[Solved] Pioneer A-602 nie załącza przekaźników po wymianie tranzystorów.

przemogrochowski wrote:

Zjechalem prądem spoczynkowym

Jak to rozumieć?
Pisałem o regulacji DC a nie prądu spoczynkowego, powstaje więc pewna wątpliwość. Spróbuj tak tworzyć wypowiedzi aby nie było wątpliwości co do Twoich działań ponieważ aby uniknąć błędów muszę bardzo dokładnie wiedzieć co ty tam robisz

Właśnie jestem w trakcie wymontowywania tych tranzystorów, za niedługo dam odpowiedź co się z tym dzieje po ich wymontowaniu.

przemogrochowski wrote:

One mają radiatory fabryczne takie jak na zalaczonym zdjeciu.

Może udałoby się tam upchnąć większe

Dodano po 2 [minuty]:

przemogrochowski wrote:

Właśnie jestem w trakcie wymontowywania tych tranzystorów, za niedługo dam odpowiedź co się z tym dzieje po ich wymontowaniu.

W moim wpisie nr 28 chodziło o C305.
C303 nie musisz wymontowywać

A więc tak, po wyjęciu q303 i q305 dalej martwe wszystko, przekaźniki nie odzywaja się, napięcia nie ma na bazie q307 nadal. Nadal na emiterze jest ok 520mV tak jak wcześniej. Tranzystory po wyjęciu nie mają zwarcia i wyglądają na sprawne. Kondensator C305 też nie ma zwarcia.

Dodano po 5 [minuty]:

A co to tego prądu to miem na myśli to 350mV na wyjściu jednego kanału, na środkowym pinie podwójnego rezystora 5W.O radiatorach na Q503 i Q504 pomyślę ale najpierw myślę o naprawie tego:-)

Ok, wylutuj w takim razie jeszcze R 309 i jeśli nadal na emiterze Q307 będzie 520mV, to wylutuj ten tranzystor a następnie zmierz napięcie na bazie Q308.

Dodano po 2 [minuty]:

Jeśli na bazie Q308 będzie nadal 520mV to wylutuj C306 i zmierz ponownie napięcie na bazie Q308

Dodano po 23 [minuty]:

przemogrochowski wrote:

A co to tego prądu to miem na myśli to 350mV na wyjściu jednego kanału

Ok, ale to nie jest prąd spoczynkowy tylko napięcie stałe na wyjściu. Prąd spoczynkowy to zupełnie coś innego.

Pierwsza rzecz jaką znalazłem to ktoś tu grzebal i się pomylił albo fabryka tak zrobiła że C306 był wmontowany 22uF zamiast 2.2uF tak jak w schemacie jest. Przed wyjęciem C306 na bazie Q308 się pojawiło 730mV, po wyjęciu C306 zostało nadal te 730mV na bazie Q308.

Dodano po 2 [minuty]:

Tak wiem, użyłem złego słowa, dzięki za uwagę.

Dodano po 2 [minuty]:

Oczywiście to 730mV było po wyjęciu Q307.

Rozumiem że Q307 jest wylutowany. Jeśli tak, to:
sprawdź oporność R311 i jeśli zgodna ze schematem, sprawdź R315, Q308, D305

Rezystory ok, Q308 wygląda na dobry, diodę d305 podejrzewałem wcześniej dlatego zakupiłem nowe i czekam na przesyłkę, w swoich zasobach nie mam diody zenera na 15V. Miernikiem po sprawdzeniu zachowuje się jak normalna dioda czyli tak jak powinna ale czy na 100% dobra to ciężko powiedzieć a nie mam w tym momencie zasilacza laboratoryjnego aby ją dokładniej sprawdzić. Zaczynam już rozumieć trochę tok rozumowania tego kogoś to się "opiekował" tym wzmacniaczem, chciał sobie zrobić wzmacniacz mostkowy w jeden kanał bo znalazłem połączenia wyjść głośnikowych, np polaczenie plusa z plusem w wyjściu B, to samo było w wyjściu A. Więc zwarcie na wyjściu i został zajechany wzmacniacz. Dopiero teraz bo zacząłem analizować cały schemat a nie tylko układy zabezpieczeń. Jak narazie z ciekawości sprawdziłem przekaźnik RY403 i jest w porządku.

przemogrochowski wrote:

nie mam w tym momencie zasilacza laboratoryjnego aby ją dokładniej sprawdzić.

Możesz to zrobić w układzie wzmacniacza. Masz wylutowany Q308 więc połącz punkt do którego był wlutowany kolektor z punktem do którego był wlutowany emiter Q308, następnie zmierz napięcie na katodzie diody D305.

Dodano po 8 [minuty]:

Jeśli dioda jest sprawna wystąpi na niej napięcie ok. 15V i przekaźniki powinny się załączyć.

Dodano po 51 [sekundy]:

R315 powinien być wlutowany oczywiście

A więc tak, po zmostkowaniu miejsc emitera z kolektorem gdzie był tranzystor Q308 na katodzie diody D305 mam 25,5V więc prawidłowo tak jak powinno dochodzić z tranzystora Q504. Na anodzie diody jest za to ok 11,6V więc za mało jak na zenerę 15V. Rezystor R314 zgodny ze schematem czyli 2,2kOhm. Po wymianie Q309 na inny (sprawny z tego co 2 mierniki pokazują) na katodzie diody D305 mam 14,8V a na anodzie diody ok 0,67V.Przekaźniki nie odzywaja się w ogóle. Jak narazie przychodzi mi do głowy przegląd przełącznika wyjść A i B: S607 i S609. Jakby nie patrzył to element mechaniczny i mógł już skończyć swoją "dzialalnosc" po tylu latach.

Dodano po 6 [minuty]:

Sorry za błąd, miałem na myśli tranzystor Q505 a nie Q504.

Dodano po 2 [minuty]:

Q303 zwarcie między C i E przed wylutowaniem. Po wylutowaniu zwarcia nie ma.

przemogrochowski wrote:

A więc tak, po zmostkowaniu miejsc emitera z kolektorem gdzie był tranzystor Q308 na katodzie diody D305 mam 25,5V więc prawidłowo tak jak powinno dochodzić z tranzystora Q504

25V na katodzie D305 nie jest napięciem prawidłowym. Tam powinno być ok.15V

przemogrochowski wrote:

Na anodzie diody jest za to ok 11,6V więc za mało jak na zenerę 15V.

To jest za duże napięcie. tam powinno być ok. 0,6V

przemogrochowski wrote:

Po wymianie Q309 na inny (sprawny z tego co 2 mierniki pokazują) na katodzie diody D305 mam 14,8V a na anodzie diody ok 0,67V.

To jest prawidłowy rezultat. Wynika z tego że Q309 miał przerwę na złączu b-e.

przemogrochowski wrote:

Przekaźniki nie odzywaja się w ogóle.

Przylutuj kawałek przewodu do kolektora Q309 a drugi koniec do plusa kondensatora C308
Powinien się załączyć przekaźnik od zestawu A, jeśli tak się dzieje, rozłącz mostek C-E Q308 i wlutuj Q308. Przekaźnik powinien się załączyć. Jeśli tak jest, wlutuj C306. Przekaźnik powinien się załączyć z opóźnieniem. Opóźnienie to zależy od pojemności C306

przemogrochowski wrote:

Jak narazie przychodzi mi do głowy przegląd przełącznika wyjść A i B: S607 i S609.

Zajmiemy się tym później. Teraz będziemy odbudowywać krok po kroku to, co rozmontowaliśmy.

Dodano po 21 [minuty]:

Jeśli po wlutowaniu Q308 przekaźnik się jednak nie załączy, to odłącz jedną końcówkę R310 i sprawdź czy się załączy po tej operacji.

Dodano po 32 [minuty]:

Jeśli po odłączeniu R310 przekaźnik się załączy, trzeba będzie sprawdzić połączenie pomiędzy bazą Q307 a anodą diody D527. To połączenie biegnie ścieżkami przez trzy płytki oraz złączami przewodowymi. To połączenie jest gdzieś zwarte do masy i trzeba to zwarcie odnaleźć i usunąć aby można było dalej uruchamiać ten układ.
Zacząłbym od sprawdzenia tego złącza które znajduje się obok tych grzejących się tranzystorków na płycie wzmacniaczy mocy. To złącze było przerabiane i tam może się to zwarcie znajdować albo ktoś pomylił się przedłużając przewody do tego złącza

Tak właśnie zrobiłem, dałem przewód od kolektora Q309 do plusa C308 i przekaźnik się załącza w końcu. Pisałem o przejrzeniu przełączników S607 i S609 ponieważ nimi się przełącza kolektor tranzystora Q309 na przekaźnik RY401 lub RY402 do załączenia pary kolum A lub B. Tak wynika że schematu SCH-4 i SCH-3. Czyli tym przewodem ominelismy przełącznik S607.

Dodano po 16 [minuty]:

Jeśli chodzi o to połączenie przewodu do gniazda J7 to mojej produkcji ponieważ przy próbie wyjecia całej płytki końcówki mocy musiałem jakoś rozlaczyc ta taśmę przewodowa od płytki, te przewody były za krótkie żeby wyjąć płytkę z obudowy. Ale Pioneer zrobił to gniazdo w takiej dziwnej technologii że nie szło tego rozlaczyc. Przewody tej taśmy w momencie wkładania jej w to gniazdo podwijaja się pod blaszki w drugiej części gniazda J7 wlutowanego w płytkę. I żeby to rozlaczyc to musiałem to wyciąć. Druga sprawa to to że każda żyła firmowej taśmy jest bielona a więc twarda i szybko się łamie przy poruszaniu kilka razy, dlatego dałem przedłużenie że zwykłej taśmy gdzie jest normalna zolta miedź, połączenia zrobiłem na pewno dobrze bo sprawdzałem to kilka razy i na gnieździe nie mam zwarcia. Ale nie wykluczone że te blaszki gdzieś pod białym plastikiem gniazda J7 się "lubią" za bardzo i miałem w planach wywalić to całkiem i wlutowac się bezpośrednio w płytkę ale to po rozwiązaniu zagadki z układem zabezpieczeń.

przemogrochowski wrote:

Czyli tym przewodem ominelismy przełącznik S607.

Tak

przemogrochowski wrote:

Jeśli chodzi o to połączenie przewodu do gniazda J7 to mojej produkcji

Ok, ale to jest rzecz na później. W moim wpisie wcześniej były inne jeszcze rzeczy do zrobienia, co z nimi?
Mój poprzedni wpis był tak zredagowany aby robić rzeczy w odpowiedniej kolejności.

Wlutowalem Q308 ale przekaźnik już się nie załącza, po wylutowaniu R310 też się nie załącza. Czyżby jednak Q308 uszkodzony mimo że wg miernika dobry? Nie mam niestety miernika do mierzenia bety tranzystorów ale chyba bede musiał sobie takie coś zrobić bo widzę że mierniki universalne coś tu oszukują.

Ok, R310 pozostaw wylutowany i zmierz napięcia na wszystkich wyprowadzeniach Q308

Dodano po 1 [minuty]:

przemogrochowski wrote:

Wlutowalem Q308 ale przekaźnik już się nie załącza,

Czy to jest przed wlutowaniem C306 czy przed?

Dodano po 1 [minuty]:

Napisałem:

SlawekKedra wrote:

wlutuj Q308. Przekaźnik powinien się załączyć. Jeśli tak jest, wlutuj C306.

Nie mam niestety nowych takich tranzystorów na wymianę, mam jedynie 2N5551,parametry wyglądają na lepsze jednak ma zamienione nóżki B z C. Pozostałe tranzystory jakie mam to z serii BC które też mają inaczej nóżki. Toshiba chyba wiedziała co robi ze zrobiła odwrotnie bazę z kolektorem.

Dodano po 4 [minuty]:

To jest przed wlutowaniem C306, pomiary robiłem już od razu po wlutowaniu Q308 gdy nie działał przekaznik, na emiterze i bazie 0V, tylko na kolektorze ok 26V. Chyba że mi tu coś komplikuje R313.

przemogrochowski wrote:

Nie mam niestety nowych takich tranzystorów na wymianę,

Czy ten tranzystor jest uszkodzony że chcesz go wymieniać?

Dodano po 3 [minuty]:

przemogrochowski wrote:

na emiterze i bazie 0V, tylko na kolektorze ok 26V.

Jeśli na emiterze i bazie jest 0V powodem może być przerwa w R311 albo istnieje jakieś zwarcie pomiędzy bazą Q308 a masą.

Dodano po 1 [minuty]:

przemogrochowski wrote:

Chyba że mi tu coś komplikuje R313.

Co konkretnie?

Dodano po 13 [minuty]:

Musimy się chyba cofnąć o jeden krok, wylutuj Q308, połącz mostkiem C i E taka jak wcześniej to robiłeś i sprawdź czy przekaźnik się załącza

Właśnie myślałem o zawarciu bazy z emiterem z jakichś powodów spowodowanym przez R313. Podejrzewałem też że Q308 jest uszkodzony mimo że miernik pokazuje że dobry. Kilka razy miałem przypadek że miernik pokazywał że tranzystor dobry a tak na prawdę był uszkodzony. Popełniłem błąd, był wylutowany R311 wcześniej do pomiarów i zapomniałem o nim i dlatego na bazie Q308 było 0V ale już jest ok i działa wszystko jak do tej pory, wrzucę C306 i zobaczymy co będzie się działo dalej.

Ok, tak zrób

Właśnie był test, aby się nie bawić potem w rozmyślania dlaczego coś nie działa wstawiłem nowy kondensator 4,7 UF jamicona, mam na nim zwłokę ok 2 sekundy więc jest ok. Oczywiście nadal na przewodzie od kolektora Q309 do plusa kondensatora C308. Tak więc jedziemy dalej z montażem tego co było wyjęte.

przemogrochowski wrote:

Oczywiście nadal na przewodzie od kolektora Q309 do plusa kondensatora C308

Na razie to ma tak być.
Wlutuj R310 ale jeszcze nie wlutowuj Q307 i sprawdź czy załącza się przekaźnik

Sprawa wygląda następująco, po wlutowaniu R310 przekaźnik się załączał, więc wlutowalem Q307 i jest w porzadku, przekaźnik się załącza.

Ok, wlutuj więc Q303, Q305 i C305
Jeśli przekaźnik się załącza to wlutuj R309
Jeśli przekaźnik się załącza, to można wówczas rozłączyć mostek od kolektora C309 do C308 i zająć się przełącznikami głośników

Ok wlutowalem wszystko to co było wyjęte wcześniej i załącza się przekaźnik więc odlutowalem przewód łączący kolektor Q309 z kondensatorem C308 i tu mnie zdziwiło ponieważ teraz przekaźniki reagują na przełączniki S607 i S609. Chyba po raz kolejny wielokrotnie omawiany wątek się pojawił - zimne luty. Bo innego wytłumaczenia nie widzę. Super że się to zaczęło włączać. Mam tu jeszcze jeden problem pokazany na zdjęciu. Nie działają diody Led w gałce głośności i gałce selektora. Tutaj mnie zastanawia czy diody te nie działają bo np przewody do nich się ukrecily od kręcenia tymi gałkami czy to jest wynik jakiegoś błędu wzmacniacza. Nie mogę też rozpracowac przekaźnika RY403 bo nie działa też w żaden sposób przy wciskaniu różnych guzikow. Na razie wielkie podziękowania za poświęcony czas i chęci pomocy.

przemogrochowski wrote:

Nie mogę też rozpracowac przekaźnika RY403 bo nie działa też w żaden sposób przy wciskaniu różnych guzikow

Włóż wtyk słuchawkowy. W/g mnie załącza go to.

przemogrochowski wrote:

Nie mogę też rozpracowac przekaźnika RY403 bo nie działa też w żaden sposób przy wciskaniu różnych guzikow.

No i prawidłowo że nie działa przy wciskaniu różnych guzików. Będzie działał jak wciśniesz wtyczkę do gniazdka słuchawkowego.

O tych diodach napiszę za chwilę.

Dodano po 10 [minuty]:

Z której płytki zasilane są te diody? Nie za bardzo mogę je zidentyfikować.

Co z tym? Robiłeś coś czy samo zniknęło?

SlawekKedra wrote:

Jeśli po odłączeniu R310 przekaźnik się załączy, trzeba będzie sprawdzić połączenie pomiędzy bazą Q307 a anodą diody D527. To połączenie biegnie ścieżkami przez trzy płytki oraz złączami przewodowymi. To połączenie jest gdzieś zwarte do masy i trzeba to zwarcie odnaleźć i usunąć aby można było dalej uruchamiać ten układ.
Zacząłbym od sprawdzenia tego złącza które znajduje się obok tych grzejących się tranzystorków na płycie wzmacniaczy mocy. To złącze było przerabiane i tam może się to zwarcie znajdować albo ktoś pomylił się przedłużając przewody do tego złącza

Ach no właśnie, przekaźnik ten przełącza wyjście wzmacniacza na słuchawki i stąd te rezystory bo one zchodza w wysokiego poziomu na niski. Nie podłącze niestety tam nic bo nie mam dużego jacka 6,3mm jak dobrze pamiętam. Z tymi diodami nic nie wiem bo gdy dostałem ten wzmacniacz to już nie działały. Też wlasnie szukam gdzie te diody są podłączone i nie mogę znaleźć.

Dodano po 4 [minuty]:

Jeśli chodzi o ten przewód który idzie z kolektorów Q303 i Q305 do diody D527 to nic nie robiłem, po prostu po tych wszystkich lutowaniach samo zaczęło działać. Dlatego jestem sam zaskoczony jak to możliwe.

Dodano po 12 [minuty]:

Jak narazie uruchomiłem wzmacniacz i zaczął się odzywac, słychać w głośniku że gra ale trzeszczy i tu znowu muszę się czepiać gniazd jakie Pioneer użył do tego jak pewnie i wielu innych wzmacniaczy. Nie łączy taśma która idzie od końcówki mocy do płytki Voltage AMP ASSY. Narazie muszę ten problem rozwiązać aby dowiedzieć się czy problem zniknie. A wiem że to wina tego gniazda bo gdy ruszam taśma to słychać różnice w barwie dźwięku. Podejrzewam też potencjometr głośności ale to na potem. Tylko nie mam pomysłu czym zastąpić te gniazda, chciałbym zrobić na jakichś gniazdach bo nigdy nie wiadomo czy nie będzie trzeba kiedyś rozlaczyc tej taśmy od płytki. Gniazda maja dwa rzędy pinów niestety i dlatego nie mam pomysłów.

przemogrochowski wrote:

Też wlasnie szukam gdzie te diody są podłączone i nie mogę znaleźć.

A nie są stąd zasilane?
Czy to diody na płytce Tone Assy, Sch-3?

przemogrochowski wrote:

Tylko nie mam pomysłu czym zastąpić te gniazda,

Może wystarczy czymś je przeczyścić.

Dodano po 4 [minuty]:

jozgo wrote:

A nie są stąd zasilane?
Czy to diody na płytce Tone Assy, Sch-3?

To nie te. Tych jest cztery i znajdują się nad tymi czterema małymi przełącznikami których funkcje są wyszczególnione w tym kwadracie który zakreśliłeś na czerwono

Dokładnie, to podłączenie loudness, subsonic, adpt z płytki Power Trans Assy idzie na diody które są na panelu przednim nad potencjometrami do regulacji bass, treble i balance

Dodano po 8 [minuty]:

Przeczyszczenie tych gniazd nic nie da bo taśma ma tam za duże luzy i nie ma pewnego połączenia, więc mam do wyboru albo lutowac taśmę na stałe w płytkę albo wymienić na jakieś normalne gniazdo.

Dodano po 37 [minuty]:

Gdyby ktoś szukał rozwiązania na to gniazdo to chyba znalazłem, tu mam sklejone dwie szescio pionowe listwy goldpin gdzie piny są przesunięte względem siebie o 1.25mm.Trzeba tylko pomyśleć jeszcze nad drugą częścią gniazda na taśmie przewodowej żeby to sensownie wyglądało.