem analogowym i czy nie wprowadzi zakłóceń? Tam niemal wszystkie piny będą pracowały jako ADC.
  • #26 17727655
    dasej
    Poziom 32  
    Przy rezystorach 1K?
    Będziesz robił pomiary laboratoryjne na 10 bit przetworniku?
    A w jakim celu na wejściach ADC dajesz pojemność?
  • #27 17727722
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Nie no, aż tak dokładnie to nie potrzeba ;) W sumie to potrzebuje jedynie porównywac wartości ze sobą . Dwa wejścia do przetwornika będą na dość długich przewodach, niby ma byc to "sprzętowa" eliminacja zakłóceń... tak przynajmniej wyczytałem w paru opracowaniach. A co z tym rezystorem 1k, wprowadzi to jakieś niedokładności?
  • #28 17727762
    tmf
    VIP Zasłużony dla elektroda
    grzecho_h napisał:
    A co z tym rezystorem 1k, wprowadzi to jakieś niedokładności?

    Nie, szeregowy rezystor z kondensatorem stworzy filtr dolnoprzepustowy, który wyeliminuje właśnie krótkotrwałe zakłócenia, kosztem ograniczenia pasma, ale częstotliwość próbkowania zapewne niespecjalnie cie interesuje.
  • #30 17727843
    grzecho_h
    Poziom 9  
    Tam będę potencjometry jako czujniki wychylenia, dzielniki mam zatem ustawione do 1.1V z 5 V kable będą miały z dwa trzy metry długości.

    Edit
    Mam jeszcze pytanie, dławik od AVCC musi być przed samym pinem procesora (jak najbliżej) czy nie ma to wielkiego znaczenia, jeśli nie musi być to czy można przez niego zasilić jeszcze te moje potencjometry na ADC?
REKLAMA